ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part6

[匿名さん]

その１ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/246624/
その２ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/583987/
その３ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/586156/
その４ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/589133/
その５ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/590501/

その６です。

今までの議論をまとめるとハウスメーカーは

・割高
・建材の選択自由度が低い
・施工精度も工務店とかわらず。むしろ気密が取れる業者より低い

といったかんじです。

[803: 匿名さん]

50坪って広いんだから、軽鉄のほうがいいんじゃないの？
木造だと変なところに柱や梁があって、広い空間が取れないかと。

[804: 匿名さん]

＞775
ヒートショックとシックハウスをまとめてヒックハウスだよ。
馬鹿にされた悔しいー。

[805: 匿名さん]

タイルやレンガ外壁じゃなくて、塗り壁じゃなくて、ソーラー載せてないと、固定資産税はそんなに高くないですよ。

あと、固定資産税の査定の人に坪単価とか、どこで建てたかとか聞かれなかったよ。

[806: 匿名さん]

>>801
その暖かいの根拠は？
Q値1.9ギリギリの軽量鉄骨だと暖房すると不快かと

[807: 匿名さん]

>>803
工務店だから太い梁を使って大空間にしてくれました。
タマでは何m毎に柱が必要だと断られた間取り。
住○で金持ち装ってビッ○フレーム工法でしか実現できない開放的な間取りを何回も修正してもらって、それを工務店で建ててもらった。
50坪でコミコミ2100万くらい。
レクサスのRX欲しかったから頭金無し、家のローンは月7万円弱

[808: 匿名さん]

>>803
軽量鉄骨だと木造ととばせるスパンはそんなに変わらないよ。
大手ハウスメーカーだと意地になって耐震強度3以上の強度にしようとするし。
重量鉄骨なら隅に柱を入れるだけで済むけど。

>>804
ヒックハウス！
ヒックハウス！
ヒックハウス！

>>806
是非、あなたの高断熱住宅の紹介を！

>>807
また、ハウスメーカーから間取りを盗んだ人登場！
今だとその坪単価では建たないな。
ジジイ、羨ましいぞ。

[809: 匿名さん]

>>808
ジジイではないよ
2年前と今ってそんなに相場違うの？


あと、話題は変わるけど32坪とかの狭小住宅だと大手もローコストや工務店も600万くらいしか違わないってね。
50坪だと1400万くらい違ってくるのは何でだろ。
大手は金持ちをカモにしてる証拠？
それか、大きい家は建てたくない理由でもあるのかな？小さい家に特化して都会だけ重点的に攻めてるってことかな？

とにかくJALやANAみたいに新規参入格安会社にやられていくのは目に見えてるね。
別ブランド立ち上げないとネット社会で割高暴露が止まらないだろうな。

[810: 匿名さん]

増税前の今って値引きが少ないから、増税後の方が安くなりますので、気を付けよう。
急ぐと絶対に良いことないですよ。

[811: 匿名さん]

>>810
前も言ってたけど、逆に建材が高騰して高くなっちゃったよ。

>>809
二年で1割近く上がったのでは、増税を挟むとさらにその分も。
30坪くらいだと大手のほうがお得だね。
工務店のどんぶり勘定は大きくなるといい感じに効果を発揮するｗ

[812: 匿名さん]

見得張って無理してボッタクリ価格で大手ハウスメーカーから買うと。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/190308/res/910-913
http://blog-imgs-51.fc2.com/g/a/k/gakuto2164/P1130382_convert_20121220...
快適な生活を夢見ていたのでしょうね。
大手ハウスメーカーは見事に裏切ってくれてますね。
一生節約して寒い、惨めな生活になるのかしら？
悲しいですね、怖いですね。

[813: 匿名さん]

>807
＞住○で金持ち装って
工務店で建てる人の所得層が判明

＞ビッ○フレーム工法でしか実現できない開放的な間取りを何回も修正してもらって、それを工務店で建ててもらった。
工務店では満足できる設計ができないことが判明

[814: 匿名さん]

そういうせこい真似までしてレクサス欲しいかねえ。

[815: 匿名さん]

>>812
それアルミサッシじゃん。
アルミじゃ、どんなに家の断熱強化してもサッシはビチャビチャになりますね。
いまどき、坪30万円～をうたってるローコストでも半樹脂ですよ。　ま、半樹脂でも結露するらしいから、深夜にマイナス5度より冷える地方でこれから契約する人はオール樹脂をお勧めしますよ。

構造なんてどうでもいいけど、「窓」と「寝室と子供部屋間の防音」「床材」には絶対お金かけたほうがいいですよ。

[816: 匿名さん]

現実として短期動向の上下はあっても、資材価格は横ばい
所得が増えてないのだから、当然人件費も横ばい。
http://www.zai-keicho.or.jp/activities/price_relative.php
http://www.mlit.go.jp/toukeijouhou/chojou/mon.htm
http://www.kensetu-navi.com/sikyo/

住宅価格が高騰なんてものは、原価から見れば微塵もない
消費税が上がっただけ。
「当社は高騰してますよ!」ってのは、その営業マンのインセンティブが
契約によって高騰するだけ。


固定資産税評価額＝住宅の資産価値×0.5～0.7程度
３千万も掛けたＨＭの家の評価額が1200万などという評価も当然。
評価額は基準より査定され推定価値が算出される。

要するにＨＭの大半の住宅は、購入費用に見合わない低い資産でしかない
公平に公的には、そう評価されていると言う事だ。

ただし保有価値以上の高い買い物をするのは、全く持って貴方の自由である。

[817: 匿名さん]

>814
＞そういうせこい真似までしてレクサス欲しいかねえ。
そういうせこい真似をしないと工務店じゃまともな家を設計してもらえないんだからしょうがないかと。

[818: 匿名さん]

＞＞814
レクサス買うかどうかは個人の趣味だけど、せこい真似して同じ間取りで1000万以上節約できるなら誰だってせこい真似するんじゃない？
ただ「安くて良いところ探すのが面倒」とか、「手間がかかる」とか、「ここまで話をすすんだんだから今更ほかで・・・」　とか「ここまで話すすんでて嫁も乗ってるのに、この間取りをで安いところで建てようって言いいだせない」とか「安いところに乗り換えて住んでから嫁が不満言い出したら俺のせいだ・・」
とかそういう後ろ向きの理由で高いの買わされてるだけなんじゃないの？

普段ファミレスで数百円の違いで高いの頼むの躊躇するくせに、家の話になると高いの躊躇しないのなんで？
高い＝安心なんて八代あきがイメージソング歌ってるとそう思うの？

[819: 匿名さん]

>818
＞せこい真似して同じ間取りで1000万以上節約できるなら誰だってせこい真似するんじゃない？
中国に対する日本の新幹線の技術供与にしても、中国は自国の技術と言ってはばからない。
しかも安いことを武器に輸出構成。
これと全く同じ構図だね。
モラルもへったくれもないどっかの人と同じレベル。

[820: ↑]

×輸出構成
○輸出攻勢
失礼

[821: 匿名さん]

>>819
だとしても、国家レベルじゃなくて個人レベルなら評判もおちないだろ

元の図面書いた高級ハウスメーカーの設計士には悪いと思うが、実際問題なんの罰則もなない。
しかも図面流用したことなんて完成内覧会に忍び込まないと絶対にわからない。
そもそもその「間取り図」に著作権はない。
設計士が知ったところで心にしまっておくだけ。ネットで実名攻撃するとおもうか？

天下りばっかりで下請け叩いてる割に高コスト体質のJRと大手ハウスメーカーは似てる気がするけど。
多分大手ハウスメーカーの顧客はネット使えない年配寄りになっていくと思う。
三越みたいなもの。
「要望に応じてなんでもある（できる）けど高いよ」みたいな。

今、ローコストや地場の工務店は特化してきているね。うちは「デザイン重視」　「断熱は負けない」　「無垢を売り」にとか、「ロッジ風」とか。

きっと時代の流れ的には5年後は「白と無垢のデザイナーズ風で、ある程度断熱や窓が高性能で40坪でコミコミ2000万くらい」のハウスメーカーが主流になっていくと思う。
うちの地域ではすでにそうなりつつある。



