ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part6

[匿名さん]

その１ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/246624/
その２ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/583987/
その３ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/586156/
その４ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/589133/
その５ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/590501/

その６です。

今までの議論をまとめるとハウスメーカーは

・割高
・建材の選択自由度が低い
・施工精度も工務店とかわらず。むしろ気密が取れる業者より低い

といったかんじです。

[570: 匿名さん]

隙間風の入る局所暖房の寒い家は多くの犠牲者を生んでます、交通事故死なみです。
耐震性よりヒートショックを起し難い家の方がより大事です。
消費者庁より
＞ヒートショックによる事故
＞人口動態統計を分析したところ家庭の浴槽での溺死者数が10年間で約7割増加し、平成26年に4866人
溺死判断以外に病死などにされる場合も有るそうです。
http://moriken.p1.bindsite.jp/principle/passiv.html
消防庁の調査で年間１万７千人の方々がヒートショックにより死亡しているという報告がなされています。
非暖房室との温度差は気密性が良い場合です、大手は当てはまりませんから注意です。

[571: 匿名]

>>568
それは隙間風、気密性は関係ないし、10年くらい前のアルミ単体のサッシだからそんなもんだよ。
うちのマンションの方も10年くらい前なので（キッチンの換気扇を付けると玄関が開かないくらいの気密性だけど）やっぱりサッシ周りは結露する。

今は、大手は内側は樹脂だからそのタイプの結露はないよ。
5地域6地域（旧Ⅳ地域）の工務店だと油断すると普通のアルミサッシで見積もりを出すので注意。
内側樹脂に変えると見積もりが上がるし、こういうことの積み重ねで普通の工務店の家ってこだわって仕様を変えだすと高くつく。

安く建てたいなら標準が自分の要望に合いそうなローコストハウスメーカー、ローコスト工務店だろうな。

[572: 匿名]

こうやって、高気密コンサルタントはもっともらしいことを言うんだよね。
健康商法の一種なんだろうけど。

でも、世界的には言われてるように>>357-358程度の気密性の規定なのが現実。
工務店の半数以上が次世代省エネ基準にすら対応したことがないのが現実。

[573: 匿名さん]

>570
＞耐震性よりヒートショックを起し難い家の方がより大事です。
どちらも大切だと思いますが、ＺＥＨの取得もできない工務店ではヒートショックの心配が必要なんでしょうかね。

[574: 匿名]

>>570
殺人マシーンとか書いてるよ。
戦争法案とか言い張る、反日左翼みたいなやり方だな。

でも、Q値1.5程度の断熱性なら大手のZEHでは余裕見てほぼ対応してるよ。

[575: 匿名さん]

＞569
妄想でなく数値を信じて貰いたいのなら証を出して下さいねｗ
証により判断しますから、なんとか商法に騙されません。
詐欺師は言葉だけで誤魔化します、貴方も同じかなｗ

大手で10万棟くらいでしょうから6000でも1割にもなりません。
ZEHの募集と抽選で施主を焦らせ大手は悪用してるでしょうねｗ
ZEHを目玉の大手ボッタクリ作戦に注意しましょう、大手の○○商法ですｗ

[576: 匿名さん]

>575
＞大手で10万棟くらいでしょうから6000でも1割にもなりません。
その６０００棟のうち工務店扱いがほぼゼロというのが滑稽。
申請書類の作成もできない情けない工務店が大半ということの証しでしょう。

[577: 匿名さん]

そろそろ工務店はＺＥＨは取ってないけど性能はＺＥＨより上なんていう戯言が始まりますよ。

[578: 匿名さん]

>>566
>>357-358見たけど、何の裏付けもないじゃん（笑）
大手が高気密に弱いからって、毎日毎日高気密不必要の刷り込み活動してるんですよね？
傍から見るとすごくアフォっぽいですよ

[579: 匿名]

