ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part6

[匿名さん]

その１ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/246624/
その２ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/583987/
その３ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/586156/
その４ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/589133/
その５ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/590501/

その６です。

今までの議論をまとめるとハウスメーカーは

・割高
・建材の選択自由度が低い
・施工精度も工務店とかわらず。むしろ気密が取れる業者より低い

といったかんじです。

[761: 匿名さん]

人の家を否定している奴らって、さぞ完璧で素晴らしい家に住んでるんだろうな。
感服するよ。

[762: 匿名さん]

>753 いずれにしても住宅一次取得者の7～８割は、大手ＨＭで建てられない

そうですね。大半の人には大手HMなど、良くも悪くも検討に値しない家。

そもそも購入する層が違うのに、なんで工務店叩きに走るのか。
本来購入すべきでない所得層に無理なローンを組ませ、破産や家庭崩壊へと導くことになる。

[763: 匿名さん]

＞761
当たり前の事を言ってるだけ。
高高住宅は全館暖房が当たり前。
浴室暖房は不要、トイレ暖房も不要、暖房便座も不要、寝具等も夏冬兼用で済む・・・。
早く高高住宅に住めると良いですね。

[764: 匿名さん]

＞７６３
ご立派な家に住んでお見えなようで、羨ましい限りです。
ところで、全館暖房って何？

[765: 匿名さん]

＞762
＞757の発言を見れば分かる自分は高気密のマンションに住み、顧客は低気密で良いとほざいてる、自分の利益だけの自己中。
他人がヒートショックで犠牲になろうがカビでヒックハウスになろうが破産しても関係ないのだろうね。

[766: 匿名さん]

＞764
＞全館暖房って何？
局所暖房でないこと。
セントラルヒーティング、全館空調、全館床暖、エアコンによる全館暖房等。

[767: 匿名さん]

>>758
別に工務店が不利にはならないのでは。
普通にQ値なら1.9以下、Ua値なら0.6以下に作るだけだよ。
急に太陽光は10kW以下ということになって、変に大きい太陽光＋高断熱だった一条だけは少し気の毒だったけど（でも、太陽光パネルを少し減らすだけのことで一条自身の事務処理能力に問題があった気はする）。

>>762
逆に何故ハウスメーカー叩きをする必要があるの？
酸っぱいブドウをわざわざ掲示板で宣言して何か意味があるのか？

>>759
浴室乾燥機は結構便利だよ。
武道の道着なんか乾きにくいけど、浴室乾燥だとよく乾く。
それから、上でもガス屋陰謀説もあるくらい床暖房、浴室乾燥は意外に安い。

どっちにしても、風呂に24時間換気の換気扇付ける家はないし、トイレの換気扇だけに頼るのはちょっと足りない感じでは。

換気框は普通の工務店はよく使うよ。
逆に使ってない所は何とか工法のフランチャイズとか、地域のハウスメーカー的な規模がある、このスレの工務店好きが好きなタイプの工務店ではないのでは。

>>763
信仰心があれば大丈夫！と皮肉を言いたくなるよな。

>>765
ヒックハウスって何？
それはともかくマンションの話は以前住んでたところとかで出してる人がいるのでは。
マンション買って、次に戸建てで、余裕があるから大手とかになりがちで反感を買ってるようだが。

[768: 匿名さん]

＞何故ハウスメーカー叩きをする必要があるの？
低性能住宅なのにボッタクリ価格だから。

[769: 匿名さん]

>>768
偏執的な高気密には興味ないようだが、普通に高スペックの家なのでは。
あのスペックを工務店に持って行くというほど安くつかないぞ。
アパートとか建売とかのグレードで満足で、高気密だけに偏執的にこだわるのも面白いかもしれないけど、普通はマンションとかに住んでたり目が肥えてたりするから。

[770: 匿名さん]

>本来購入すべきでない所得層に無理なローンを組ませ、破産や家庭崩壊へと導くことになる。

法には触れないかもしれないが悪質だね。

無理をして家を買わせてはいけないな。　http://www.geocities.jp/tirara88/

[771: 匿名さん]

よく分かってない工務店に偏執的な高気密（気密の値を決めて）で見積もり出させると、どれだけ大変か分かってないから意外に安くつくかも。
金額決めて契約した後で、インスペクター入れて最後に気密測定して決めた値までやり直しをさせるのはいい手かもしれないｗ