建築条件で仕方なく大手って言う人も多いんだろうけど、それはその土地がどうしようもなく気に入ってるなら俺は反対しない。
だって大手ハウスメーカーは建物は決して悪くないから。
床が冷たいとかリフォーム高いとか色々あるけど、床暖入れるとか、財力でなんとでもなりますから。

[822: 匿名さん]

>821
＞元の図面書いた高級ハウスメーカーの設計士には悪いと思うが、実際問題なんの罰則もなない。
罰則がないんだから何をやっても構わない。

＞しかも図面流用したことなんて完成内覧会に忍び込まないと絶対にわからない。
絶対にわからないんだから何をやっても構わない。

ますますかの国の人民そっくり。

[823: 匿名さん]

＞＞822
考えが甘いね
その考えだと実力主義の外資や民間企業でリストラ候補ですよ。
倫理観が低くて道徳心が強い人が出世するんですよ。どこの組織でもそう。

逆に倫理観にしばられて道徳心が低いと、世間体にしばられて家族に暴力となります。

家族にも好かれるのは、多少義理を捨てても同じ間取りで1000万安く建てて、嫁をパートから解放してあげて、どんな手を使っても同期を蹴落として出世して、立場を利用してズル休みして運動会に来る優しいお父さんですよ。

義理を重んじて余計な住宅ローン組まされて、規定通りの仕事をこなして、真面目にしてれば誰か見てるさと思っていたが、ズルい同期に出世街道置いてきぼりにされ、上司に逆らえもしない小さな倫理感のせいで、運動会にも来れない帰りの遅い真面目な怖いお父さんは家族にとって迷惑千万です。

[824: 匿名さん]

＞815
大手ハウスメーカー、トップのSハウスの3年前の写真ですｗｗｗ

[825: 匿名さん]

>823
＞考えが甘いね
かの国の人民もそう嘘ぶいているんでしょうね。
＞罰則がないんだから何をやっても構わない。
＞絶対にわからないんだから何をやっても構わない。

かの国に人民そっくりではなく、かの国人民そのものなのかな。

[826: 匿名さん]

>>822
>ますますかの国の人民そっくり。

工務店と全く関係ない話ですが、妄想のネタ切れですか?

[827: 匿名さん]

＞＞825
いちいち隣国に例えるのは何なの？

俺、823だけどさ。
俺も中国政府と韓国政府は嫌いだけど、その国の国民には何も恨みは無いですよ。

旅行行って何かされたの？

それとも想像とネット情報で語ってるの？

一回行ってそれでちゃんと自分の目で見てから批判すればいいのに。

俺は大手ハウスメーカーをたくさん回って内覧会もたくさん見て回って、見積もたくさんもらって、打ち合わせもたくさんして、それで批判してるんですよ。

知らないものは批判しない方がいい。

[828: 匿名さん]

>>826
＞工務店と全く関係ない話ですが、
工務店志向の人の人物像がとてもわかるので大いに関係あると思いますよ。
現に大手に図面を書かせておきながら、それをパクって工務店に作らせるのが当たり前だそうですから。
その挙句、罰則ないから構わないし、バレないから構わないですからね。

[829: 匿名さん]

ハウスメーカーの間取り丸パクリは問題外。だからといって間取り図をほんの少しでも参考にしてはならないとなるとこれもまた無理。住林みたく金払って間取り図が手に入るなら流石に問題ないんじゃない?
そんなこといったら相見積もり取るたびに何十万もかかる。

[830: 匿名さん]

純朴な田舎の人は義理を重んじて1000万高い家を契約すればいいじゃん

要領が良いことは悪じゃないですよ。

法を犯したわけでも、契約を破ったわけでも、誰かを傷つけた訳でもないんだからさ。

試食して買わなかったレベルでしょ？

大手ハウスメーカーのビジネスモデルとして想定内のことをしただけでは？

それが嫌なら「契約しないと間取りを書きません」にすればいい。

[831: 匿名さん]

>>829
これって丸パクリと言わないの？
＞住○で金持ち装ってビッ○フレーム工法でしか実現できない開放的な間取りを何回も修正してもらって、それを工務店で建ててもらった。

[832: 匿名さん]

間取りに関しても大手だからといって設計がうまい訳ではありません。丸パクリは問題かと思いますが下手な人に当たると金の無駄です。
それを考えるとやはりうまい人に間取りだけでも最初から頼むべきかと。
安らぐ家は間取りで決まるの上田さんなんかは本から判断すると信頼できるかと。

[833: 匿名さん]

>>830
＞法を犯したわけでも、契約を破ったわけでも、誰かを傷つけた訳でもないんだからさ。
工務店思考の人が罰則がなければ何をしても構わない、バレなければなにをしても構わないのは既に確認済みです。
そういう考えの人がまた一人増えたのでさらに強固になったともいえます。

[834: 匿名さん]

＞＞829

丸パクリと一部パクリの境界線は何？

メーター→尺に変更
天井高のみ変更
納戸と寝室の面積の割合を変更
窓の大きさを変更
玄関外のポーチの大きさ変更
エコキュート位置変更
洗面台と洗濯機の位置を交換
クローゼット奥行き変更

どれが丸パクリになるの？

[835: 匿名さん]

>>832
そんなムダなことする必要なんかありません。気に入らなければ他の大手に頼んで、気に入ったら丸パクりすればいいんですから。
これが正解ですよね、工務店思考の皆さん（笑）

[836: 匿名]

>>816
ハウスメーカーで建てるか、工務店で建てるかはさておき、建材は高騰してるし人件費も上昇傾向だよ。
建材高騰はリクシルとかメーカーが値上げしてるので間違いない。
人件費に閑してはあなたの勤め先をはじめ上がってないところも少なくはないと思うが。

しかし、工務店で建てるために大手ハウスメーカーの間取りを盗んで、しかも開き直るってすごいな。
これやってる工務店、施主が多いのなら、設計費がかなり節約できそうではあるがモラル的にダメだろう。

木造軸組の住友林業がターゲットになりやすいようだけど、この状況で住友林業が1万棟近くを維持してるのはたいしたものだな。
しかも、坪単価を落としてるわけでなく、むしろ鉄骨の大手他社と同等以上の坪単価になってる。
ハウスメーカーで建てるか、工務店で建てるか、間取りを盗むかはさておき一度見ておきたいな。

[837: 匿名さん]

やっぱ間取りも大手ＨＭの方が良いのだね。

パクれるのは間取り図だけで同じ物ではないからね。

残念

[838: 匿名さん]

>>837
工務店は、忙しいらしくってなかなか打ち合わせの順番が回ってこなかったから、それまでの間、大手を回って間取り作ってただけですよ。
どこも土地があるって言ったら優先して間取り考えてくれて毎週打ち合わせで忙しかったです。

土地の計測や、地盤調査まで無料でしてくれました。

あと、光と風の計測っていうのも5万円でしてくれました。(後で返してくれた)

最初から工務店狙いだったけど、いい勉強になったし、水回りの打ち合わせもしてたから、工務店さんとの打ち合わせの時には全て即決できたからびっくりされました。

[839: 匿名]

>>838
工務店は建築士の人件費をケチって打ち合わせを充分に出来ないのに、他でやってきてくれるとはいい客だな。
モラル的には日本ではアウトだと思いますが。

[840: 匿名さん]

>>839
だからかどうか判らないけど、光と風の計測をしてくれたとこと同じ間取りで、設備も同じので、確かサッシも同じのにしてもらって1400万安かったですよ

ユニットバスはその高いハウスメーカーではオリジナルだから高いって言ってたけど、調べたら積水テック？とかって会社のユニットバスに通常できないオプションの組み合わせしただけのタイプで、そんなに高いのじゃなかった。
あまりにも予算が浮いたから、2F床も無駄に凝って、内装も1000番台の高いクロスたくさん使いました。

家具も高いの思いっきり買いました。　先にも書いたけどレクサスRXも現金で買いましたし。私は良い選択をしたとおもったので、皆さんに教えてあげてるだけ。

もちろん地域によって価格は違うとおもう。

[841: 匿名さん]

>>840
仕様書や詳細な間取りまで盗んだらアウトだろ。
工務店でもそこまでの図面は返せって言われる。
住友林業もややこしそうな客なので気持ちよく契約しない方向に持って行ったんだろうけど。

