ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part6

[匿名さん]

その１ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/246624/
その２ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/583987/
その３ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/586156/
その４ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/589133/
その５ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/590501/

その６です。

今までの議論をまとめるとハウスメーカーは

・割高
・建材の選択自由度が低い
・施工精度も工務店とかわらず。むしろ気密が取れる業者より低い

といったかんじです。

[690: 匿名さん]

>>689
大手の間取りを平気で盗む人と、コンプライアンス意識の低い工務店は相性がいいね。
工務店の2割が建築基準法を遵守せず完了検査を受けないのも、施主の指図というのもいくらか混じるんだろうな。

>>688
暖房機機ですぐ温まるのと、外気で冷えるのとは違う。
科学的センスが欠如するから、高気密高断熱信仰に感化されるんだろうな。
どれくらいの断熱性の家をどこで建てたのか知らないけど。

[691: 匿名さん]

でも、日本より寒い地域でも気密性の規定は>>357-358程度なのが現実。
是非、世界で高気密教を布教してくれ。

[692: 匿名さん]

>>690
間取りだけはとにかく数をこなすしかないから工務店、ハウスメーカー問わずたらい回しにした方がいいんじゃない？
どんなに優秀な設計士でも思いつかない間取りというのはあると思うし。ようは集合知的な、

[693: 匿名さん]

>>692
参考にするのはいいけど、盗んで他で建てたらダメでしょ。
>>689がポロッと言って墓穴掘ってるけど、こういうモラルの低さってポロッと出ちゃうよね。
工務店でも建築確認取る前に基礎をはじめるとかポロッと言っちゃう人いるけど。

[694: 匿名さん]

鉄骨は寒いから快適にするには空調設備で頑張らないといけない。

空調設備を頑張ると光熱費が掛かるから再エネにしないといけない。


これで快適になるし補助金も受けられたりで言う事なし。
ただちょいと建築費用がかさむだけ。

[695: 匿名さん]

>>691
そうですね。世界の規定に乗っ取るなら2時間に1回の換気が現実的。温度差があるとそれができないハウスメーカーの家でどうやってそれを順守するのか教えてください。

それとＺＥＨですが、やはり不可解ですね。
ハウスメーカーでも建てられるQ値1.6以上の家がせいぜい25%しか申請できておらず、太陽光10kwの規定もなくなっているので一条工務店でも本当に性能重視ならバンバン取れるはずです。それに一条工務店でも誰もが太陽光を10kwも載せないことを考えるとやはり大手に枠があるとしか思えないですね

[696: 匿名さん]

＞693は平気で出鱈目を想像でボロボロと言ってるね、恥ずかしくないかねｗ

[697: 匿名さん]

>>693
別に問題ないでしょ。罰則金取られるわけでもないし。相見積もりしてけば必然的に練られた間取りに固まってくもんでしょ。ちょっととはいえ色んな人に考えてもらうんだから。
そんなこと言ったら見積もりとっただけで間取り代10万とかいかなる間取りも採用できなくなっちゃうでしょ。

[698: 匿名さん]

高い費用を負担してZEHにして大手ハウスメーカーにボラレて低気密の寒い家が出来上がる。
http://blog-imgs-51.fc2.com/g/a/k/gakuto2164/P1130382_convert_20121220...
http://farm2.static.flickr.com/1467/24577050055_b2e0dc0cc2_o.jpg
毎年ヒートショックで1万7000人が犠牲になってます。
気密性が劣り、局所暖房で寒い大手ハウスメーカーの家が減らないと犠牲者も減らないね。

http://doyosekisuihouse.blog109.fc2.com/blog-entry-49.html
大手トップメーカーのSハウスは懸命に努力しても高気密住宅は建てられません。
低気密の寒い家を作って住宅の寿命を延ばそう等嘘ですね。

[699: 匿名さん]

高気密にしないと高断熱でも寒い不快な家になります。
＞606、＞629、＞633、＞653参照。

[700: 匿名さん]