>>770
工務店は約2割が建築基準法を遵守せず完了検査をしないようだけど、法に触れないことでも工務店もハウスメーカーも無理をしてはいけないね。

[772: 匿名さん]

高気密にしないと高断熱でも寒い不快な家になります。
＞606、＞629、＞633、＞653参照。
上だけだと分かり難いから別の計算例。
東京の１月平均風速3ｍ/ｓ、C値5.0、２階建て高さ6ｍで計算すると、隙間風でQ値は0.7ｗ/ｍ2程度低下する。
次世代数値2.7ｗ/ｍ2では大手ハウスメーカーの実際は3.4ｗ/ｍ2になります（高気密の一条等は除く）
＞754のレス内容で分かるようにモデルプランで2.7ｗ/ｍ2なら実際は4ｗ/ｍ2くらいかも知れないね。
局所暖房で寒い住宅は大手ハウスメーカーでは当たり前のことですね。
大手ハウスメーカーではヒートショックは防げそうもないですね。
オプションで浴室乾燥機とけつに風を吹き付ける暖房機を付ければ防げるかなｗｗｗ

[773: 匿名さん]

>>769
でその根拠は何ですか？たいがいのQ1住宅の平均は２階建てで単純に家のみの価格で坪単価６０万ほど。
ハウスメーカーと同じか下手をすると安いぐらいです。
http://sugaken1.com/designpolicy/q1.html#q1_5
上記サイトや鎌田教授の意見を参考にすると坪５万もせずQ1住宅は建築できます。
それを考えると大手の総額坪８０万くらいはする家にせずともまともな業者を見つけられれば大手より安く高断熱の家ができるかと。

[774: 匿名さん]

>>770
結局、高級志向のハウスメーカーでは建てられませんと愚痴を言うスレか。
高気密を連呼するやつに至っては、夢見るだけで工務店でも建てられてないけどｗ

[775: 匿名]

ヒックハウス！
ヒックハウス！
ヒックハウス！

[776: 匿名]

>>773
そのページはQ値1.5を1.0にするならという前提では。
半数以上の工務店は次世代省エネ基準の2.7をクリアしてないので、そこから1.0だと坪5万ではすまないよ。
大手だとZEH基準の1.9を充分にクリアできてるから、そこそこ暖かいけど。
そこから1.0にするのは、田舎の寒冷地ならともかく温暖な都市部ではあまり意味もない気がする。
外断熱に10cm追加とかだと家が狭くなるし。
まあ、何が重要かは人それぞれなので、高気密高断熱に偏執的にこだわるのを否定はしないけど。

[777: 匿名さん]

＞771
ヒートショックで毎年１万７千人も亡くなってます。
法に触れないから良いのですか？
大手ハウスメーカーは低気密の局所暖房の寒い家を大量に売って良いのですか？

[778: 匿名さん]

>>767
>>武道の道着なんか乾きにくいけど、浴室乾燥だとよく乾く。
別にそこまでしなくても冬の家の中なら普通に乾くのでは？
>>別に工務店が不利にはならないのでは。
>>普通にQ値なら1.9以下、Ua値なら0.6以下に作るだけだよ。
ZEHの大半がQ値で１.６～１．９の家です。このレベルより高い断熱性を持つ家はハウスメーカーにもそこらの業者にもごろごろしています。なのにそういった企業をさしおいてそれらの低スペック住宅が７割以上をZEHで建てられている。
性能順であるはずなのにおかしいと思いませんか？
>>それから、上でもガス屋陰謀説もあるくらい床暖房、浴室乾燥は意外に安い。
その安いという根拠は？
>>どっちにしても、風呂に24時間換気の換気扇付ける家はないし、トイレの換気扇だけに頼るのはちょっと足りない感じでは。
普通風呂に換気扇は着くと思うのですが。どういった根拠なのでしょうか。その発言は。
オーブルデザインさんのような家ならわかりますが。
>>信仰心があれば大丈夫！と皮肉を言いたくなるよな。
一条の家に住んでる人たちは寒さに気合で耐えて薄着をしているんでしょうか。

[779: 匿名さん]

高気密って経年劣化するんでしょ？
経年劣化は、どれくらいでおさまってくる？
それから、なんで計測時に目張りしてるの？

[780: 匿名さん]

＞776
例え1.9でも気密がだめなら0.7くらい下がって2.6くらいで次世代だよｗ
大手など気密が相当に怪しいからもっと悪いかもね？