値段は住友林業は数百万値引くので1000万くらいの違いだろうし、完全に同じかどうかは分からんけどね。
どこまでの図面を盗んだのかにもよるから。

[842: 匿名さん]

まあ、ハウスメーカの間取りもテンプレートのパクリだったりするから
あまり問題にはならない

[843: 匿名さん]

そもそも著作権ないから大丈夫。


工務店でもローコストでも高いハウスメーカーでもどこで契約してもいいけど、
間取りだけはたくさんの提案を広く受け入れて、最良と思えるものを、各ハウスメーカーにフィードバックさせて、それを更に膨らませたり細部を詰めたりして、最終的に出来上がった「最良」の間取りを各社に再度フィードバックさせて最終見積もりをもらうべき。

そうしないと比較できない。　

[844: 匿名さん]

なんの間取りの構想もなしにいきなり契約という人はいないのでだいたい各社を回って、その段階で間取りの構想が固まり、相場がわかってきます。
そうなるとパクるというよりツギハギの間取りになっています。それをパクりと言ってしまうともはやどうしようもないのですが。
>>841
工務店は見積もりとったら高いと言ってた人がいましたが、実際には見積もりすら取らとったことがないのでは?
大手と違っていちいち回収する業者なんて建築事務所くらいしか聞いたこどかないのですが。
今時家の原価がネットに上がっている時代にわざわざ回収するのはよほど見積もりに自信がないのでしょうか。
それともぼったくってるからバレるとまずいのか

[845: 匿名さん]

俺が新国立の建築責任者なら、
A案B案出してもらって大成建設の案に決まったとしても、同じ設計図で他方にも見積もり作らせて、工期と金額で条件が良い方と契約します。

もちろん大差なければ設計した大成建設グループに発注する。

家も同じ。
そうしないと損するし、「大手の看板で安心させてからのボッ○クリ」が横行する。
「高すぎるじゃないか！」って後から気付いても後の祭り。

ちゃんと比較しないのが悪い。自業自得。

電化製品もそう。KAKAKU.COMで最安値の調査もせずに３万円を超える商品を家電量販店で買う行為なんて、適正な価格にわざわざ万札入りの封筒付けて払ってるようなもの。

もちろんお金持ちは除外しての話ですよ。　
でも、奥さんを働かしててそんな行為してたら反省した方がいい。日本経済の為にそんな寄付金払うのはよっぽどな人だ。

[846: 匿名さん]

大手H.M手先のマンション暮らしの削除屋が嘘を並べて工務店を誹謗、暴れてるだけです。

[847: 匿名さん]

>>844
こういう行為をパクリではないと言われてはどうしようもないのですが。
＞住○で金持ち装ってビッ○フレーム工法でしか実現できない開放的な間取りを何回も修正してもらって、それを工務店で建ててもらった。

[848: 匿名]

大手ハウスメーカーは家電量販店みたいな存在ですね。

詳しく説明を聞いて、自分にあったもの選んで、使い方を聞いて、高いのしってるけど念のため一応価格を聞いて。

「もう少し考える」と言って名詞とパンフレットもらって、家に返ってからネットで安くポチるっていう・・・


半年ほど前に住友林業のことが小さく日経の記事に載ってましたが「坪80万程度の高級路線で客単価をどんどん上げていく」という内容だった気がする。

もしこの会社に未来がないなら株価が下がってるはずだけど、他と同じくらいしか下げていないから株主は割りとノー天気な人が多いようだ。
個人的な見解としては、高級路線で戦うっていうビジネスモデルも少々無理があると思ってる。だって今後顧客になるのはスマホタブレット世代。
設備打ち合わせ中にも片手で仕入原価を調べることができるはず。
そもそも比較しないで契約するわけがない。

[849: 匿名さん]

>>848
＞そもそも比較しないで契約するわけがない。
比較するのとパクるのとは全く違います。
何回も修正させて、満足できたらパクって工務店に建てさせた。
しかも罰則もないし、わかるはずないからやり放題だつて。

[850: 匿名]

同じ間取りで相見積もりさせたら1400万円安かったから契約したっていうこと。

価格競争力が低かったから片方が負けただけ。
パクられたと言う前に、斬新な特許でも取得して価格に見合った付加価値を提供できるように今後頑張るしかないな。

もう＊＊＊の遠吠えにしか聞こえないから大手ハウスメーカーの関係者は話をぶり返さなくて良い。以上。

[851: 匿名さん]

だれか
＞＞834　
に回答してください。

[852: 匿名さん]

>>850
こんな書き込み思いそうね。
＞元の図面書いた高級ハウスメーカーの設計士には悪いと思うが、実際問題なんの罰則もなない。
＞しかも図面流用したことなんて完成内覧会に忍び込まないと絶対にわからない。

[853: 匿名さん]

ちなみに、
【流用】とは。定まっている使途をはずれて別 のことに用いること。
つまり悪事に使ったということです。

[854: 匿名さん]

>>844
零細工務店だと建築事務所に依頼してるから、建築士側がムキになって回収することがある。
常識的には間取りを盗んで他で建てる人はいないから過剰な対応だとも思うけど、工務店の業界ではよくあることなのかもしれない。

>>845
さすがに中国でもやらんと思うぞ。

>>848
木造軸組みでは独自性を発揮しにくいので、住友林業は海外に進出してると言われる。
でも、正確には工務店に間取りを盗まれると商売にならないので、ということだったのか。

>>850
盗人猛々しい。

[855: 匿名さん]

工務店の2割が建築基準法を遵守せず完了検査を受けないらしいけど、モラルの低い施主が完了検査を通りようがないことを要求することも少なくないんだろうな。
しかし、モラルが低い業界だな。

[856: 匿名さん]

＞＞852
思うことは誰でもできるけど、行動しなかったら思ってないのと一緒です。

行動あるのみ。
家族の幸せのために。　
安く良いものを手に入れるスキルは女に任せてたら不可能な場合もある。
特に家に関しては理系脳と空間認識力が必要。

甘っちょろい倫理観なんて野良犬に食わせて、家族の幸せを第一考えるべき。
幸せの実現のための男の一番の仕事は一生困らないお金を作ること。
住宅の業者選択の場面はそういう意味では非常に大きい選択だ。
なにせ家族のお金が1000万以上増減してしまう大事な選択なんだから。

もちろんそんな大それた意欲や考えは家族には漏らさないで、サクっと「念のため工務店にも軽く話きいてみるね」っていう感じでことを進めて、出てきた見積もりと仕様書を見れば嫁だって驚くはず。

そして嫁の頭の中で色々渦巻くはず・・
「えっノーマークの工務店・・イヤだな　　心配だな・・・友人に自慢できない・・・　　　でも子供産まれたら仕事やめたいし・・実家から援助うけたくないし・・・」

そして工務店とは裏で打ち合わせを重ねて、嫁の心配を取り除く努力はしなくちゃいけないね。
嫁が好みそうな内装の内覧会しか誘わないようにしてもらうとかね。

スウェーデンハウスみたいな山小屋に連れて行っても、ベージュの内装の年配者の家に連れて行ってもマイナスイメージしかわかないだろうしね。

それなりに頭と労力をつかわないと実現しないよ。　
だって一番男が楽なのは大手ハウスメーカーだもん。　
基本的大手はどこもに嫁さんを取り込んできたからね。放っておけば契約に持ち込まれる。

[857: 匿名さん]

>>856
＞行動あるのみ。
その行動が
罰則がないから何をやっても構わない。
わかるはずないから何をやっても構わない。
なんだかなぁ。

[858: 匿名さん]

>853
社内等では一般的に図面は流用します。
全ての図面を一から書く馬鹿は居ません。
流用は悪事では有りません。

[859: 匿名さん]

え、図面だけでハウスメーカー、工務店を決めてんの？

[860: 匿名さん]

＞855
しつこいぞ、削除屋、おまえの仕事だろうが迷惑だ。

[861: 匿名さん]

