ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part6

[匿名さん]

その１ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/246624/
その２ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/583987/
その３ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/586156/
その４ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/589133/
その５ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/590501/

その６です。

今までの議論をまとめるとハウスメーカーは

・割高
・建材の選択自由度が低い
・施工精度も工務店とかわらず。むしろ気密が取れる業者より低い

といったかんじです。

[741: 匿名さん]

＞740
＞2割が建築基準法を遵守せず
証拠の数値もないのに妄想話をするのはモラルが有るのｗｗｗ

[742: 匿名さん]

>>741
国土交通省の統計がある。

>>357-358のデータと違って英語ができなくても読めるでしょ。

[743: 匿名さん]

>>728
＞対策出来たようだ。


また作り話ですかｗｗ

[744: 匿名さん]

>見てきたけど、湿度が高すぎるときは除湿することにしたみたいだね。

冬に除湿ですか！？

[745: 匿名さん]

＞742
２割など数値はない、妄想計算だろｗｗｗ

[746: 匿名さん]

>>745
>>357-358の気密性の規定が探せないのは英語のせいかと思ったが、単位の換算とか算数が出来ないせいもあるのかな。
工務店が建築基準法を守らない割合も計算すれば2割くらいと出るでしょ。

>>744
湿度が高すぎれば仕方ないだろ。

そういえば工務店の便所三種って気密性が高くてもどこかで窓を開けると換気が破綻するよね。
戸建てだと風呂の窓を開ける場合もあるけど、工務店の便所三種の場合はどうしてるの？

[747: 匿名さん]

＞746
＞窓を開けると換気が破綻するよね。
お頭が弱い？
換気の目的はなんでしょう。

[748: 匿名さん]

＞746
勝手な妄想は要らないの。

[749: 匿名さん]

>>747
アホの子か？
トイレの換気扇と風呂の窓でショートサーキットを起こして、他の部屋の換気が出来なくなるだろ。

>>746
工務店の三種換気だと洗面脱衣にも換気扇を付けてるから風呂の戸を閉めれば大丈夫かも。
でも、洗面脱衣の換気扇って風呂から湿気を引くんだよな。
マンションだと排気のダクトが風呂の方に入ってるんだけど。

[750: 匿名さん]

http://blog-imgs-51.fc2.com/g/a/k/gakuto2164/P1130382_convert_20121220...
換気口を開ける事はないのだろうね。
それでもファンヒーターが使えるのだから吃驚。
窓が常時開と同じの隙間だらけ、換気が破綻しない素晴らしいSハウス。

[751: 匿名さん]

＞749
＞アホの子か？
お前がねｗ
何のためにどんだけの時間、何処の窓を開けるの何が問題なの？
真冬に長時間窓を開けるのはお前位だろｗｗｗ
＞風呂から湿気を引くんだよな。
http://blog-imgs-51.fc2.com/g/a/k/gakuto2164/P1130382_convert_20121220...
こうはならんよｗｗｗ
＞洗面脱衣にも換気扇を付けてる
そんな非常識はお前ぐらいだよｗｗｗ
風呂の換気扇が有るから付ける奴はいないよ？
お前の所は付いてるのかｗｗｗ

[752: 匿名さん]

>>749
高気密信仰はもはやオカルトだから…、窓を開けていても信仰心があれば大丈夫だよ。

>>750
開けてるんじゃないのかな、そこに結露が集中してるし。

>>751
うちは冬でも風呂の窓は開けて寝てて、よく乾くよ。
工務店で見積もり取った時は、換気容量の為に洗面にも換気扇付けてたけどな。
その時の間取り図は返せと言われて誰かみたいに盗んでないのでもう正確に分からんけど。

[753: 匿名さん]

Sハウスといえば窓枠通気の特殊なサッシ使ってないか？
うちの実家がそんなのだった、評判通り鉄骨は寒い
それでも鉄骨プレハブに陸屋根のとこより、夏はずっと快適と評判だった。

でも流石にもう止めたんかな？


いずれにしても住宅一次取得者の7～８割は、大手ＨＭで建てられない
土地取得を含めればそれ以上、大半の者にとっては無謀な支払いを抱えるか
無理に小さく寂しい家を建てることになる。

大手ＨＭの家がどうこうではない、これが日本の現実なのだから。

[754: 匿名さん]

