ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part6

[匿名さん]

その１ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/246624/
その２ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/583987/
その３ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/586156/
その４ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/589133/
その５ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/590501/

その６です。

今までの議論をまとめるとハウスメーカーは

・割高
・建材の選択自由度が低い
・施工精度も工務店とかわらず。むしろ気密が取れる業者より低い

といったかんじです。

[590: 匿名さん]

ローコスト工務店の多くが採用してる
ウレタン遮熱工法とかいう怪しい工法でもきちんと施行すればC値は0.4

http://www.wingate.co.jp/pdf/kimitsu.pdf

大手HMの家ならもっと低いはず

[591: 匿名さん]

＞587
＞流石にやろうとしても出来ないなんて話はない。
＞590
＞大手HMの家ならもっと低いはず
http://doyosekisuihouse.blog109.fc2.com/blog-entry-49.html
＞みんな一様に『これだけやったんだから0.5はきるはず』と期待していた面々
懸命にC値0.5を目指して結果は
＞1.4でした
＞家全体では13センチ四方の隙間があいているということになります
＞測定後のお通夜のような雰囲気
＞あまりにもいたたまれなく、かける言葉もみつかりませんでした。

＞本日の旦那殿の言葉～酔いつぶれながら～
＞俺は人生最大の買い物に失敗したんだよ

悲しいですね、怖いですね、驚きですね。
いい加減にやってなら納得出来ますが努力してですから怖いですね。
大多数のSハウスの気密性の悪さは想像できますね。

[592: 匿名さん]

気密値を設定したり、無くしたり朝令暮改のいい加減な国土交通省はZENを普及させる気は有るのでしょうか？
有る訳有りません、大手の提灯を持ってるだけですｗｗｗ
5％程度に補助金を付けても半永久にZEHは普及しません。
家は家電で有りません、短く26年サイクルの建替えでも5％なら何百年も経ないとZEHだらけになりません。
例えZEHを強制して100％にしても26年かかります。
国土交通省お役人は辞めてますから知ったこったないですねｗｗｗ

[593: 匿名さん]

>592
＞ 5％程度に補助金を付けても半永久にZEHは普及しません。
工務店の場合はその通りでしょう。
これまでの実績を見ても６０％以上のシェアを持つ工務店は申請書類の作成能力のなさで入口にも到達できない有様です。
工務店の能力アップが望めない以上絶望的です。

[594: 匿名さん]

中気密でもいいという数値データを出せといえば法律で決まってるからなどという主観的主張を繰り返し、こちらが高気密のほうがいいという資料を出せば妄想妄想連呼でなんの論理的反論もなし。じゃあこっちは資料出したんだから、国の基準になるくらいなのだからそれ相応の資料が残ってるはずなのだから出せといえば、お前の調査能力がないといって出しもしない。

これでよく人の意見を妄想と断定できるものです。
理解に苦しみます。
規定が全てというのならシックハウス症候群など起こらなかったと思うのですがね

[595: 匿名さん]

海外の妄想C値話で洗脳してC値はどうでも良いと騒いでる方がいますねｗ
海外はどうでもいいですよ、日本のC値が1.0以下0.5になればね、大きな数値の悪いお手本は要りません。
寒い局所暖房、低気密等で毎年1万7000人の方が亡くなってます。
犠牲者を減らすため低気密の大手ハウスメーカーは避けるのが正しいで選択です（一条等一部は除く）
http://farm2.static.flickr.com/1467/24577050055_b2e0dc0cc2_o.jpg
極端な例ですが低気密ですと上になります。
大手は数値を出してませんから極端でないかもね？

[596: 匿名さん]

>>593
・申請期間が短い
・申請の枠が規模に応じて大手にかなり割り振られている
・申請後も工期を急かされる
これだけマイナス面があればそりゃしょぼい断熱の大手に集中するでしょうね。

[597: 匿名さん]

>>587
その大手が売り上げ落として海外とか言ってて、一条が一人勝ちしてるのはどう説明されるのですか。

[598: 匿名さん]

