その１ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/246624/
その２ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/583987/
その３ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/586156/
その４ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/589133/
その５ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/590501/
その６です。
今までの議論をまとめるとハウスメーカーは
・割高
・建材の選択自由度が低い
・施工精度も工務店とかわらず。むしろ気密が取れる業者より低い
といったかんじです。
[スレ作成日時]2016-02-10 20:37:10
注文住宅のオンライン相談
ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part6
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581:
匿名さん
[2016-02-23 10:20:10]
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582:
匿名さん
[2016-02-23 10:22:05]
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583:
匿名さん
[2016-02-23 10:26:16]
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584:
匿名さん
[2016-02-23 10:31:37]
>>581
英語に自信あるわけじゃないが、Airtight performanceで検索してみたら探せるかも。 |
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585:
匿名さん
[2016-02-23 10:35:33]
>>581
英語できない科学的な知識ないが図星かよ すぐ見つかるだろ 自分が見つけられないから妄想って見苦しい 知ってるならソース出して下さいよ ソース出せない理由は何？？？ 作り話だから出せないとかじゃないですよね？ |
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586:
匿名さん
[2016-02-23 10:45:22]
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587:
匿名さん
[2016-02-23 10:47:12]
高気密なんて結局、建てる側の消費者がそれほど望んでないんだよ
だから売れ線トレンドに敏感だろう大手ＨＭもやらない 同様に工務店もやらない。 それこそ建築基準に設計・施工法としてきっちり規定されるか ユーザーニーズが明らかに舵を切っていれば、建材メーカーや商社が 工務店に押し込んで来るし、ＨＭも揃って対応する。 既に部材と施工法は確立されてるのだから、流石にやろうとしても 出来ないなんて話はない。 要は皆、コストとニーズの天秤でやる気が出ないだけ。 そもそも世間はマイナス金利ですよ 高いものに無理しても飛び付く時代は、もう終わりじゃないのかな・・・ |
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588:
匿名さん
[2016-02-23 10:59:16]
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589:
匿名さん
[2016-02-23 11:05:25]
大手くんは人には根拠・根拠うるさいが、自分はソースの１つも一切出さない
そして >>>357-358に相当する気密性の規定のデータも英語で調べればすぐに出てくるし、英語が出来て気密性について科学的な知識があれば換算できるでしょ。 >英語できない科学的な知識ないが図星かよ すぐ見つかるだろ 自分が見つけられないから妄想って見苦しい >こんなにヒントもらって、まだ見つけられないの？ 高気密信者の調査能力、科学的知識を試してるようだから、俺も黙って見てよ。 この書き込み 酷過ぎる |
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590:
匿名さん
[2016-02-23 11:11:13]
ローコスト工務店の多くが採用してる
ウレタン遮熱工法とかいう怪しい工法でもきちんと施行すればC値は0.4 http://www.wingate.co.jp/pdf/kimitsu.pdf 大手HMの家ならもっと低いはず |
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591:
匿名さん
[2016-02-23 11:34:07]
＞587
＞流石にやろうとしても出来ないなんて話はない。 ＞590 ＞大手HMの家ならもっと低いはず http://doyosekisuihouse.blog109.fc2.com/blog-entry-49.html ＞みんな一様に『これだけやったんだから0.5はきるはず』と期待していた面々 懸命にC値0.5を目指して結果は ＞1.4でした ＞家全体では13センチ四方の隙間があいているということになります ＞測定後のお通夜のような雰囲気 ＞あまりにもいたたまれなく、かける言葉もみつかりませんでした。 ＞本日の旦那殿の言葉～酔いつぶれながら～ ＞俺は人生最大の買い物に失敗したんだよ 悲しいですね、怖いですね、驚きですね。 いい加減にやってなら納得出来ますが努力してですから怖いですね。 大多数のSハウスの気密性の悪さは想像できますね。 |