>>857
だから
家族のためなることに障害になるようなちっぽけな倫理観はほんの少しだけ片隅においやればいいだけ。

俺は家族に1000万入るなら法に触れないことなら何だってするよ

将来家族の誰かに介護が必要になったときにお金がなくて泣くのは自分か自分の家族。

夏の旅行なんてUSJでもハワイでも20万くらいしか変わらないけどさ、家作りは1000万変わってくるからそこまで考えなきゃだめなんだよ。

とか偉そうに言ってみたもののきっとレクサスRX買った奴が何言ってるんだって突っ込まれる前に自分で言っといた（笑）
でもさ、言っとくけど家も車も嫁は結果を全力で喜んでるからね。

[862: 匿名さん]

＞859
違うよ、モデルハウスの壁紙を見て雰囲気で決めてるのさ、だからスウェーデンハウス、三井ホーム等に人気が有る。

[863: 匿名さん]

>>862
それを言うと女性に怒られるけど、実際のところそういうところあるよね。
内装と動線と吹き抜けを覗く子供部屋の可愛い小窓なんてあれば「キュンキュン」しちゃいますからね。

それとキッチンだけおさえとけば大丈夫。

あとはネームバリューだね。いくらネームバリューがあってもタマとかはイヤみたいだね。

○○デザインアーティクチャー・LTD とかならネームバリューなくても説得する自信あるけど、パパマルハウスとか1000万均一の千金堂とかになるとどんな方法使っても説得する自信ないね。

[864: 匿名さん]

工務店も工務店の施主も、モラルやコンプライアンスの意識が低いことがよく分かるスレですね。

[865: 匿名さん]

誹謗中傷のみの削除屋＞864が一番モラルが欠如してる。

[866: 匿名さん]

繰り返しになるけど坪50～60万円の工務店の家が安いんじゃなくて
同じような仕様でも坪80万もする一部の業者が高いだけね。

固定資産税評価として示して貰えるから、実質の価値は家を建てれば
知る事が出来る。
まあ個人資産だから評価損やオーバーローンを気にしても仕方ない。

[867: 匿名さん]

ハウスメーカーなら、間取図程度で工務店がパクることができなような、ハイテク技術を極めた家を作って欲しいなあ。

[868: 匿名さん]

>>866
固定資産税は、おおむね構造と面積で計算して、一部設備を足すだけだから、どこで建てても評価額はそう変わらんよ。
無駄に広くすれば、固定資産税は高くなる。

坪50-60万だと今はローコストハウスメーカー、ローコスト工務店の世界では。
普通の工務店坪70万、大手ハウスメーカー坪80万というところでは。
住友林業は、その10万で独特の外壁とか長い軒とか（良い意味での）特徴を出すことに成功してると思う。

今回の件は、工務店があまり使わない積水のユニットバスまでしっかり調べてきてるし、業界関係者じゃないのかな。
向こうもややこしいと思って契約をしなかったんだろうな。

工務店で建てるのも、気の合うところ、能力のあるところで、じっくり打ち合わせをして建てるなら面白いと思うが、間取りを盗んできてチャチャッと建てるのはどうかと。

[869: 匿名さん]

>>867
今回のは、木造軸組主体の住友林業だからある程度は真似できるでしょ。
でも、住友林業って普通に木造軸組なのにパッと見て分かるのがすごいと思う。
他のハウスメーカーだと、木造軸組で真似できない部分もいくらか出るけど。

[870: 匿名さん]

1粒1000円のさくらんぼも1坪80万の家を契約するのも個人の自由だが、半額のそれとあまり変わらなかったりする。

全てはイメージだ。若干甘いとか、若干内装が凝ってるくらいの違い。

ただ、同じ半分でも総額で考えると住宅はとんでもない金額の違いになる

[871: 匿名さん]

>>869
日経ホームビルダーを参考にすれば住林ので総額で坪単価80出すなら
・意匠外注
・太陽シャープ7kw
・トリプルシャノンⅡ
・一条以上のQ値
上記が2階建て32坪が坪78万税込みで建ちます。
これでいいのではないでしょうか。

[873: 匿名さん]

>>871
それはそれでいいのでは。
工務店はやすさを求められるから、法律無視、モラル無視、品質無視とかになりがちだけど。

>>872
坪単価って、実際に建てた人の総額とかじゃないと、どこまで入ってるのか分からん。

[874: 匿名さん]

>>872
そのとうり
家を建ててあげるのが目的ではなく、乗っ取りが目的だからね。

[875: 販売関係者さん [男性 30代]]

無知な方が多いですね

頑張って下さい(^-^)/
いろんな意味でwww

[876: 匿名さん]

固定資産税評価額＝再築評価額の半分程度なのだから
坪50万程度で作れる、市場の資産価値として公に評価されるというもの。
もちろん坪50万程度の住宅を坪50で建てるのも坪80万で買うのも自由。

ただし公に評価される価値という現実から目を背けてはいけないな
たとえ悲しい現実だとしても。

[877: 匿名さん]

リクシルが１割値上げすると坪単価まで上がるような業者なら
原油価格に合わせて坪単価を下げてくるのだろう。
なかなか良心的かもしれんね。

[878: 匿名さん]

>>873
実際に建てた人の家の単価です。
実際に住んでると書いてあるので。
というか雑誌に載せる情報で嘘ついてもしょうがないのでは?実際に契約して額が違ったらこじれるんですから

[879: 匿名さん]

完成時期は2014年2月とつい最近なのでここから値上がっているとは考えられませんね

[880: 匿名さん]

原油がここまで下がると、石油製品の建材は2割は安くならないと変だね。

[881: 匿名さん]

増税後にダンピング競争始まるだろうな

いま契約するのが一番損だろうな。

ハウスメーカー関係者の反論書き込みがすぐにあるだろうけど。

[882: 匿名さん]

>>861
＞俺は家族に1000万入るなら法に触れないことなら何だってするよ
そんなのわかってるよ。
だから何度も
罰せられないことなら何でもやる。
見つからなければ何でもやる。
のが工務店で建てるときの心得って書いてるだろ。
その最たるものが大手に何度も修正させた挙句のパクリ。

[883: 匿名さん]

>>872
＞本来購入すべきでない所得層に無理なローンを組ませ、破産や家庭崩壊へと導くのは止めようね。
金持ち相手の商売に貧 乏 人が無理しちゃいけないって話しだろ。当然だな。

[884: 匿名さん]

大手Ｈ.Ｍの手先の削除屋が無知を晒す話題にしないとつまらないな。

[885: 匿名さん]

>>882
値段高い、検索すれば欠陥の山、そのくせ性能はクソ。
間取り丸パクリ以外に使いみちがないのが大手。
さっさと潰れてもらうためにもどんどんパクるべきだな

[886: 匿名]

2年前に家を建てた奴が何故、今更このスレを訪れたのか気になりますが…日頃の憂さ晴らしだろうか？

固定資産税の件で思ったのだが…
例えば坪単価が50万より明らかに安いであろうアイダ設計なんかで建てても
固定資産税の評価は坪50万前後で評価されるのかな？

だとするなら…それは得なの損なの？

[887: 匿名さん]

＞886
マンション住まいの削除屋は何故常駐してるの？
大手Ｈ．Ｍがらの仕事ですね、知ってて聞きました。
誹謗中傷ばかりしてると「こころ」が死ぬよ。

[888: 匿名さん]

このスレの結論は、大手ハウスメーカーから間取りを盗んで工務店でその分安く建てさせるということ？
でも、その分引いてくれるかどうかは工務店次第だろうな。
結局、図面をCADで書いて、確認申請もしないといけないし。

あ、そこをテキトーにして完了検査を受けない手もあるか。
そういうことの積み重ねで、工務店の2割が建築基準法を遵守せず完了検査を受けないという事態になるのか。

しかし数百万円ケチって失敗したらという不安はないんだろうか？
今回の件は業界関係者だから大丈夫そうだけど。

>>878-879
ここ2年で結構上がってるよ。
坪単価の比較はどこまで入ってるか工務店、メーカー次第なのでわかりにくいよ。

[889: 匿名さん]

>>886
固定資産税だと坪単価は40万弱では。
超ローコストハウスメーカーだと損かもねｗ

階層がハッキリ別れてるから大手ハウスメーカー、安い工務店、ローコストハウスメーカーの客層は違うね。
大手ハウスメーカーは高めの見積もりを出して、あえて貧乏人お断りという感じ。