>>575
ZEH補助金は抽選じゃないって。
工務店では、抽選だとか大手が枠を持ってるとか、ZEHに対応できずデタラメを言ってるのかもしれないけど。

>>576
新築戸建ての大手のシェアを考えると、工務店がZEH補助金を獲得した件数は（ゼロではないけど）お粗末すぎるな。

>>577
>>357-358は裏付けも何も各国の気密性の規定だよ。
あなたが知らないだけで規定なんだから仕方がない。
知らなかったら妄想、対応できなかったら大手のせい、工務店ももう少し努力してほしいし客も努力を求めろよ。

[580: 匿名]

（特に海外のことについて）調査能力、知識が劣るのは、日本語だけで調べたり日本語の書類だけを読むからかな？
日本語で気密性について調べると高気密コンサルタントの（実験条件不明の）都合のいいデータが多く出てくるな。
>>357-358に相当する気密性の規定のデータも英語で調べればすぐに出てくるし、英語が出来て気密性について科学的な知識があれば換算できるでしょ。

[581: 匿名さん]

>>357-358は裏付けも何も各国の気密性の規定だよ。
あなたが知らないだけで規定なんだから仕方がない。
知らなかったら妄想、対応できなかったら大手のせい、工務店ももう少し努力してほしいし客も努力を求めろよ。


だからさ、ソース出してよ
信じるに値しない書き込みだからソース出せって言ってんの。

[582: 匿名さん]

>>581
英語できない科学的な知識ないが図星かよ
すぐ見つかるだろ
自分が見つけられないから妄想って見苦しい

[583: 匿名さん]

http://aki-factory.com/2015/03/10/%E3%83%8F%E3%82%A6%E3%82%B9%E3%83%A1...


袋入りＧＷは気密悪いみたいですね

[584: 匿名さん]

>>581
英語に自信あるわけじゃないが、Airtight performanceで検索してみたら探せるかも。

[585: 匿名さん]

>>581
英語できない科学的な知識ないが図星かよ
すぐ見つかるだろ
自分が見つけられないから妄想って見苦しい


知ってるならソース出して下さいよ
ソース出せない理由は何？？？
作り話だから出せないとかじゃないですよね？

[586: 匿名さん]

>>583
昔の工務店に袋詰グラスウールを使わせると、そんなもんだろうね。
今は、瑕疵担保責任もうるさくて防水シートをきちんと貼れば、>>357-358程度の気密性は高断熱でも確保できるというのが国交省の判断では。
自然素材（略）とかでスカスカにするのも好きにしろと受け取られかねないけど。

>>585
こんなにヒントもらって、まだ見つけられないの？
高気密信者の調査能力、科学的知識を試してるようだから、俺も黙って見てよ。

[587: 匿名さん]

高気密なんて結局、建てる側の消費者がそれほど望んでないんだよ
だから売れ線トレンドに敏感だろう大手ＨＭもやらない
同様に工務店もやらない。

それこそ建築基準に設計・施工法としてきっちり規定されるか
ユーザーニーズが明らかに舵を切っていれば、建材メーカーや商社が
工務店に押し込んで来るし、ＨＭも揃って対応する。
既に部材と施工法は確立されてるのだから、流石にやろうとしても
出来ないなんて話はない。
要は皆、コストとニーズの天秤でやる気が出ないだけ。

そもそも世間はマイナス金利ですよ
高いものに無理しても飛び付く時代は、もう終わりじゃないのかな・・・

[588: 匿名さん]

>>586は高断熱でも確保できる、じゃなくて工務店でも確保できる、の間違いね。
予測変換やっかいだな。

>>587
金利付かないから現金で持ってるより、不動産投資もありかも。

[589: 匿名さん]

大手くんは人には根拠・根拠うるさいが、自分はソースの１つも一切出さない
そして

>>>357-358に相当する気密性の規定のデータも英語で調べればすぐに出てくるし、英語が出来て気密性について科学的な知識があれば換算できるでしょ。

>英語できない科学的な知識ないが図星かよ
すぐ見つかるだろ
自分が見つけられないから妄想って見苦しい

>こんなにヒントもらって、まだ見つけられないの？
高気密信者の調査能力、科学的知識を試してるようだから、俺も黙って見てよ。


この書き込み
酷過ぎる

[590: 匿名さん]