Q値、C値
http://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php
＞「自立循環型住宅モデルプラン」という改正省エネ法に使われる基準プランがある
＞各社各様のモデルプランで計算しています。
＞三井ホームが真面目に公表しているのですが、
＞モデルプラン　Q=1.98w/m2・K
＞基準プラン　　Q=2.49W/m2・K
＞というように、実際の家よりも熱の逃げる割合の大きい窓を小さくしたモデルなどで計算していることが一般的です。

大手ハウスメーカー各社は誇大広告のようですね？
ZEHは当然Ua値は計算する、でも熱損失量は分からないですね？
C値が分からなければ計算しようがないですね。
いい加減な国土交通省ですねｗｗｗ
ZEHでも寒い大手ハウスメーカーの家では住宅寿命は延びませんねｗｗｗ

[755: 匿名さん]

＞753
＞Sハウスといえば窓枠通気の特殊なサッシ使ってないか？
http://blog-imgs-51.fc2.com/g/a/k/gakuto2164/P1130382_convert_20121220...
見覚えない？

[756: 匿名さん]

積水の家ですが二酸化炭素濃度は高まってるでしょうしその他有害物質は吸ってすぐに問題になるものではないのでこれで喚起できていると主張されても。
しかも室温１５℃を全館暖房できているとうのは理解できません。最低でも２０℃はほしいですね。
いくら湿気が多いといっても除湿機をまわすというのはあきらかに窓の性能不足かと。

[757: 匿名さん]

>>751
トイレの換気扇だけじゃなくて、脱衣所に換気扇を付けて24時間換気に使うのはよくあるよ。
マンションも脱衣所にも排気ダクトが来ているはず。
マンションは風呂や脱衣所が外壁に面してないことが多いので意外に結露は問題にならないけど、戸建てだと確かに風呂からの湿気の逆流が気になるかも。
最近は、風呂の扉はフラップ付きで逆流しにくく工夫してるけど高気密が一番大事な人に納得できるほどの気密性は期待できないと思う。
風呂の方も換気機能はあるけど、乾燥暖房機能と兼用していて通常は24時間換気には使いにくい。
しかし、こうやってヒステリックに不思議なことをいうから、オカルトとか高気密教徒とか言われるのかな？

>>753
換気框付きの引違窓は工務店もよく使うよ。
と言うか工務店が三種換気を採用した場合はほぼそれでは。

[758: 匿名さん]

ZEHに関しても繰り返しますが、太陽光10kwの基準を満たさない一条の家やその他多くの家があるのに資料を見るとQ値が１．６～１．９の家が大半であることから大手に枠が設けられており、工務店がとりづらいのではと推測されます。
でなければいくら申請が手間であるとはいえここまで差がつく理由がわかりません。

[759: 匿名さん]

＞757
必死に言いわけしてるねｗ
脱衣所には換気扇は無用ですよ、無駄で付ける奴は馬鹿。
乾燥暖房機能などは高高住宅には不要。
局所暖房の寒いSハウスをはじめ大手ハウスメーカーはヒートショック死しないように付けた方が良いね、また余分な設備でボラレルねｗ
そう言えばトイレでけつに温風を吹き付ける暖房機が有るんだってSハウスユーザーが自慢してたｗ
トイレでヒートショックを起さない様にSハウスも工夫してるね、また余分な設備でボラレルねｗ
マンションは前にを言ったがガス屋が設備を安く入れてるの無駄にガスを使わせる浴室乾燥機ですよｗ
だいたいマンションで乾燥機など使うか？

[760: 匿名さん]

>>757
浴室乾燥機なんて普通いらないかと。
むしろ家中が乾燥するので風呂の空気は冬は換気扇で室内に入れるべきです。

框換気を採用しているようなところはやめればいいのではないでしょうか。それで解決するかと。

[761: 匿名さん]

人の家を否定している奴らって、さぞ完璧で素晴らしい家に住んでるんだろうな。
感服するよ。

[762: 匿名さん]

>753 いずれにしても住宅一次取得者の7～８割は、大手ＨＭで建てられない

そうですね。大半の人には大手HMなど、良くも悪くも検討に値しない家。

そもそも購入する層が違うのに、なんで工務店叩きに走るのか。
本来購入すべきでない所得層に無理なローンを組ませ、破産や家庭崩壊へと導くことになる。

[763: 匿名さん]