工務店が不動産屋と提携したり兼業していて、建築条件付きで建てさせようとする場合が厄介だ。
結構いい土地を抑えるのでお金のある人も欲しがるから。

[890: 匿名]

>>887
的外れな御心配有難う御座います
残念ながら全然違うので心配無用です

｢こころ｣が死ぬと言う御言葉はそのまま御返ししますね

[891: 匿名さん]

>>885
＞どんどんパクるべきだな
工務店じゃパクらないとまともな設計もできないんだからしょうがないのかな。
それにしても、罰せらなければ何でもあり、見つからなければ何でもありと開き直らなければ工務店には頼めないって（笑）

[892: 匿名さん]

＞888
マンション住まいの削除屋は何故常駐してるの？
大手Ｈ．Ｍがらの仕事ですね、知ってて聞きました。
誹謗中傷ばかりしてると「こころ」が死ぬよ。

[893: 匿名]

>>889
固定資産税の坪単価50万の下りは上の方でそれっぽい書き込みが有ったように感じたので…
固定資産税の評価は坪単価40万弱なのですね御指摘有難う御座います

大手の坪単価80万で建てても固定資産税の評価は50(40)万なので損
超ローコストで建てても固定資産税の評価は同上なので損
なんか話が変じゃないですか？

[894: 匿名さん]

評価額は同じようなのは当たり前。
大手ハウスメーカーの売値はボッタクリ価格だから高いだけ。
評価額は正当な価格。

[895: 匿名さん]

>>892
常識的な日本人の「こころ」では、間取りを盗むとかアウトでしょ。

>>893
固定資産税の評価額に実際の値段はあまり反映されないよ。
何故か内壁の塗り壁とか、床暖房だけはきっちり高くなるけど。

[896: 匿名さん]

>>894
評価額程度の値段だとまともな家が建たないよ。
高気密高断熱、漆喰とかこだわった、工務店の家なんて無理。
あ、間取りを盗むとか、工務店が安く建てる方法を話すスレだっけ。

[897: 匿名]

>>894
評価額が正当な価格だとするなら…
評価額より遥かに格安で正当に評価してそれだけの価値の家が建つ超ローコストは得とならないのが変ですよね

[898: 匿名さん]

>>893
所得税にしても累進とはいえ高額所得者の方が低所得者に比べて優遇されています。
建物の取得価格が高くても税が優遇されているのもこれと同じです。

[899: 匿名さん]

＞896
大手ハウスメーカーはボッタクリ価格だから間違っても建てるなのスレです。

[900: 匿名さん]

＞897
変でないだろ？
大手ハウスメーカーの価値のない家を高い評価額にしたら不公平で変だろ。
税の公平性ですよ。

[901: 匿名]

>>900
その論調だと超ローコストの話はおいてけぼりですよね

[902: 匿名さん]

評価額が同じということはない、今時無いだろうがシングルサッシが基準で
ペアなら加算、シャッター雨戸の有無に電動や防犯ガラスも加算される。
建具も素材から評価、塗り壁とクロスでも違う。当然真壁も加算される。

例えばアイダも工務店も大手ＨＭも、近似グレードのサッシで
内装はクロス仕上げとなれば、その部分の評価が同じになるのは当然の話。

もちろん木造より鉄骨は高く評価され、ＲＣならかなり高くなる。
しかし坪40万のコロニアル屋根も坪80万でコロニアル屋根でも
評価はあくまで「スレート屋根」で評価してくれるから安心していい。

「うちのコロニアル屋根は高かったんですよ」でも「うちのコロニアルは安価だった」
そう言っても、査定の評価は変わらないのです。

まあでもまさか坪80万もする住宅にコロニアル屋根を使ったりクロス仕上げにする
なんて事は、素材単価・グレードから察すれば有り得ないかと思われますが如何でしょうか。


クラウン買ったらビニールシートで鉄ホイールだったら、それはタクシー仕様でしょう
それで500万もしてたら誰がそんなもの買うでしょう？ 家も同じです。

[903: 匿名さん]

>まあでもまさか坪80万もする住宅にコロニアル屋根を使ったりクロス仕上げにする
なんて事は、素材単価・グレードから察すれば有り得ないかと思われますが如何でしょうか。

大手で建てた知人の家、和室までクロスだったｗ
屋根は瓦だったけど、一文字風の瓦で、何か安い物を高く見せようとしてるなって感じだった

[904: 匿名さん]

いくら喚いても大手ハウスメーカーのボッタクリ価格は評価されないよｗ
税金が安くて良いじゃないか、むきになるなよｗｗｗ
税金を多く収めたいの？

[905: 匿名さん]

>>902
車といえば韓国の現代自動車がハイブリッド車を発売するようです。
もっぱらプリウスのパクリと評判ですが、現代を買うのは大手をパクって工務店で建てた家を買うのと同じようなものですね。

[906: 匿名さん]

>>904
＞税金が安くて良いじゃないか
その通りです。
高額所得者も高額物件も税では国から優遇される。低所得者にとっては不合理だと文句を言われますが、社会とはそんなものです。

[907: 匿名さん]

>>902
あまりこだわると工務店高いぞ。

高気密高断熱とかこだわりのそざい、建材とかの高スペックと、安い工務店の家の坪単価な話がいっしょになって、工務店なら高スペックローコストという妄想になってる。
実際に建てない人はそれでいいんだろうけど、実際に建てる人は大手から間取りを盗むとか安く上げるために頑張ってるな。
わざわざ工務店あまり使わない積水のユニットバスについてもよく調べてきて、本当に努力してるよ。

[908: 匿名さん]

>>906
間取りを盗んだ人のモラルだと正確に所得税払ってないのでは。
住友林業に断られたのもきちんと収入を確定申告してなくてローンが通らなそうだったとかでは。

[909: 匿名さん]

＞906
お頭が弱いの？、税金が安くて喜んでるのｗ
すぐに国ガー、国土交通省ガーの
大手ハウスメーカーの家はボッタクリで価値がないと国ガー認定したのですｗ

[910: 匿名さん]

高気密高断熱にこだわる偏執的な流れから、大手ハウスメーカーから間取りを盗んでまで安く建てようとするモラル無視の流れに。
無理に大手を叩くからおかしなことになってるんだろうが、工務店で建てたまともな施主っていないのかよ。
不思議と工務店で立てた実際の話の書き込みとかブログとかって少ないよね。
地域のローコスト工務店みたいなところで建てて実際はこだわりが強い人って多くない気がする。

[911: 匿名さん]

>>909
＞税金が安くて喜んでるのｗ
税金が優遇されていると実感できるのは高額所得者や高額物件の取得者。
税金が高いと嘆くのは低所得者や坪40万の戸建て取得者なのはお決まりですから。

[912: 匿名さん]

＞910
＞ブログとかって少ないよね。
お頭が弱そうですね？
ブログは大勢に読んで欲しいから書くのだろ違うか？
小さな地元の年数棟の零細工務店をメインしても関係ないだろから読まれない、読者は少ない。
零細工務店が出してるブログ（宣伝）は腐るほど有る。
工務店ユーザーとしてでなければ捜せばたくさん有ると思うよ。

[913: 匿名さん]

＞910
工務店は年１棟以上の工務店は２万位有るから２万棟/年は最低建築されている。
北海道では
＞２０１４（平成26）年に全道で１５７５社（前年比３１３社減）が戸建注文住宅の建築確認を得ており、確認総戸数は前年比21・７％減の１万３０２戸。このうち、全道上位30社の合計は前年比16・０％減の４０２６戸。全確認戸数に占める上位30社の割合は前年比２・６ポイント増の39・０％。
14位以下は100棟以下、2010年データでは30位で50棟以下。
1500社位が1～3棟位の零細と推測できる。
北海道の次世代普及率は80％以上。

[914: 匿名さん]

＞911
ボッタクリに合って喜んでるとはｗｗｗ

[915: 匿名さん]