ローコスト工務店の多くが採用してる
ウレタン遮熱工法とかいう怪しい工法でもきちんと施行すればC値は0.4

http://www.wingate.co.jp/pdf/kimitsu.pdf

大手HMの家ならもっと低いはず

[591: 匿名さん]

＞587
＞流石にやろうとしても出来ないなんて話はない。
＞590
＞大手HMの家ならもっと低いはず
http://doyosekisuihouse.blog109.fc2.com/blog-entry-49.html
＞みんな一様に『これだけやったんだから0.5はきるはず』と期待していた面々
懸命にC値0.5を目指して結果は
＞1.4でした
＞家全体では13センチ四方の隙間があいているということになります
＞測定後のお通夜のような雰囲気
＞あまりにもいたたまれなく、かける言葉もみつかりませんでした。

＞本日の旦那殿の言葉～酔いつぶれながら～
＞俺は人生最大の買い物に失敗したんだよ

悲しいですね、怖いですね、驚きですね。
いい加減にやってなら納得出来ますが努力してですから怖いですね。
大多数のSハウスの気密性の悪さは想像できますね。

[592: 匿名さん]

気密値を設定したり、無くしたり朝令暮改のいい加減な国土交通省はZENを普及させる気は有るのでしょうか？
有る訳有りません、大手の提灯を持ってるだけですｗｗｗ
5％程度に補助金を付けても半永久にZEHは普及しません。
家は家電で有りません、短く26年サイクルの建替えでも5％なら何百年も経ないとZEHだらけになりません。
例えZEHを強制して100％にしても26年かかります。
国土交通省お役人は辞めてますから知ったこったないですねｗｗｗ

[593: 匿名さん]

>592
＞ 5％程度に補助金を付けても半永久にZEHは普及しません。
工務店の場合はその通りでしょう。
これまでの実績を見ても６０％以上のシェアを持つ工務店は申請書類の作成能力のなさで入口にも到達できない有様です。
工務店の能力アップが望めない以上絶望的です。

[594: 匿名さん]

中気密でもいいという数値データを出せといえば法律で決まってるからなどという主観的主張を繰り返し、こちらが高気密のほうがいいという資料を出せば妄想妄想連呼でなんの論理的反論もなし。じゃあこっちは資料出したんだから、国の基準になるくらいなのだからそれ相応の資料が残ってるはずなのだから出せといえば、お前の調査能力がないといって出しもしない。

これでよく人の意見を妄想と断定できるものです。
理解に苦しみます。
規定が全てというのならシックハウス症候群など起こらなかったと思うのですがね

[595: 匿名さん]

海外の妄想C値話で洗脳してC値はどうでも良いと騒いでる方がいますねｗ
海外はどうでもいいですよ、日本のC値が1.0以下0.5になればね、大きな数値の悪いお手本は要りません。
寒い局所暖房、低気密等で毎年1万7000人の方が亡くなってます。
犠牲者を減らすため低気密の大手ハウスメーカーは避けるのが正しいで選択です（一条等一部は除く）
http://farm2.static.flickr.com/1467/24577050055_b2e0dc0cc2_o.jpg
極端な例ですが低気密ですと上になります。
大手は数値を出してませんから極端でないかもね？

[596: 匿名さん]

>>593
・申請期間が短い
・申請の枠が規模に応じて大手にかなり割り振られている
・申請後も工期を急かされる
これだけマイナス面があればそりゃしょぼい断熱の大手に集中するでしょうね。

[597: 匿名さん]

>>587
その大手が売り上げ落として海外とか言ってて、一条が一人勝ちしてるのはどう説明されるのですか。

[598: 匿名さん]

＞593
普及させたいなら100％にして半義務化にするべきでないですか？
大手の提灯持ちの国土交通省にはやる気は有りません。
天下り先を増やす補助金行政と大手が利用してるだけです。
顧客は補助金を餌に大手のボッタクリ被害にあってる？
床下商法が流行りましたがZEH商法ですかね、顧客に考える時間を与えないで契約を迫る。

[599: 匿名さん]