＞761
当たり前の事を言ってるだけ。
高高住宅は全館暖房が当たり前。
浴室暖房は不要、トイレ暖房も不要、暖房便座も不要、寝具等も夏冬兼用で済む・・・。
早く高高住宅に住めると良いですね。

[764: 匿名さん]

＞７６３
ご立派な家に住んでお見えなようで、羨ましい限りです。
ところで、全館暖房って何？

[765: 匿名さん]

＞762
＞757の発言を見れば分かる自分は高気密のマンションに住み、顧客は低気密で良いとほざいてる、自分の利益だけの自己中。
他人がヒートショックで犠牲になろうがカビでヒックハウスになろうが破産しても関係ないのだろうね。

[766: 匿名さん]

＞764
＞全館暖房って何？
局所暖房でないこと。
セントラルヒーティング、全館空調、全館床暖、エアコンによる全館暖房等。

[767: 匿名さん]

>>758
別に工務店が不利にはならないのでは。
普通にQ値なら1.9以下、Ua値なら0.6以下に作るだけだよ。
急に太陽光は10kW以下ということになって、変に大きい太陽光＋高断熱だった一条だけは少し気の毒だったけど（でも、太陽光パネルを少し減らすだけのことで一条自身の事務処理能力に問題があった気はする）。

>>762
逆に何故ハウスメーカー叩きをする必要があるの？
酸っぱいブドウをわざわざ掲示板で宣言して何か意味があるのか？

>>759
浴室乾燥機は結構便利だよ。
武道の道着なんか乾きにくいけど、浴室乾燥だとよく乾く。
それから、上でもガス屋陰謀説もあるくらい床暖房、浴室乾燥は意外に安い。

どっちにしても、風呂に24時間換気の換気扇付ける家はないし、トイレの換気扇だけに頼るのはちょっと足りない感じでは。

換気框は普通の工務店はよく使うよ。
逆に使ってない所は何とか工法のフランチャイズとか、地域のハウスメーカー的な規模がある、このスレの工務店好きが好きなタイプの工務店ではないのでは。

>>763
信仰心があれば大丈夫！と皮肉を言いたくなるよな。

>>765
ヒックハウスって何？
それはともかくマンションの話は以前住んでたところとかで出してる人がいるのでは。
マンション買って、次に戸建てで、余裕があるから大手とかになりがちで反感を買ってるようだが。

[768: 匿名さん]

＞何故ハウスメーカー叩きをする必要があるの？
低性能住宅なのにボッタクリ価格だから。

[769: 匿名さん]

>>768
偏執的な高気密には興味ないようだが、普通に高スペックの家なのでは。
あのスペックを工務店に持って行くというほど安くつかないぞ。
アパートとか建売とかのグレードで満足で、高気密だけに偏執的にこだわるのも面白いかもしれないけど、普通はマンションとかに住んでたり目が肥えてたりするから。

[770: 匿名さん]

>本来購入すべきでない所得層に無理なローンを組ませ、破産や家庭崩壊へと導くことになる。

法には触れないかもしれないが悪質だね。

無理をして家を買わせてはいけないな。　http://www.geocities.jp/tirara88/

[771: 匿名さん]

よく分かってない工務店に偏執的な高気密（気密の値を決めて）で見積もり出させると、どれだけ大変か分かってないから意外に安くつくかも。
金額決めて契約した後で、インスペクター入れて最後に気密測定して決めた値までやり直しをさせるのはいい手かもしれないｗ

>>770
工務店は約2割が建築基準法を遵守せず完了検査をしないようだけど、法に触れないことでも工務店もハウスメーカーも無理をしてはいけないね。

[772: 匿名さん]

高気密にしないと高断熱でも寒い不快な家になります。
＞606、＞629、＞633、＞653参照。
上だけだと分かり難いから別の計算例。
東京の１月平均風速3ｍ/ｓ、C値5.0、２階建て高さ6ｍで計算すると、隙間風でQ値は0.7ｗ/ｍ2程度低下する。
次世代数値2.7ｗ/ｍ2では大手ハウスメーカーの実際は3.4ｗ/ｍ2になります（高気密の一条等は除く）
＞754のレス内容で分かるようにモデルプランで2.7ｗ/ｍ2なら実際は4ｗ/ｍ2くらいかも知れないね。
局所暖房で寒い住宅は大手ハウスメーカーでは当たり前のことですね。
大手ハウスメーカーではヒートショックは防げそうもないですね。
オプションで浴室乾燥機とけつに風を吹き付ける暖房機を付ければ防げるかなｗｗｗ