＞593
普及させたいなら100％にして半義務化にするべきでないですか？
大手の提灯持ちの国土交通省にはやる気は有りません。
天下り先を増やす補助金行政と大手が利用してるだけです。
顧客は補助金を餌に大手のボッタクリ被害にあってる？
床下商法が流行りましたがZEH商法ですかね、顧客に考える時間を与えないで契約を迫る。

[599: 匿名さん]

>596
＞・申請期間が短い
そうは言ってもシェアを６０％以上持つ工務店が殆ど皆無というのは異常です。
考えれる主要な原因は工務店の能力のなさでしょう。

＞・申請の枠が規模に応じて大手にかなり割り振られている
申請資料の作成能力すらない工務店を見限る動きなんでしょうかね。

[600: 匿名さん]

>598
＞普及させたいなら100％にして半義務化にするべきでないですか？
書類作成もできない工務店に義務化を強制したら一体どうなってしまうんでしょう。

＞大手の提灯持ちの国土交通省にはやる気は有りません。
工務店の書類作成のお手伝いまで国交省はやらないでしょうね。

[601: 匿名さん]

>>589
恥の上塗りで見苦しい。

>>590
ウレタン断熱を採用する工務店は増えてるね。
施工はかなり儲かるようで乱立し始めてる。

ただ、上で言われているようにウレタンはリフォーム性、耐火性、メンテナンス性、リサイクル性などに難はある。
気密性をウレタンに頼ると耐久性にはまだ不安があるし、気密をシートに頼っているのであればグラスウールと大差はない。
10年、20年と経つと建てっぱなし工務店のデータが集まってくるから、メンテナンス、耐久性を大事にする大手ハウスメーカーも採用するかもね。

>>595
例が極端だね。
C値が0（笑）と12で比べてる。
ぜひ、C値0の家を建てて報告してください！

普通の人は世界的な基準の>>357-358程度で十分かと。

[602: 匿名さん]

＞600
義務なら書類はほぼ不要です、確認申請と合わせてやれば済みます。
やる気は有りません、大手の提灯を持ってるだけです。
つまらない話題ですから終わり。

[603: 匿名さん]

>>596
妄想が好きなようだがZEH補助金は大手への枠の割り振りなどない。
ZEH補助金は枠があるわけでも、抽選でも、先着順でもなく、性能順で採択された（一次募集だけ先着順）。
ZEHは太陽光発電を乗せまくればいいわけではなく、断熱性もかなり高いものが求められる。

>>597
特に大手ハウスメーカーの売り上げが減っているデータはないと思うが。

>>598-600
国交省は2020年にZEHを過半数にという目標を立てている。
ただ、2020年というのは省エネ基準義務化の年でもある。
現状では、工務店の過半数が次世代省エネ基準対応の家を建てたことがないという状況で、さらに高い断熱性が求められるZEH対応にはもう少し時間がかかりそう。

>>600
工務店の2割が建築基準法を遵守せず完了検査をしない状況なので、工務店の事務的なことに対して指導、補助があってもいいかも。

[604: 匿名さん]

＞601
C値10は当たり前に有ったし、現在でも大多数の住宅はC値12以上でないでしょうか？
大手は計測しませんからC値20も有るかも知れませんねｗｗｗ

[605: 匿名さん]

＞603
＞工務店の2割が建築基準法を遵守せ
貴方だけの妄想は不要です。

ZENは凄い断熱性では有りません、Ⅳ地域で15％程度良くなっただけです。

[606: 匿名さん]

＞601、＞603
小学生以下のレベルが「うようよ」してるね。
むかし、むかし、大手ハウスメーカーが暖かい電気自動車を作ったとさ。
電気自動車は排ガスの熱が出ません、暖房熱の節約のために下記仕様にしましたとさ。
速度を100ｋｍ/ｈ、Q値1.0ｗ/ｍ2、C値5.0ｃｍ/ｍ2、床面積6ｍ2、気積7.5ｍ3。
質問です快適なドライブは出来るでしょうか？
答1、Q値1.0ｗ/ｍ2だから当然快適。
答2、C値5.0ｃｍ/ｍ2だから快適でない。
さー、どちら？

[607: 匿名さん]

