ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part6

[匿名さん]

その１ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/246624/
その２ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/583987/
その３ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/586156/
その４ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/589133/
その５ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/590501/

その６です。

今までの議論をまとめるとハウスメーカーは

・割高
・建材の選択自由度が低い
・施工精度も工務店とかわらず。むしろ気密が取れる業者より低い

といったかんじです。

[821: 匿名さん]

>>819
だとしても、国家レベルじゃなくて個人レベルなら評判もおちないだろ

元の図面書いた高級ハウスメーカーの設計士には悪いと思うが、実際問題なんの罰則もなない。
しかも図面流用したことなんて完成内覧会に忍び込まないと絶対にわからない。
そもそもその「間取り図」に著作権はない。
設計士が知ったところで心にしまっておくだけ。ネットで実名攻撃するとおもうか？

天下りばっかりで下請け叩いてる割に高コスト体質のJRと大手ハウスメーカーは似てる気がするけど。
多分大手ハウスメーカーの顧客はネット使えない年配寄りになっていくと思う。
三越みたいなもの。
「要望に応じてなんでもある（できる）けど高いよ」みたいな。

今、ローコストや地場の工務店は特化してきているね。うちは「デザイン重視」　「断熱は負けない」　「無垢を売り」にとか、「ロッジ風」とか。

きっと時代の流れ的には5年後は「白と無垢のデザイナーズ風で、ある程度断熱や窓が高性能で40坪でコミコミ2000万くらい」のハウスメーカーが主流になっていくと思う。
うちの地域ではすでにそうなりつつある。



建築条件で仕方なく大手って言う人も多いんだろうけど、それはその土地がどうしようもなく気に入ってるなら俺は反対しない。
だって大手ハウスメーカーは建物は決して悪くないから。
床が冷たいとかリフォーム高いとか色々あるけど、床暖入れるとか、財力でなんとでもなりますから。

[822: 匿名さん]

>821
＞元の図面書いた高級ハウスメーカーの設計士には悪いと思うが、実際問題なんの罰則もなない。
罰則がないんだから何をやっても構わない。

＞しかも図面流用したことなんて完成内覧会に忍び込まないと絶対にわからない。
絶対にわからないんだから何をやっても構わない。

ますますかの国の人民そっくり。

[823: 匿名さん]

＞＞822
考えが甘いね
その考えだと実力主義の外資や民間企業でリストラ候補ですよ。
倫理観が低くて道徳心が強い人が出世するんですよ。どこの組織でもそう。

逆に倫理観にしばられて道徳心が低いと、世間体にしばられて家族に暴力となります。

家族にも好かれるのは、多少義理を捨てても同じ間取りで1000万安く建てて、嫁をパートから解放してあげて、どんな手を使っても同期を蹴落として出世して、立場を利用してズル休みして運動会に来る優しいお父さんですよ。

義理を重んじて余計な住宅ローン組まされて、規定通りの仕事をこなして、真面目にしてれば誰か見てるさと思っていたが、ズルい同期に出世街道置いてきぼりにされ、上司に逆らえもしない小さな倫理感のせいで、運動会にも来れない帰りの遅い真面目な怖いお父さんは家族にとって迷惑千万です。

[824: 匿名さん]

＞815
大手ハウスメーカー、トップのSハウスの3年前の写真ですｗｗｗ

[825: 匿名さん]

>823
＞考えが甘いね
かの国の人民もそう嘘ぶいているんでしょうね。
＞罰則がないんだから何をやっても構わない。
＞絶対にわからないんだから何をやっても構わない。

かの国に人民そっくりではなく、かの国人民そのものなのかな。

[826: 匿名さん]

>>822
>ますますかの国の人民そっくり。

工務店と全く関係ない話ですが、妄想のネタ切れですか?

[827: 匿名さん]

＞＞825
いちいち隣国に例えるのは何なの？

俺、823だけどさ。
俺も中国政府と韓国政府は嫌いだけど、その国の国民には何も恨みは無いですよ。

旅行行って何かされたの？

それとも想像とネット情報で語ってるの？

一回行ってそれでちゃんと自分の目で見てから批判すればいいのに。

俺は大手ハウスメーカーをたくさん回って内覧会もたくさん見て回って、見積もたくさんもらって、打ち合わせもたくさんして、それで批判してるんですよ。

知らないものは批判しない方がいい。

[828: 匿名さん]

>>826
＞工務店と全く関係ない話ですが、
工務店志向の人の人物像がとてもわかるので大いに関係あると思いますよ。
現に大手に図面を書かせておきながら、それをパクって工務店に作らせるのが当たり前だそうですから。
その挙句、罰則ないから構わないし、バレないから構わないですからね。

[829: 匿名さん]