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592:
匿名さん
[2016-02-23 11:48:01]
気密値を設定したり、無くしたり朝令暮改のいい加減な国土交通省はZENを普及させる気は有るのでしょうか？
有る訳有りません、大手の提灯を持ってるだけですｗｗｗ 5％程度に補助金を付けても半永久にZEHは普及しません。 家は家電で有りません、短く26年サイクルの建替えでも5％なら何百年も経ないとZEHだらけになりません。 例えZEHを強制して100％にしても26年かかります。 国土交通省お役人は辞めてますから知ったこったないですねｗｗｗ |
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593:
匿名さん
[2016-02-23 11:54:27]
>592
＞ 5％程度に補助金を付けても半永久にZEHは普及しません。 工務店の場合はその通りでしょう。 これまでの実績を見ても６０％以上のシェアを持つ工務店は申請書類の作成能力のなさで入口にも到達できない有様です。 工務店の能力アップが望めない以上絶望的です。 |
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594:
匿名さん
[2016-02-23 12:00:12]
中気密でもいいという数値データを出せといえば法律で決まってるからなどという主観的主張を繰り返し、こちらが高気密のほうがいいという資料を出せば妄想妄想連呼でなんの論理的反論もなし。じゃあこっちは資料出したんだから、国の基準になるくらいなのだからそれ相応の資料が残ってるはずなのだから出せといえば、お前の調査能力がないといって出しもしない。
これでよく人の意見を妄想と断定できるものです。 理解に苦しみます。 規定が全てというのならシックハウス症候群など起こらなかったと思うのですがね |
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595:
匿名さん
[2016-02-23 12:00:19]
海外の妄想C値話で洗脳してC値はどうでも良いと騒いでる方がいますねｗ
海外はどうでもいいですよ、日本のC値が1.0以下0.5になればね、大きな数値の悪いお手本は要りません。 寒い局所暖房、低気密等で毎年1万7000人の方が亡くなってます。 犠牲者を減らすため低気密の大手ハウスメーカーは避けるのが正しいで選択です（一条等一部は除く） http://farm2.static.flickr.com/1467/24577050055_b2e0dc0cc2_o.jpg 極端な例ですが低気密ですと上になります。 大手は数値を出してませんから極端でないかもね？ |
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596:
匿名さん
[2016-02-23 12:03:12]
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597:
匿名さん
[2016-02-23 12:06:11]
>>587
その大手が売り上げ落として海外とか言ってて、一条が一人勝ちしてるのはどう説明されるのですか。 |
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598:
匿名さん
[2016-02-23 12:08:56]
＞593
普及させたいなら100％にして半義務化にするべきでないですか？ 大手の提灯持ちの国土交通省にはやる気は有りません。 天下り先を増やす補助金行政と大手が利用してるだけです。 顧客は補助金を餌に大手のボッタクリ被害にあってる？ 床下商法が流行りましたがZEH商法ですかね、顧客に考える時間を与えないで契約を迫る。 |
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599:
匿名さん
[2016-02-23 12:23:04]
>596
＞・申請期間が短い そうは言ってもシェアを６０％以上持つ工務店が殆ど皆無というのは異常です。 考えれる主要な原因は工務店の能力のなさでしょう。 ＞・申請の枠が規模に応じて大手にかなり割り振られている 申請資料の作成能力すらない工務店を見限る動きなんでしょうかね。 |
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600:
匿名さん
[2016-02-23 12:28:11]
>598
＞普及させたいなら100％にして半義務化にするべきでないですか？ 書類作成もできない工務店に義務化を強制したら一体どうなってしまうんでしょう。 ＞大手の提灯持ちの国土交通省にはやる気は有りません。 工務店の書類作成のお手伝いまで国交省はやらないでしょうね。 |
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あなたが知らないだけで規定なんだから仕方がない。
知らなかったら妄想、対応できなかったら大手のせい、工務店ももう少し努力してほしいし客も努力を求めろよ。
だからさ、ソース出してよ
信じるに値しない書き込みだからソース出せって言ってんの。