>602
＞やる気は有りません、
やる気はあっても書類の段階であきらめるしかないのが工務店の現状のようです。

＞つまらない話題ですから終わり。
｢つまらない｣ではな｢く触れて欲しくない｣話題なんでしょうね。

[608: 匿名さん]

＞607
気密がなっていなければZEHは意味をなしませんから。つまらん。
＞606の返答を期待してますよｗｗｗ

[609: 匿名さん]

>>606
爺は何でも車に例えるが、いくらなんでも例えが下手すぎ。


>>605
工務店の2割くらいが建築基準法を遵守せず完了検査をしていないのは国土交通省の統計から明らか。

高気密コンサルタントが煽るような奇形的な数字、高気密信者がいう変質的な数字ではなく、>>357-358のような常識的な数字を各国が採用していることも各国の規定から明らか。

ZEHの断熱性はもちろん、工務店の過半数が次世代省エネ基準に対応したことがないのは調査から明らか。

ZEHの断熱性は通常の改正省エネ基準より30%ほど高い数字を求められるのは補助金の公募要領から明らか。

その辺は分かったうえで、高気密高断熱がどこまで必要か、工務店で建てるかハウスメーカーで建てるか、などなど判断したらいいのでは。
工務店も数は多いので、選べば（安くは付かないかもしれないが）色々と満たすところはあるでしょう。

[610: 匿名さん]

>608
＞気密がなっていなければZEHは意味をなしませんから
工務店の親父はそういって施主に申請書類すら作成できない言い訳を言ってるのかな。
それを真に受けて補助金をみすみす受け損なってる施主はお人好しとでも呼べばいいかな。

[611: 匿名さん]

>>610
すぐに真に受ける人っているから。
高気密信仰も何かを真に受けたんだろうけど。

工務店のZEH対応は難しいかもね。
補助金も性能順でやっちゃうと、ようやく本気出したスウェーデンハウスとかも取りそうだし、他の大手も余裕見てUa値0.5とかで出してたようだ。

>>606
狭いと換気がかなり必要だからc値5.0だと誤差だな。
プリウスなんかも寒いから気にする人はシートヒーター付けてる。

[612: 匿名さん]

＞609
妄想の数値は要りません。
宣伝でもデータ等は出典元を明らかにするのが常識です。
出典元の明示がない場合「嘘」とみなされます。
毎年ヒートショックで1万7000人が犠牲になってます。
気密性が劣る、局所暖房で寒い大手の家は無くさなくてはなりません。
http://blog-imgs-51.fc2.com/g/a/k/gakuto2164/P1130382_convert_20121220...

[613: 匿名さん]

>609
＞工務店の2割くらいが建築基準法を遵守せず完了検査をしていないのは国土交通省の統計から明らか。
＞ZEHの断熱性はもちろん、工務店の過半数が次世代省エネ基準に対応したことがないのは調査から明らか。
その他に省エネ基準が義務化されることすら知らない工務店も相当あるそうですね。
そうは言っても、
遵法意識がない、法律を知らない、補助金事業への申請ができない、ナイナイづくしの工務店で建てるのも自由です。

[614: 匿名さん]

＞611
＞狭いと換気がかなり必要だからc値5.0だと誤差だな。
誤差ね、そうかも知れませんね、他の方の回答を少し待ってからにします。
2時間くらいで換気が必要と言われてます。
運転が単調で眠くなるだけでなく、2時間すると車内の炭酸ガス濃度が2000ｐｐｍを超して眠くなるそうです。

[615: 匿名さん]

＞613
＞606に返答をよろしくｗ
海外の妄想C値の＞609もよろしくｗ

[616: 匿名さん]

>615
ナイナイづくしの工務店の頼む理由を答えてもらったほうが皆さん笑って喜ぶと思います。
そのナイナイとは
＞工務店の2割くらいが建築基準法を遵守せず完了検査をしていない
＞ZEHの断熱性はもちろん、工務店の過半数が次世代省エネ基準に対応したことがない
その他に省エネ基準が義務化されることすら知らない

[617: 匿名さん]