>>694
昔の大手も工務店も断熱に無頓着の頃なら鉄骨が不利だったけど、今の大手は鉄骨を高断熱にしてZEH対応してるからその手は使いにくいのでは。
一方、工務店の半数以上は次世代省エネ基準に対応できず、当然ほとんどZEH対応できていない惨状。

>>695
はいはい、大手の陰謀、行政の陰謀。
工務店の言い訳は見苦しいな。
ZEH対応はともかく、半数以上が次世代省エネ基準にすら対応してないのは何とかしてほしい。

>>696
デタラメじゃなかったようで>>697で開き直ってるぞ。

[701: 匿名さん]

>>698
昔の大手の家を叩いても、今の工務店がようやくその辺の水準では。
健康不安を煽る悪質商法みたいなやり方も続けると更に反感を買うぞ。

>>699
高気密コンサルタントが出して不安を煽るデータって、出所不明、実験条件不明のものばかりなんだよな（比べてる高気密の数字がC値0とか、もはやギャグだろ）。
高気密高断熱信仰や、トンデモ科学、霊感商法とかに引っかかる科学的センスゼロの人以外は気が付いてると思うけど。

世界的には>>357-358の気密性の規定があるのが現実だな。

[702: 匿名さん]

＞700
http://blog-imgs-51.fc2.com/g/a/k/gakuto2164/P1130382_convert_20121220...
これを無くさないと何れカビが生えてシックハウスにならないですか？
不健康な大手ハウスメーカーになりますよ。
ZENだと解決しますか？
解決するわけがない、気密を何とかして下さい。

[703: 匿名さん]

高気密高断熱信仰を煽る（コンサルタント商法の当事者や感化された人の）書き込みと、工務店はローコストという書き込みの繰り返しだな。
中には高気密高断熱が工務店ならローコストで建つはずと妄想する馬鹿も出るんだろうな。

実際は工務店の多くは値段なりで割安と言う意味でのローコストではないし、工務店の2割は建築基準法を遵守せず完了検査を受けないし、工務店の半数以上は次世代省エネ基準すら対応できない。
よく調べて、モラルが高く、性能も高く、（高気密コンサルタントの食い物にされたりせず）価格も適度な工務店を探し出すことを祈ります。
ここ1年くらいで建てるなら、普通に大手でZEH対応住宅というのも手だと思うけど。

[704: 匿名さん]

>>702
それは、過去にハウスメーカーや工務店が採用していたアルミ単体のサッシだよ。
今のハウスメーカーなら内側は樹脂になってるから、そういう結露はない。
工務店だと半数以上が次世代省エネ基準にすら対応しないから、標準がそういうアルミ単体サッシのことも少なくないけど。

[705: 匿名さん]

アルミサッシな。
工務店に頼んだらそれ付けてきて、樹脂複合サッシに変えたりしたら坪80万とかになった。
小さめの家だったのも原因だが、それなら小さくても意外に高くならない大手で建てるわｗ

[706: 匿名さん]

>>702
何年も前のアルミサッシ+石油ファンヒーターの事例だよ

[707: 匿名さん]

>>700
ただの個人的感想になったので反論なしということでよろしいでしょうか?
次世代云々にしてもそういった工務店を避ければいいだけですし、完成検査があっても住林や旭化成のように問題を起こしている企業がいることを考えると、完成検査を受けるのは必須ですがそれで欠陥住宅を製造してしまう大手も大概ですね。

[708: 匿名さん]

気密に関しては各国の換気回数規定を中気密でどう達成するのですか。第一種にしたって気密が低ければショートサーキットを起こしてしまいますし。

コンサルタントの数値がおかしいというなら>>646に上げた資料の問題点はどこか教えて下さい

[709: 匿名さん]

>>690
間取りを盗むと言うより5万円で買ったような物です。
相手責で他社にする事になったので5万円を返金するとの話でしたが断りました。
間取りの転用は、先方に話はしてます。
ご自由にと言われました。