[773: 匿名さん]

>>769
でその根拠は何ですか？たいがいのQ1住宅の平均は２階建てで単純に家のみの価格で坪単価６０万ほど。
ハウスメーカーと同じか下手をすると安いぐらいです。
http://sugaken1.com/designpolicy/q1.html#q1_5
上記サイトや鎌田教授の意見を参考にすると坪５万もせずQ1住宅は建築できます。
それを考えると大手の総額坪８０万くらいはする家にせずともまともな業者を見つけられれば大手より安く高断熱の家ができるかと。

[774: 匿名さん]

>>770
結局、高級志向のハウスメーカーでは建てられませんと愚痴を言うスレか。
高気密を連呼するやつに至っては、夢見るだけで工務店でも建てられてないけどｗ

[775: 匿名]

ヒックハウス！
ヒックハウス！
ヒックハウス！

[776: 匿名]

>>773
そのページはQ値1.5を1.0にするならという前提では。
半数以上の工務店は次世代省エネ基準の2.7をクリアしてないので、そこから1.0だと坪5万ではすまないよ。
大手だとZEH基準の1.9を充分にクリアできてるから、そこそこ暖かいけど。
そこから1.0にするのは、田舎の寒冷地ならともかく温暖な都市部ではあまり意味もない気がする。
外断熱に10cm追加とかだと家が狭くなるし。
まあ、何が重要かは人それぞれなので、高気密高断熱に偏執的にこだわるのを否定はしないけど。

[777: 匿名さん]

＞771
ヒートショックで毎年１万７千人も亡くなってます。
法に触れないから良いのですか？
大手ハウスメーカーは低気密の局所暖房の寒い家を大量に売って良いのですか？

[778: 匿名さん]

>>767
>>武道の道着なんか乾きにくいけど、浴室乾燥だとよく乾く。
別にそこまでしなくても冬の家の中なら普通に乾くのでは？
>>別に工務店が不利にはならないのでは。
>>普通にQ値なら1.9以下、Ua値なら0.6以下に作るだけだよ。
ZEHの大半がQ値で１.６～１．９の家です。このレベルより高い断熱性を持つ家はハウスメーカーにもそこらの業者にもごろごろしています。なのにそういった企業をさしおいてそれらの低スペック住宅が７割以上をZEHで建てられている。
性能順であるはずなのにおかしいと思いませんか？
>>それから、上でもガス屋陰謀説もあるくらい床暖房、浴室乾燥は意外に安い。
その安いという根拠は？
>>どっちにしても、風呂に24時間換気の換気扇付ける家はないし、トイレの換気扇だけに頼るのはちょっと足りない感じでは。
普通風呂に換気扇は着くと思うのですが。どういった根拠なのでしょうか。その発言は。
オーブルデザインさんのような家ならわかりますが。
>>信仰心があれば大丈夫！と皮肉を言いたくなるよな。
一条の家に住んでる人たちは寒さに気合で耐えて薄着をしているんでしょうか。

[779: 匿名さん]

高気密って経年劣化するんでしょ？
経年劣化は、どれくらいでおさまってくる？
それから、なんで計測時に目張りしてるの？

[780: 匿名さん]

＞776
例え1.9でも気密がだめなら0.7くらい下がって2.6くらいで次世代だよｗ
大手など気密が相当に怪しいからもっと悪いかもね？

[781: 匿名さん]

>>776
断熱材代なんてたかが知れてますし、Q値２．７以下の家と比べて工事手間が大幅に増えるとは考えられません。
よって坪５万で普通に収まるかと。
>>大手だとZEH基準の1.9を充分にクリアできてるから、そこそこ暖かいけど。
そこそこ暖かいといってもどの程度が不明ですし、まともな室温の２１～２２℃にするとかなりの光熱費がかかるのは目に見えています。それで意味がないといわれてもよくわからないのですが。