>>612
過半数の工務店が次世代省エネ基準に対応したことがなく、多くの工務店が局所冷暖房だと思うが、全館空調、高気密高断熱の家を工務店で建てたあなたの書き込みは参考になります。
詳細を是非！

>>614
車はあえて内気循環にしてなければ換気できてる。
高気密好きのあなたは内気循環にして適度に換気を。

>>615
まだ見つけられないの？
他に面白がってる人がいるから書かないけど、気密性の規定について英語で調べればすぐ出るじゃん。

[618: 匿名さん]

＞616
妄想の数値は要りません。
宣伝でもデータ等は出典元を明らかにするのが常識です。
出典元の明示がない場合「嘘」とみなされます。
＞606の返答をよろｗ

[619: 匿名さん]

＞617
妄想を捜す馬鹿はいません。
海外妄想C値君＞606を読み直して回答をよろｗ

[620: 匿名さん]

>618
このスレでは何度も出典が明らかになってるので既定事実ですよ。
そのくらいは自分で探しましょう。
そんなナイナイづくしの工務店に頼んだ理由は大笑いできそうなものでしょうから期待してます。
そのナイナイとは
＞工務店の2割くらいが建築基準法を遵守せず完了検査をしていない
＞ZEHの断熱性はもちろん、工務店の過半数が次世代省エネ基準に対応したことがない
＞省エネ基準が義務化されることすら知らない

[621: 匿名さん]

>このスレでは何度も出典が明らかになってるので既定事実ですよ。


なってないなってないｗｗ
妄想作り話はやめて下さいｗ

[622: 匿名さん]

>621
探せない探せない
泣き言はみっともないですよ。

[623: 匿名さん]

>>622
作り話だからソースが出せないという結論が出てます

[624: 匿名さん]

>>623
出典がなんども明らかになっても、ないことにしたい。
気持ちはわかりますよ。

[625: 匿名さん]

>>624
ソース出せないんでしょ？
ハイ終了～

[626: 匿名さん]

>>625
出典の意味を勉強しようね。

[627: 匿名さん]

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%96%E3%...
パッシブハウスはＣ値0.2以下らしいですね

この記事も気密コンサルタントなのでしょうか？

[628: 匿名さん]

＞626
匿名の馬の骨では駄目ですよ、言葉の遊びは止めましょう。

[629: 匿名さん]

＞606の回答です。
小学生以下のレベルですから答えは期待してませんでしたｗ
答えは当然2です、大手ハウスメーカー住宅と同様で使い物になりません、家の平均寿命26年を経ずに捨てられます。
隙間面積＝床面積6ｍ2ｘC値5.0ｃｍ2/ｍ2＝30ｃｍ2、6面平均に隙間が有ると仮定しますと１面で5ｃｍ2の隙間です。
隙間から侵入空気量＝5ｃｍ2ｘ27.8ｍ/ｓ（時速100Km）ｘ60秒＝0.833ｍ3/分
換気時間＝気積7.5ｍ3÷0.833ｍ3/分＝９分
大手ハウスメーカーのボロ車（家は）では９分に１回、外の冷たい外気で換気されてドライブなど出来ません。
大手ハウスメーカーは皆に馬鹿にされ倒産したとさ、めでたし、めでたし、おしまい。

車は断熱性でなく気密性で車内環境を維持してます。
快適な環境には断熱性より、気密性が大事です。

[630: 匿名さん]

だから各国気密の規定があるのはわかった。だからそれが科学的に見て正しいことを証明できる資料を出してくれと言ってるの。
もしくは高気密コンサルタントが間違ってると証明してくれてもいい。
気密が取れずに給気口から空気が逆流したり、明確な換気経路を描かず淀みが生じても問題ないという資料を。
法律で決まってるからそれが全てなんて言葉は思考停止もいいところですよ。

[631: 匿名さん]

車は主に鉄骨ですよね？

[632: 匿名さん]

>>627
パッシブハウス、R2000は、明らかに高気密コンサルタント商法になってると思うが。
ドイツやカナダでも（厳しめではあるが）>>357-358の規定になってるし、カナダでR2000で建った家は0.1パーセント程度と言われる。