尺モジュールからメートルモジュールに変更する過程で細部はいろいろ変えてますが、
全体的な部屋の配置は同じです。

工務店＝安物
みたいな論調が多いですが、
家一軒、全て無垢材で建てるとかは工務店ぐらいしか無いです。
マホガニーで造作、パドークでフローリングとか綺麗ですよ。
もしまた家を建てるなら今度は工務店でやってみたいですね。
無いとは思いますが

[710: 匿名さん]

>>691
>でも、日本より寒い地域でも気密性の規定は>>357-358程度なのが現実。
是非、世界で高気密教を布教してくれ。


>>357-358程度なのが現実。
↑こればっか繰り返してるけど、いいかげんソース出せや（大爆笑）

[711: 匿名さん]

低レベルにいがみあってないで、零細工務店で高気密住宅を建てたという人に坪単価、間取りや設備のこだわり、工務店の選び方など聞こうよ。

[712: 匿名さん]

>>711
どう考えても、偏執的に高気密とかコンクリートの強度とかだけにこだわってる「あ」の作り話だろ。
妄想がどこまでブラッシュアップしたか見たいだけだろ。

[713: 匿名さん]

>>710
あれ？
>>357-358の気密性規定がまだ見つけられないの？
英語力が普通にあって、気密性をきちんと理解してればすぐネットでも出るだろ？

[714: 匿名さん]

>>713
でもきみの家10月でも暖房しないと寒い家じゃん

[715: 匿名さん]

>>714
気密性より断熱性に問題ありだな

[716: 匿名さん]

>>712
キャラいっしょだけど年寄りっぽいけどな。
こういう偏執的なアスペって一定数いるよ。

[717: 匿名さん]

>>709
全て無垢材で作る必要もないのでは。
どうせ、樹脂とか金属の構造材無しで建てられないし。
内装は間取りを盗んだ住友林業でもこだわれたのでは。

[718: 匿名さん]

>>713
片方では規定通りでも片方の規定である換気回数を満たせないのならば問題かと
>>717
構造用合板無しで床倍率確保はハウスメーカーでは無理かと。

[719: 匿名さん]

＞704、
＞次世代省エネ基準にすら
＞705、
＞大手で建てるわｗ
＞706
＞何年も前の
http://blog-imgs-51.fc2.com/g/a/k/gakuto2164/P1130382_convert_20121220...
上のエサで大漁です、３匹も釣れました。
日本の大手ハウスメーカーですトップメーカーのSハウスの3年位前の出来事です。
トップメーカーですから当然次世代対応ですよ、価格は２倍ですよ。

局所暖房と気密性能が酷いからですね。

[720: 匿名さん]

>>719
すごい結露だね
狙ってやろうとしても難しいのでは？

[721: 匿名さん]

>>718
大手なら換気回数を満たすようにダクト三種で排気口の位置を調整したり、一種換気にするね。
工務店の便所三種だと>>357-358の世界基準でも換気が安定しないケースはあるかもね。

>>719
三年前の記事で、それ以前の住宅では。
どっちにしても、今の積水ハウスはアルミ単体のサッシは採用してくれないよ。

>>720
簡単だよ。
うちの10年前のマンションも気密性は異常に高く断熱性も悪くないが、アルミサッシに結露が集中する。
寝室とか狭くて人が常駐する部屋は特にダメだね。

[722: 匿名さん]

>>719
その人は、土地家屋調査士で、色々な家を見て来て、あえて積水ハウスを選んでるんだけどな。
シェアを考えると工務店の家も色々見て来た挙句の結論。

サッシに関してはタイミング悪かったね。
その後に切り替わったのでは。
工務店では今でもこういうサッシが標準だったりするので注意がいるけど、大手は樹脂複合になってるな。

[723: 匿名さん]

土地家屋調査士でも欠陥を見抜けなかったんだね・・

[724: 匿名さん]

＞721
初めての冬の出来事ですよ。
＞今の積水ハウス
過去の施主は見捨てる？の大手トップメーカー冷たいのですねｗ

＞アルミサッシに結露が集中する。
ワンルームマンション？それも北側のようですね？
10年前でひよっとして断熱は無しですか？

＞気密性は異常に高く
それが正常なのですよｗｗｗ
マンション住まいで低気密一戸建て住宅を売りつける？
胸が痛くなりませんか？

[725: 匿名さん]