ハウスメーカーの間取り丸パクリは問題外。だからといって間取り図をほんの少しでも参考にしてはならないとなるとこれもまた無理。住林みたく金払って間取り図が手に入るなら流石に問題ないんじゃない?
そんなこといったら相見積もり取るたびに何十万もかかる。

[830: 匿名さん]

純朴な田舎の人は義理を重んじて1000万高い家を契約すればいいじゃん

要領が良いことは悪じゃないですよ。

法を犯したわけでも、契約を破ったわけでも、誰かを傷つけた訳でもないんだからさ。

試食して買わなかったレベルでしょ？

大手ハウスメーカーのビジネスモデルとして想定内のことをしただけでは？

それが嫌なら「契約しないと間取りを書きません」にすればいい。

[831: 匿名さん]

>>829
これって丸パクリと言わないの？
＞住○で金持ち装ってビッ○フレーム工法でしか実現できない開放的な間取りを何回も修正してもらって、それを工務店で建ててもらった。

[832: 匿名さん]

間取りに関しても大手だからといって設計がうまい訳ではありません。丸パクリは問題かと思いますが下手な人に当たると金の無駄です。
それを考えるとやはりうまい人に間取りだけでも最初から頼むべきかと。
安らぐ家は間取りで決まるの上田さんなんかは本から判断すると信頼できるかと。

[833: 匿名さん]

>>830
＞法を犯したわけでも、契約を破ったわけでも、誰かを傷つけた訳でもないんだからさ。
工務店思考の人が罰則がなければ何をしても構わない、バレなければなにをしても構わないのは既に確認済みです。
そういう考えの人がまた一人増えたのでさらに強固になったともいえます。

[834: 匿名さん]

＞＞829

丸パクリと一部パクリの境界線は何？

メーター→尺に変更
天井高のみ変更
納戸と寝室の面積の割合を変更
窓の大きさを変更
玄関外のポーチの大きさ変更
エコキュート位置変更
洗面台と洗濯機の位置を交換
クローゼット奥行き変更

どれが丸パクリになるの？

[835: 匿名さん]

>>832
そんなムダなことする必要なんかありません。気に入らなければ他の大手に頼んで、気に入ったら丸パクりすればいいんですから。
これが正解ですよね、工務店思考の皆さん（笑）

[836: 匿名]

>>816
ハウスメーカーで建てるか、工務店で建てるかはさておき、建材は高騰してるし人件費も上昇傾向だよ。
建材高騰はリクシルとかメーカーが値上げしてるので間違いない。
人件費に閑してはあなたの勤め先をはじめ上がってないところも少なくはないと思うが。

しかし、工務店で建てるために大手ハウスメーカーの間取りを盗んで、しかも開き直るってすごいな。
これやってる工務店、施主が多いのなら、設計費がかなり節約できそうではあるがモラル的にダメだろう。

木造軸組の住友林業がターゲットになりやすいようだけど、この状況で住友林業が1万棟近くを維持してるのはたいしたものだな。
しかも、坪単価を落としてるわけでなく、むしろ鉄骨の大手他社と同等以上の坪単価になってる。
ハウスメーカーで建てるか、工務店で建てるか、間取りを盗むかはさておき一度見ておきたいな。

[837: 匿名さん]

やっぱ間取りも大手ＨＭの方が良いのだね。

パクれるのは間取り図だけで同じ物ではないからね。

残念

[838: 匿名さん]

>>837
工務店は、忙しいらしくってなかなか打ち合わせの順番が回ってこなかったから、それまでの間、大手を回って間取り作ってただけですよ。
どこも土地があるって言ったら優先して間取り考えてくれて毎週打ち合わせで忙しかったです。

土地の計測や、地盤調査まで無料でしてくれました。

あと、光と風の計測っていうのも5万円でしてくれました。(後で返してくれた)

最初から工務店狙いだったけど、いい勉強になったし、水回りの打ち合わせもしてたから、工務店さんとの打ち合わせの時には全て即決できたからびっくりされました。

[839: 匿名]

>>838
工務店は建築士の人件費をケチって打ち合わせを充分に出来ないのに、他でやってきてくれるとはいい客だな。
モラル的には日本ではアウトだと思いますが。

[840: 匿名さん]

>>839
だからかどうか判らないけど、光と風の計測をしてくれたとこと同じ間取りで、設備も同じので、確かサッシも同じのにしてもらって1400万安かったですよ

ユニットバスはその高いハウスメーカーではオリジナルだから高いって言ってたけど、調べたら積水テック？とかって会社のユニットバスに通常できないオプションの組み合わせしただけのタイプで、そんなに高いのじゃなかった。
あまりにも予算が浮いたから、2F床も無駄に凝って、内装も1000番台の高いクロスたくさん使いました。

家具も高いの思いっきり買いました。　先にも書いたけどレクサスRXも現金で買いましたし。私は良い選択をしたとおもったので、皆さんに教えてあげてるだけ。

もちろん地域によって価格は違うとおもう。