>>629
車は走った時に前から後ろに換気するように出来てる。

>>630
各国の>>357-358を否定するデータはあるの？
高気密信仰を煽るデータって、実験条件がはっきりしなかったり結構胡散臭いので、出来たらもっといいデータある？

[633: 匿名さん]

＞630
C値1.0の根拠データを出せと騒いでる大手妄想君がいましたねｗ
明確な根拠は有りませんが逆流しない事です、給気口から排気しない事です。
条件が多過ぎますからデータは有っても意味をなしません、データは有りません。
http://q1kannkyou.blog15.fc2.com/blog-entry-272.html
データは有りませんが計算は出来ます、計算例が出来るまで上記を理解していて下さい。
小学生レベルでは難しいでしょうねｗ

[634: 匿名さん]

＞632
＞629に示すように９分に１回も隙間で換気されたら冬は寒くて乗ってられないでしょｗｗｗ

[635: 匿名さん]

>各国の>>357-358を否定するデータはあるの？

その前に肯定するソースは?
散々357・358って言ってきたんだから勿論あるよね?

[636: 匿名さん]

>>629
なるほど。
風速30メートルくらいでようやく9分に1回の換気か。
常識的な風速だと24時間換気の30分に1回と比べて誤差になるのでは。

うちの家は風速30メートルの強風が吹き続けることもディズニー映画みたいに飛ぶこともないから>>357-358くらいの常識的な気密性で充分だな。

>>635
>>357-358を否定する根拠がなければ、各国が判断したこれくらいでいいのでは。
気密性はコンサルタントの食い物にされなければ、さほど金がかかるわけでもないからやればいいとは思うけど、最重要でもないと思う。

[637: 匿名さん]

＞636
やはり、小学生レベルかなｗ
＞633をしっかりと予習してねｗ

[638: 匿名さん]

>>633
それは、高気密コンサルタントお約束だが実験条件がはっきりしなくて、実際の条件下でC値1.0と2.0の間に臨界点がくるのか分からんね。

ただ、そういう圧力差が生じるのは事実で、工務店の（1階のトイレと洗面に排気扇を置く、口の悪い人がいう）便所三種だと2階吸気口の不作動が起こり得るかもしれない。
大手ハウスメーカーはその辺の問題は認識しているのだろうけど、2階は大きめの排気扇から各部屋のダクトを引くダクト三種を採用していることが多いかと。
あるいは一条などは気圧差に影響されにくい一種換気（メンテナンスや耐久性には不安があるけど）。

家の形や換気扇、排気扇の位置、温度差の生じやすさ（上昇気流の強さ）などなど、流体力学も駆使して計算しないといけないので、常識的にはダクト三種か、一種換気がいいのではないかと。
高気密＋便所三種ももちろんある程度は換気の安定性を確保できるとは思うけど、金のかけどころ、こだわりどころが違う気がしないでもない。

[639: 匿名さん]

＞638
＞ダクト三種か、一種換気がいいのではないかと。
大手が気密性の悪さを誤魔化すには良いですねｗ
部屋に給気口が無いですから逆流がばれませんｗｗｗ
気密性の優れた家で換気経路を考慮した便所３種が一番優れています。
１種計画換気の嘘。
＞例えば大学受験生がいるとします、勉強がはかどるように音が入りにくい6畳の勉強部屋を与えたとします。
＞受験に失敗します。

＞炭酸ガス濃度を下げるためには一人30ｍ3/ｈの換気空気が必要です。
＞6畳（3坪）室内高さ2.4ｍの室内計画換気量は3坪ｘ3.3ｍ2ｘ2.4ｍｘ換気回数0.5回＝12ｍ3/ｈ
＞計画換気量では必要換気量の半分にもなりません。
＞換気量が不足して炭酸ガス濃度が上昇して受験生は眠気で勉強がはかどらず浪人生になります。

＞夫婦二人の寝室ですと60ｍ3/ｈの換気が必要です、計画換気で賄うには30畳の広さの寝室になります。
＞部屋に対して換気するのではなく人に対して換気しませんと弊害になります。
＞1種換気でないと計画換気が出来ないと声高に叫ぶ方が多いですが愚かな方達です。