北海道の次世代普及率が100にならないのは大手ハウスメーカーが原因じゃないか？
最近は良くなったが前は酷いＱ値だった。

http://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php
＞「自立循環型住宅モデルプラン」という改正省エネ法に使われる基準プランがある
見た目の数値のインパクトを狙ってか、より良い数字となるように各社各様のモデルプランで計算しています。
三井ホームが真面目に公表しているのですが、
モデルプラン　Q=1.98w/m2・K
基準プラン　　Q=2.49W/m2・K
というように、実際の家よりも熱の逃げる割合の大きい窓を小さくしたモデルなどで計算していることが一般的です。

[916: 匿名さん]

>>910
このスレで、あんたが一番ひねくれてるけどね

[917: 匿名さん]

大手Ｈ.Ｍに雇われた哀れな削除屋商売ですよ。

[918: 匿名さん]

＞910
＞工務店で建てた
http://house.blogmura.com/newhouse_koumuten/
大手ハウスメーカーですと
http://myfamily-yum.blogspot.jp/2010/12/blog-post_20.html?m=1
http://gakuto2164.blog85.fc2.com/blog-entry-545.html
http://doyosekisuihouse.blog109.fc2.com/blog-entry-49.html

[919: 匿名さん]

>>918
地元工務店で建てると、結露しないの？

[920: 匿名さん]

工務店って、どこがおすすめなの？
全部の工務店が良い訳じゃないから、比較しようがないじゃん。
価格もバラバラだし、無理だね。

[921: 匿名さん]

＞919
施主と工務店次第。

[922: 匿名さん]

高高も高級仕様も求めるなら施主次第、こだわれば高くなるのは当たり前。


問題は内装クロスに複合床、並みの建具を使った家が
坪50万も坪80万も混生している、住宅業界という まか不思議な世界。


固定資産税評価は公共買収などでの補償額にも繋がってる、移転補償などあった場合にも
「僕んち造りはアレだけど相場よりずっと高く買ったんだ!」は、通用し難いよ
残念ながら社会通念上、補償はその存在する価値に対して評価される。

スレート屋根はスレート屋根であり、内装クロスは内装クロスである。
それ以上でも以下でもない。

もし割高な家を持ち、購入価格に対して不当と思われる低い額と感じるなら
評価額を上げて貰うのは可能だと聞く。疑問を持った方が居れば、最寄りの税務署へ

[923: 匿名さん]

固定資産税や相続税を高くしてどうする
安いほうが良い

[924: 匿名さん]

＞920
＞工務店って、どこがおすすめなの？
貴方の近くの建築地の地場の零細工務店。
顧客の家を何軒か見せてくれる零細工務店。
良い家をリーズナブルに建てるか豪勢にするかはあなた次第。

[925: 匿名さん]

＞＞923
大手で建てるような見栄っ張りは、振り込みの時すら銀行員に見栄を張りたいんだろう。

気持ちは分かります。

私もウォーターサーバー置いてるけど、水足りなくなったても電話しないで水道水入れてるから。

[926: 匿名さん]

＞923
税金が安い家を坪80万以上で大手ハウスメーカーで建てる馬鹿な奴がいる。

[927: 匿名さん]

こうやって、工務店は安い家を建てることを求められるんだよな。
高気密高断熱どころか、半数以上の工務店が次世代省エネ基準に対応したことすらないのが現実。
二割ほどの工務店は、建築基準法を遵守せず完了検査すら受けない。

[928: 匿名さん]

しつこいぞ、大手Ｈ.Ｍの手先の削除屋、お前の心は既に死んでるな。
誹謗中傷しか出来ないのは哀れ過ぎる。

[929: 匿名さん]

以前近くの工務店で話を進めたら、坪70万ぐらいして、ビックリしたことある。
結果建具とか、いろいろ比べた結果大手ハウスメーカーにしました。

[930: 匿名さん]

＞＞929

レストランだって値段色々
工務店も色々


探すんだよ
足とネットと口コミで！

[931: 匿名さん]

>>928
何故そんなに必死なんだよ。
冷静になってみな、あんたもおかしいぞ。

[932: 匿名さん]

>>930
探したよ。
自分の希望の外観、外壁、オープンキッチン、気密断熱等、そしてトータルの値段。
結果ハウスメーカーになった。
工務店では、限界がありますよ。

[933: 匿名さん]

＞931
いつも冷静だ、味噌も糞も一緒にしない。
誹謗中傷だけでは惨め過ぎる人生でないか？

[934: 匿名さん]

＞932
良かったな。
スレチだから消えろ、此処はＨ.Ｍで建てないスレだ。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/591792/
「工務店で間違っても家を建てるな！！」で思い切りやってくれ。

[935: 匿名さん]

>>929
>>932
うちもハウスメーカーいろいろ見て、工務店にあれこれ言ったら坪80万くらいになった。
ハウスメーカーはもう少し高いけど、工務店と言うほどは変わらんよね。

[936: 匿名さん]

＞935
安価な工務店は星の数くらい有る、捜す努力が足りない。
努力もしないで出鱈目をレスするな。
お前も消えろ。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/591792/
「工務店で間違っても家を建てるな！！」で思い切りやってくれ。

[937: 匿名さん]

ここは、工務店にした人達の慰め合いの部屋ですね。

現実的に断熱材にしたって、ましなの吹き付け断熱ぐらいじゃないですか？
キッチン、洗面にしたってメーカーのやつ選んでも注文数少ない為、割引率悪いじゃないですか…。

[938: 匿名さん]

>>936
あなたのおすすめの工務店を教えてください。
どんな仕様で、総額込みで見積もりいくらでしたか？

[939: 匿名さん]

＞937
工務店を誹謗中傷したいなら下です。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/591792/
「工務店で間違っても家を建てるな！！」で思い切りやってくれ。

[940: 匿名さん]

＞938
＞924参照。
貴方が施主です、全て仕様は施主が決めるのです。
予算が多ければ豪華に少なければそれなりに、施主が仕様を工務店に伝え建てさせるのです。
家は買う物では有りません。

[941: 匿名さん]

>>940
抽象的すぎて、わかりません。
安さだけ挙げてもタマの仕様、値段に勝てないんじゃないの？

[942: 匿名さん]

＞941
貴方が決める事です、タマが良ければタマにすれば良い。

[943: 匿名さん]

＞941
勉強しないで人に頼るだけでは仕様も決められず、ボッタク価格の大手ハウスメーカーで建てるのでなく買う事になる。

[944: 匿名さん]

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/190308/res/910-917
削除屋が「作り話」と誤魔化そうとしてるｗ
さすが寒いので有名なＳハウス。

[945: 匿名さん]

>>943
同じ仕様で比較しても価格、大差ないよ。

[947: 匿名さん]

大手ハウスメーカーや工務店はおろか超ローコストですら袖にすらかからない
賃貸住みの低所得かナマポかはたまたすねかじりの未来無しニート
そんな奴が成り済ましで日頃の鬱憤を憂さ晴らし

ここはいつからこんなスレになったんだ？

[948: 匿名さん]

＞947
大手Ｈ．Ｍ以外なら50万台で有りますから心配しないで良いですよｗ
工務店を誹謗中傷したいなら下です。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/591792/
「工務店で間違っても家を建てるな！！」で思い切りやってくれ。

[949: 匿名さん]

工務店を批判してるのではなくて、
工務店で建てようと思っている人が、この掲示板見て勘違いしてしまうのが宜しくない。
工務店は比較的安価だけど、こだわれば画一的な作りのHMよりも高くなるよ。
どうせ工務店で建てるなら、値段の安さだけが自慢の家なんかにしたくないよね。

[950: 匿名さん]