＞723
＞欠陥を見抜けなかったんだね・・
欠陥ではないだろ？
トップメーカーの家だよ、欠陥だったら日本の大手ハウスメーカーの家全部が欠陥住宅になるよ。（気密の良い大手は除く）

俺も欠陥だと思ってるけどねｗｗｗ

[726: 匿名さん]

気密性能を良くしないでアルミから樹脂にして窓の結露を止めるのは危険ですよ。
窓が除湿器として働いて余分な湿気を除いていたのですよ。
余分な湿気の行き場所がなくなりますよ、何処へ行くのでしょう？

気密性能が悪いと換気口から給気しないで排気する逆流が起きるレスが有りましたね。
逆流は給気口だけでは有りませんよ。
隙間からも逆流します。
湿気をたっぷり含む空気は隙間から漏れて行きますよ。
漏れて行けば冷えていきます、冷えれば結露します。
漏れる隙間は天井や壁の中ですよ。
恐い壁内結露です、カビも発生するでしょうね。
シックハウスの被害が出るでしょうね。

低気密の大手ハウスメーカーの家は避けるのが良いですよ。

[727: 匿名さん]

>>717
何処までこだわるかは趣味の世界ですね。
構造材はヒバ、ヒノキ、スギぐらいでよいですが、内装材はこだわりたいですね。

たとえ住林さんでもハウスメーカは無垢の希少材は扱わないですよ。
パドークはあっても突き板や低ランク品ばかりです。
色の綺麗なアフリカ材はワシントン条約で規制されてたりするものもあります。
ローズウッドやブビンガあたりがそうです。
お金以前にまとまった量を探すのが大変です。

この手の材料は施主も一緒に木材屋に行って選びます。
価格が高く木目などの好みがあるからです。
在庫があるなら九州や東北にでも行くような世界です。

これこそ工務店が生き残る道と思います。

[728: 匿名さん]

ブログを変なことに利用されてる積水ハウスの家は、よく見るとグレー色の樹脂複合サッシかな。
結露の原因は、（飛騨高山で外の気温がかなり低いことに加えて）室内の湿度が高すぎたことで、既に充分対策出来たようだ。

断熱性が半端ないようで、リビングのファンヒーター一つで全部屋の暖房が出来てしまって、各部屋でエアコンを全く使わないのが（湿度が高い）原因の一つ。
お子さんたちと寝室で寝ていることがもう一つの原因だったようだ。

何故か、子供が出す湿度って半端なくて、うちの10年前のマンションも子供と寝ていた寝室だけひどく結露した。
聞かれてることに応えると、北側の部屋ではなく、外壁は内側に吹き付け断熱。
あの時代は、ペアガラス＋アルミサッシだったので、結露がサッシ部分に集中するのは仕方なかったかと。

今はハウスメーカーは樹脂サッシか、樹脂複合サッシが標準だし、工務店でも（温暖地ではアルミサッシ標準が多いとは言え）数十万円出せば樹脂複合サッシにはなるね。
樹脂サッシも引違窓はレール部で結露するので過信は出来ないけどね。
引違窓には外部にシャッターを付けておくと万全かと思う（一条は出来ないんだっけ？）。

>>727
ワシントン条約で規制されてるものまで使うとかぽろっと言うと、また工務店はモラルが、コンプライアンスがと言われるよ。

[729: 匿名さん]

構造には関係ない内装材一つが自由にならないのが大手ＨＭ
無垢床材の施主調達にも難色を示す。平米1万するような指定品を押して来る。
木を扱う技術が無いなら、最初から言ってくれと思う。
施主が調達していいなら、無垢床材の市場価格は半額以下になる
そこからも利益が欲しいなら、手数料くらい払ってやってもいいのですよ。
どうせもう止められないのですから・・・

[730: 匿名さん]

>ブログを変なことに利用されてる積水ハウスの家は、よく見るとグレー色の樹脂複合サッシかな。
結露の原因は、（飛騨高山で外の気温がかなり低いことに加えて）室内の湿度が高すぎたことで、既に充分対策出来たようだ。