[782: 匿名さん]

>>779
気密シートできちんと気密をとり、含水率１５％以下の乾燥材を使えばそこまで気密の劣化はしないかと。
少なくともFPよりは大丈夫でしょう。
目張りに関しては換気口以外の穴を正確に計測するためです。換気口以外は普通目張りしませんよ？

[783: 匿名さん]

>>778
別にそこまでしなくても冬の家の中なら普通に乾くのでは？


大手で建てた人で、冬に湿度が高くて除湿器を使う人がいるらしいですよ

[784: 匿名さん]

＞779
大きな経年劣化のデータはまだないのでは？
サッシ周りが駄目になった例は有るようです、20数年で木製サッシが腐り、気密が悪化した。
＞なんで計測時に目張りしてるの？
隙間の面積を計測するのが目的だから給気口等を目張りしてる。
目張りしないと隙間面積を出すのが難しい。

[786: 匿名さん]

>>785
それを読むときちんとした業者であれば大丈夫みたいだな。

[787: 匿名]

>>769
全部真似するか、間取りを盗むかどうかはともかく、大手の家を見に行くのもよいかと。
工務店だと一部は断熱性の計算から除外してよい規定を使って、水回りにジャロジー窓を使って（断熱性の数字は悪くないのに）水回りが寒いとかなりがちだよ。
大手は水回りも滑り出し窓を使ってるとか勉強になると思う。

>>778
道着って首回りが厚くて乾かないんだよ。

リビングの床暖房＋浴室乾燥で30万くらいで付くよ。
工務店だと儲けようとするのか床暖房用熱源とか言い出すけど、普通に24号の給湯機で全部行ける。

風呂の換気扇はタイマー式になってることが多いかと。
あなたの家は24時間回るアナログなタイプ？

>>781
1.0になってくると外断熱併用とか、内断熱でも厚さが変わってくるから、断熱材だけでは無理だよ。
1.9のZEH基準はそのままの壁厚で頑張れば出来るので現実的では。
工務店が何故ZEH対応できなかったのか不可解ではあるけど、今まで2.7ですらたいおうしてなかったから仕方がないか。

>>783
あの生活の仕方だとどこで建てても同じでは。
まだ、積水ハウスで断熱性高めで建ててるからマシなくらいで。

>>785
ここでは受けないんじゃない？
基本的には、工務店で建てるかハウスメーカーで建てるかのスレだから。
高気密連呼してる人は結局工務店でも建ててないので面白がるかもしれないけど。

[788: 匿名]

>>785
隣地境界まで壁面から50cmを守らない工務店多いよな。
油断すると壁芯で計算してるので注意。
その他、悪質な工務店をチェックするのに役立ちそうなページだな。

[789: 匿名さん]

きちんとした業者で、所得に見合った人が建てるのなら、何も問題はありません。

大半の人には良し悪し以前に大手HMは無理＝ここが重要。検討の余地などありません。

[790: 匿名さん]

>>787
ジャロジーとか...というか引き違いを使う大手よりは高高をきちんと建ててくれる業者のほうがよほどいいかと。
そんな低レベルなことをやる業者を避ければいいだけでは？

>>道着って首回りが厚くて乾かないんだよ。
いやほったらかしとけばいくら首周りが厚くても乾くでしょ。どういう乾かし方をしてるんですか？
>>リビングの床暖房＋浴室乾燥で30万くらいで付くよ。
そのレベルの家だとリビングだけだと上下温度差２度以上で不快になるので３０万じゃ収まらないですね。
つけるなら一条のように全体を床暖房なら話はわかりますが。
Q値1.9レベルだと大学の実験室のデータを参考にすれば上下温度差が２度以上開いて不快になります。
床下エアコンでも難しいレベルの断熱です。
>>工務店が何故ZEH対応できなかったのか不可解ではあるけど、今まで2.7ですらたいおうしてなかったから仕方がないか。
高断熱の工務店は探せば普通に出てきますし、ハウスメーカーですらQ値１．６以下は普通にあるのに低スペック住宅が量産されています。すべてを工務店のせいにできる発想が意味不明です。
>>あの生活の仕方だとどこで建てても同じでは。
少なくとも冬に除湿機を稼動しなければならない高高住宅は知らないのですが。