＞944の寒いので有名なＳハウス　スレの抜粋です
＞No.910
＞去年購入して初の冬を体験しております
＞当方関西住みです。
＞購入前に営業の方から朝に床暖やエアコンで一度あたためてしまえば
＞晩まで暖かいとかいう営業トークもらったんですが
＞この時期の外との気温差も５度くらいでしょうか
＞朝方、寝室からリビングに行くと寒すぎて４０年前に建てた我が家との違いがあまりわからないくらいです
＞ひょっとして施工不良では？とかんぐってしまいます
＞No.911
>>910
＞他のスレで言われてたけど、うっかり我が家とか書いて作り話がバレてるぞ。
削除屋が誤魔化そうとしてますねｗ
＞No.912
＞積水ハウス(鉄骨）のスレッドで「積水ハウスは寒い」という書き込みがあると速攻で消されるけど、
＞木造のシャーウッドですら寒いのか。
＞積水ハウスは見た目重視で、寒さは我慢しないといけないという噂はホントみたいだな。
＞No.913
＞いや作り話じゃなくてマジなんですけど・・・
＞だから他のシャーウッド住まいの方に聞きたいんですよね、室内の暖かさというか断熱性能を条件が異なると温度も変わるのはもちろんですが朝暖めて晩まで暖かいとかってこの時期可能なんでしょうかね
＞No.914
＞暖房切ったら寒いのは当たり前だ
＞24時間エアコン運転しましょう。
＞No.916
それって断熱性能が低いって認めてるじゃねーかｗ
＞No.917
営業さんからは真冬でも朝晩の暖房だけで十分って言われて購入したんですねどね
そんなわけないやろ～とおもって半信半疑でしたが最後は営業さんを信用したんです
単純にみなさんの家どうですか？今の時期、朝晩だけで暖房大丈夫でしょうか？
シャーウッドにお住みの方教えてください

[951: 匿名さん]

＞949
ローコストが有るからお前に言われなくても知ってるよ。
家は買うのでなく建てさせるのです。
制約が少ないのが零細工務店です。

[952: 匿名さん]

＞949
＞高くなるよ。
工務店を祭り上げるスレでもない、下のスレへ行って主張してくれ。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/591792/
「工務店で間違っても家を建てるな！！」で思い切りやってくれ。

[953: 匿名さん]

契約前に全てを見積もる工務店では、契約後に高くなることは無いので大丈夫。
もちろん後から施主が変更を望めば高くなるのはあたり前。

ハウスメーカーは詳細な見積もり無しで契約が先。後から高くなることがあたり前。
なお安さ自慢の家は坪50万さえ下回る。坪50万以上なら工務店の家はそんなに悪くない。

http://www.kouketsu.co.jp/43house03/

[954: 匿名さん]

951
建てさせるなんて偉そうなこと言ってるから普通の工務店に相手にされないんだろ、お前は。
だから、かろうじて相手にしくれる零細かよ！
まあ、施主の言うこと聞いてれば、どんな家ができたって関係ないしな。
評判を気にしない零細ならではだな。
中堅以上は、施主の馬鹿な意見は真っ向から反対するからな。

[955: 匿名さん]

＞952
いい意見ばかり聞いてると、足元すくわれるぞ。

[956: 匿名さん]

＞954
売買契約じゃないよ、請負契約ですよ。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/591792/
「工務店で間違っても家を建てるな！！」で思い切りやってくれ。

[957: 匿名さん]

＞955
＞いい意見ばかり聞いてると、足元すくわれるぞ。
大手ハウスメーカーの悪い事を指摘するスレです
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/591792/
「工務店で間違っても家を建てるな！！」
足元をすくわれない様に　↑　ロムすれば良い、しっかりとレスしといてくれｗｗｗ

[958: 匿名さん]

工務店を押してる奴らの民度の低さに引くわ！！
褒める振りして工務店の評判を貶めてるだろ！！

[959: 匿名さん]

どれだけ高い家を建てても、どうせ無価値になる
http://news.infoseek.co.jp/article/jijico_19209/

こだわりは必要最小限にして、使い潰すのが正解は納得できるな。

坪単価80万の無駄に高い家は、富裕層だけで楽しんでください。

[960: 匿名さん]

このマイナス金利時代に住宅だけは値上がっていると唱え続ける人

こだわると工務店はＨＭ並みの単価になると、そんな当たり前の話を繰り返す人
(ＨＭでこだわる家は無理ですよとの暗示？)


何処で建てるにしても、その内装クロス一つ、キッチン一つでも
市販品の中でどの程度の価格とグレードで、それは住宅単価に見合った相応のものなのか
相対的に判断する知力くらいは持つべきだと思います。

情報収集・分析・判断力に乏しい方、認知能力に難のある方、情報弱者を自認できない方にとって
残念ながら住宅業界は決して易しい世界では無いというのが現状です。

[961: 匿名さん]

>>959
非正規だから仕方ないね

[962: 匿名さん]

>>953
変更があれば価格の変更もあるよ。
大手と違って、工務店定価表などなく、契約後は向こうの言い値になるので注意。

>>960
価格が上がってるのは事実だろう。
ここでハウスメーカーガーと言ってる人は実際に建てる気ないからどうでもいいが。
建てる気あれば、ここでハウスメーカーたたいて憂さ晴らししてないで、工務店で建てるというスレで書くだろうな。

[963: 匿名さん]

＞959
古い物は棄て新しい物に替える、「畳と女房は新しい方が良い」日本の文化。
畳は古くなったら肥料にしてイグサ、稲を収穫して新しい畳を作る、リサイクルが日本文化。
高温多湿で菌などが繁殖し易い日本では100年住宅は不向きです。
リサイクルが日本には合ってます。
長寿命の建築物は人が住まない、神社、仏閣、公共物に任せ、住宅はリサイクルで衛生を保ちましょう。

[964: 匿名さん]

＞962
お前は此処で憂さ晴らししてないで
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/591792/
「工務店で間違っても家を建てるな！！」で思い切りやってくれ。

[965: 匿名さん]

>>960
住宅の値上がりは事実じゃないですかね

2009年～2014年の住宅(大手)価格の公式な統計
http://chumon-jutaku.jp/knowledge/cost/2-4/6066/

[967: 匿名さん]

＞965
2009年から徐々に上がってる。
住宅販売数が伸びないから大手ハウスメーカーはボッタクリを徐々に増やして価格も上がっている。

大手ハウスメーカーのボッタクリ円グラフ
http://www.polaris-hs.jp/other_img/housemaker_img/kenchikuhi_uchiwake....

[968: 匿名さん]

タイトルどうりのイイ感じの流れになってきましたね。

話を聞きに行っても、大手はどんどん価格を上げていることを実感しますので、高価格なハウスメーカーは見切り時です。5年以上前の不況時なら大手は建て時だったのかもしれません。でも5年以上前に建てた人なら、大手でも結露しまくりのアルミサッシの家が普通。

[969: 匿名さん]

そうかい？
貧乏人のひがみスレッドになってて、工務店押しの自分も引いてるんだけど。
ここまでくると、みっともない。

[970: 匿名さん]

＞969
貴方は　↓　へ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/591792/
「工務店で間違っても家を建てるな！！」で思い切りやってくれ。

[971: 匿名さん]

＞5年以上前に建てた人なら、大手でも結露しまくりのアルミサッシの家が普通。
３年前でも↓
http://blog-imgs-51.fc2.com/g/a/k/gakuto2164/P1130382_convert_20121220...

[972: 匿名さん]

工務店などの大手ハウスメーカー以外で建てている人は、概ね年700万以下の所得層と考えられるが、貧乏人ではなく普通の一般家庭。地域差などもあるが平均すると坪単価50万円台の家を建てている。何もかもが最高の家ではなくても、多少のこだわりや自然素材なども選ばれるだろう。背伸びをせず無理の無いローンで家を建てる堅実な選択。

[973: 匿名さん]

>971　賃貸アパートか、建売ですか?　