十分対策できたって何で知ってるの？
ブログの主はお友達でしたか？

[731: 匿名さん]

＞728
貴方の家ではファンヒーターをメイン暖房にしてますか？
ファンヒーターが使用出来る事が異常でないですか？

[732: 匿名さん]

Sハウススレから
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No.910
by 入居済み住民さん　2016-02-25 02:01:32 投稿する 削除依頼
去年購入して初の冬を体験しております
率直にシャーウッド寒くないですか？
当方関西住みです。

購入前に営業の方から朝に床暖やエアコンで一度あたためてしまえば
晩まで暖かいとかいう営業トークもらったんですが
ずっとつけてないとぜんぜん寒いんです

この時期の外との気温差も５度くらいでしょうか
朝方、寝室からリビングに行くと寒すぎて４０年前に建てた我が家との違いがあまりわからないくらいです

ひょっとして施工不良では？とかんぐってしまいます
やっぱりこれ異常ですよね
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40年前とかわらないとさｗ
ボッタクリ価格だからこんななずはないと思うのでしょうね。
低気密ならさもありなんですよｗｗｗ

[733: 匿名さん]

ファンヒーター使用とかそれこそ世界で規制されてませんでしたか？
室温15℃を暖房できていると思うならそうなんでしょうね
除湿機回して結露防止とかギャグにしか聞こえないのですが。

[734: 匿名さん]

>>729
言えばやると思うけど、安い無垢床材って反りやささくれ等が出てトラブルになるケースもあるから取りあえず標準を勧めるのでは。
無垢である必要もないと思うし、よくある厚突板の床にしてみては。

>>730
見てきたけど、湿度が高すぎるときは除湿することにしたみたいだね。
しょうがないよ。
一条でも窓の結露はある。
内側にハニカムスクリーンを付けるから間に結露するのと、言われてるようにレールに結露するみたいだね。
普通の家でもカーテンがある窓がやっぱり結露しやすいし。

>>731
普通はファンヒーター一つで全館空調ってやらないけどｗ、冷房がいらないとか電気の暖房が嫌いとかみたいだよ。
家の中で灯油を燃やすのって個人的にはお勧めしないけど、換気はちゃんと出来てるということだね。
積水ハウスもダクト三種だっけ。

>>732
うっかり我が家とか書いちゃって作り話だよという上手なオチを付けてるなｗ

[735: 匿名さん]

＞728
＞ブログを変なことに利用されてる積水ハウスの家
海外の出何処不明の気密値のインチキより良いでしょｗ
＞対策出来たようだ。
家としては変わらないから未対策でないの？

[736: 匿名さん]

>>728
ワシントン条約は、新規輸入はできませんが、
流通在庫なら問題ないですよ。
規制前に駆け込みで入った材を探すのです。
毛皮と同じです。

[737: 匿名さん]

＞734
＞家の中で灯油を燃やすのって個人的にはお勧めしないけど、
自分だけ安全で人の家は勝手ですか売れれば良いですかｗｗｗ
＞換気はちゃんと出来てるということだね。
気密性が酷く、隙間だらけの証拠じゃないの？
＞積水ハウスもダクト三種だっけ。
写真を見れば分かりそうですがおとぼけですかｗ
http://blog-imgs-51.fc2.com/g/a/k/gakuto2164/P1130382_convert_20121220...

[738: 匿名さん]

>>735
ファンヒーターをやめて普通にエアコンにすればいいのにね。
どうしてもファンヒーターがいいならFF式だな。
ガスのパネルヒーターや床暖房もいいけど、あれは温度制御がしにくいんだよな。

世界では>>357-358程度の気密性だけど、確かに家の中で燃やす空調は禁止してるところが多いね。

[739: 匿名さん]

間取りは著作権がないので自由に使い回わせますよ。
そもそも何一つ決め事も契約もしていないし

もし事前契約して間取り使い回しに問題あるならクローゼットの奥行きを変えるだけでok