[974: 匿名さん]

＞973
日本のトップメーカーの大手ハウスメーカーＳハウスです。

[975: 匿名さん]

＞973
Ｓハウスでは普通に有りそうです。
http://myfamily-yum.blogspot.jp/2010/12/blog-post_20.html?m=1

[976: 匿名さん]

だとしたら、工務店はもっとやばいんじゃないか（笑）

[977: 匿名さん]

年間建築数の少ない地方の工務店も、窓サッシ、風呂、洗面台、玄関、ドア、照明、キッチン、トイレ等、いろいろ仕入れいといけない。
ハウスメーカーみたいな割引率でないから高くなるよね。

[978: 匿名さん]

http://www.polaris-hs.jp/reverse/urazizyo.html
根拠はあるのでしょうか。
これなんかみると割引を考えても大手のほうが高いみたいですがね。

[979: 匿名さん]

＞977
工務店も単独で仕入れるわけではない中間マージンは生じるから大手よりは高くなる。
取り付け等の人工代は大手ハウスメーカーのようにピンハネがないから安い。
大手ハウスメーカーは安く仕入れられるが儲けをたくさん乗せてるから結果は大手ハウスメーカーの方が高い。
工務店なら施主支給もたやすく出来るのでは？
サッシの施主支給は駄目かも工務店の唯一のドル箱だからねｗ

[980: 匿名さん]

>978
こういう会社はHMには入り込めないから、工務店を紹介して中間マージンとってんだよ。
工務店は、突っ込みどころ満載だからな。
まあ、こういう会社を入れれば、入れないよりは少しは真面目に施工するんじゃないかな。
建築業界って、だらしがない会社が多いからな。
いまだにドンブリ勘定とか、呆れるわ。

[981: 匿名さん]

>>980
あいもかわらず無根拠な個人的感想は結構ですので証拠はないのでしょうか。
あなたが見積もりを取って高かったとけなしている工務店の見積もりなんか最適化と。
>>こういう会社はHMには入り込めないから、工務店を紹介して中間マージンとってんだよ。
なら直接工務店と契約すればいいだけでは？
>>建築業界って、だらしがない会社が多いからな。 いまだにドンブリ勘定とか、呆れるわ。
ギャグですか？請負契約前に柱一本まで正確に見積もりを出してくれる大手は聞いたことがないのですが。

[982: 匿名さん]

>>978
もう少し詳しく勉強した方がいいよ。

[983: 匿名さん]

＞980
大手も顧客に提出する見積はドンブリ勘定ですよ、知らないのｗ
どの業種でも同じですが注文の場合は世に同じ物は有りませんから正確な見積は出来ません。
出来るだけ正確にだそうとしますが限度が有ります、正確に出す程人件費が必要となります。
人件費を節約するためには細かい所、不明な所は経験でドンブリ勘定をします。
大手ハウスメーカーと工務店ではドンブリ勘定のスケール（項目数）が異なるだけです。

簡単な話、人工代です、大手ハウスメーカーでは誰が施行するか分かりません優秀なベテランかへぼ大工か分かりません。
当然ベテランとヘボでは大きく人工代が変わります。
零細工務店ですと限られた人数ですから人工代が変動しません、どんぶりは正確になります。
見た目は大手ハウスメーカーは正確な見積に見えますが正確では有りませんヘボ大工リスクを含んでのドンブリ勘定です。
零細工務店は項目は少ないですが変動も少ない正確などんぶり勘定です。
零細工務店は見積で失敗しますと大変ですから命がけでドンブリ勘定をしてますから正確です。
経験の少ない案件はリスクが大きくなりますから高い見積になります。

[984: 匿名さん]

>981
柱１本まで見積もり出してくれる工務店を教えてね！

[985: 匿名さん]

＞零細工務店は見積で失敗しますと大変ですから命がけでドンブリ勘定をしてますから正確です。
ドンブリ勘定装って、命がけでぼったくってくるよ。
詳細な見積もり出さないから、やりたい放題だよ。

[986: 匿名さん]

>>983
いやいや俺が建てたハウスメーカーは、全部の総額の正確な見積もりくれたよ。
結果見積もりを越えなかったし。
ハウスメーカーを悪者みたいに決めつけない方がいいよ。
工務店だって、適当なとこあったよ…。

[987: 匿名さん]

いやふつう大手以外だったら普通に出してくれるでしょ。
中には出さないところもありますがいい判断材料になります。そういったところと契約しなければいいだけです。
見積もりの正当性に関してはまともなインスペクターに聞けばいいですしそれで判断がつきます。

[988: 匿名さん]

>>986
自分の勘違いでしょうか？ちなみにどこですか？住林や一条ではないでしょうし。
あそこは請負契約前に出てくるものは一式で出してきますし。

[989: 匿名さん]

大手は、PCソフトに仕様を打ち込むと全て自動計算で値段が出る。
１円でもごまかすと、クビだってさ。
工務店は、顧客や紹介者によって値段変わるっていうじゃないか。

[990: 匿名さん]

工務店は、大工の日当もあるから工期が伸びれば値段も上がる。
ハウスメーカーは、工期が延長したとしても関係ない。
だいたい坪単価だから希望を伝えれば、正確な見積もりを出してくれるよ。
まぁ、一部適当なハウスメーカーもあるけど（笑）

[991: 匿名さん]

＞985
馬鹿かい？
大手ハウスメーカーと異なりボッタクリの見積を出したら顧客に逃げられますよｗ
ギリギリに安くするから命がけになります。

[992: 匿名さん]

＞あそこは請負契約前に出てくるものは一式で出してきますし。
契約前？
間取り図程度の段階で、正式な見積もりが出るわけないって。

[993: 匿名さん]

＞991
あんた、幸せな人だよ。

[994: 匿名さん]

＞986
見かけは正確に見えるだけです、建築費の大半の人工は正確に出せません。
大手ハウスメーカーでも経験と統計でのドンブリ勘定ですｗｗｗ
正確に見積を出せませんからリスク費を多く含みます、ゆえにボッタクリ価格の大手ハウスメーカーになります。
細かい価格の中に少しずつリスク費のボッタクリを忍ばしていますｗｗｗ

[995: 匿名さん]

＞990
＞ハウスメーカーは、工期が延長したとしても関係ない。
工期が延びれば費用が嵩みます、大手でも同じです。
工期が延びる事を予測してどんぶり勘定をしてボッタクリ価格にしてます。
工期延長によるリスクは工務店でも大手でも同じで両方ともドンブリ勘定です。

[996: 匿名さん]

＞989
ＰＣ計算は薄く広くボッタクリ価格が入るようにしてあります。

大手ハウスメーカーは顧客を調査したり、銀行を絡めて取りはぐれのないようにしますからね。
零細工務店は顧客を調査しませんリスクが有りますから保険に入る等しなければなりません。

[997: 匿名さん]

>>994
だから、どんぶり勘定じゃないってw
うちは、見積もり以内でちゃんと収まったよ。
なんかハウスメーカーに偏見持ちすぎじゃないか？（笑）

[998: 匿名さん]

別に内訳の詳細単価なんてどうでもいいのですよ。大切なのは全体の価格とその仕様。
仕様の中身を精査することこそ重要。

車を買うのにタイヤの値段は聞きませんよね？ でもタイヤの種類は気になるでしょう。
同じことです。

坪50万だとスレート屋根、でも坪3万上げれば瓦に
坪50万だと内装はビニールクロス、でも2万上がると塗り壁に。そうやって家は作られる。
大切なのは仕様と価格。後はどう選ぶか施主次第です。


一つ皆様に問いたい
もし、坪80万で当社は高級ですよと言いながら
スレート屋根にビニールクロスを標準仕様などという業者があったらどうしますか？

それで普通？ オカシイと思う？ それとも仕様なんて気にしないから気付かない派？

こういうことを知らないし分からないからどうでもいいです、重要なのは私が名前を知っている会社。
みたいな思考に囚われた方がここ堂々発言するのは、たぶん何かの病気なのでしょう。

[999: 匿名さん]

＞997
神様でないですからドンブリしか出来ません。
正確な費用は終わってから出ます、しかし人件費は曖昧ですから正確で有りません。
例えば監督も掛持ちします、監督は何処の案件で動いたのかはいい加減です。

ボッタクリ価格ですから大きな仕様変更が無ければ見積内で納まるのは当たり前です。
見積より高くなったら詐欺です。

[1000: 匿名さん]

妄想で無いなら
坪単価80万でストレート屋根、ビニールクロスが標準になってる見積りをUPしてくださいね
自身の主張に都合の良い部分だけ切り貼りしすぎだろ…

[1001: 匿名さん]

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/595033/
次スレです

[1002: 匿名さん]

＞１０００
＞坪単価80万でストレート屋根、ビニールクロスが標準になってる見積りをUPしてくださいね

むしろ坪80万では ストレート屋根、ビニールクロスが標準にはならないという例できっちり反論して下さい。


問うているのは
＞＞坪単価80万でスレート屋根にビニールクロスを標準仕様などという業者があったらどうしますか？
という単純なもの。 意見は是か非で、お答え願えれば十分です。