>596
＞・申請期間が短い
そうは言ってもシェアを６０％以上持つ工務店が殆ど皆無というのは異常です。
考えれる主要な原因は工務店の能力のなさでしょう。

＞・申請の枠が規模に応じて大手にかなり割り振られている
申請資料の作成能力すらない工務店を見限る動きなんでしょうかね。

[600: 匿名さん]

>598
＞普及させたいなら100％にして半義務化にするべきでないですか？
書類作成もできない工務店に義務化を強制したら一体どうなってしまうんでしょう。

＞大手の提灯持ちの国土交通省にはやる気は有りません。
工務店の書類作成のお手伝いまで国交省はやらないでしょうね。

[601: 匿名さん]

>>589
恥の上塗りで見苦しい。

>>590
ウレタン断熱を採用する工務店は増えてるね。
施工はかなり儲かるようで乱立し始めてる。

ただ、上で言われているようにウレタンはリフォーム性、耐火性、メンテナンス性、リサイクル性などに難はある。
気密性をウレタンに頼ると耐久性にはまだ不安があるし、気密をシートに頼っているのであればグラスウールと大差はない。
10年、20年と経つと建てっぱなし工務店のデータが集まってくるから、メンテナンス、耐久性を大事にする大手ハウスメーカーも採用するかもね。

>>595
例が極端だね。
C値が0（笑）と12で比べてる。
ぜひ、C値0の家を建てて報告してください！

普通の人は世界的な基準の>>357-358程度で十分かと。

[602: 匿名さん]

＞600
義務なら書類はほぼ不要です、確認申請と合わせてやれば済みます。
やる気は有りません、大手の提灯を持ってるだけです。
つまらない話題ですから終わり。

[603: 匿名さん]

>>596
妄想が好きなようだがZEH補助金は大手への枠の割り振りなどない。
ZEH補助金は枠があるわけでも、抽選でも、先着順でもなく、性能順で採択された（一次募集だけ先着順）。
ZEHは太陽光発電を乗せまくればいいわけではなく、断熱性もかなり高いものが求められる。

>>597
特に大手ハウスメーカーの売り上げが減っているデータはないと思うが。

>>598-600
国交省は2020年にZEHを過半数にという目標を立てている。
ただ、2020年というのは省エネ基準義務化の年でもある。
現状では、工務店の過半数が次世代省エネ基準対応の家を建てたことがないという状況で、さらに高い断熱性が求められるZEH対応にはもう少し時間がかかりそう。

>>600
工務店の2割が建築基準法を遵守せず完了検査をしない状況なので、工務店の事務的なことに対して指導、補助があってもいいかも。

[604: 匿名さん]

＞601
C値10は当たり前に有ったし、現在でも大多数の住宅はC値12以上でないでしょうか？
大手は計測しませんからC値20も有るかも知れませんねｗｗｗ

[605: 匿名さん]

＞603
＞工務店の2割が建築基準法を遵守せ
貴方だけの妄想は不要です。

ZENは凄い断熱性では有りません、Ⅳ地域で15％程度良くなっただけです。

[606: 匿名さん]

＞601、＞603
小学生以下のレベルが「うようよ」してるね。
むかし、むかし、大手ハウスメーカーが暖かい電気自動車を作ったとさ。
電気自動車は排ガスの熱が出ません、暖房熱の節約のために下記仕様にしましたとさ。
速度を100ｋｍ/ｈ、Q値1.0ｗ/ｍ2、C値5.0ｃｍ/ｍ2、床面積6ｍ2、気積7.5ｍ3。
質問です快適なドライブは出来るでしょうか？
答1、Q値1.0ｗ/ｍ2だから当然快適。
答2、C値5.0ｃｍ/ｍ2だから快適でない。
さー、どちら？

[607: 匿名さん]

>602
＞やる気は有りません、
やる気はあっても書類の段階であきらめるしかないのが工務店の現状のようです。

＞つまらない話題ですから終わり。
｢つまらない｣ではな｢く触れて欲しくない｣話題なんでしょうね。

[608: 匿名さん]

＞607
気密がなっていなければZEHは意味をなしませんから。つまらん。
＞606の返答を期待してますよｗｗｗ

[609: 匿名さん]

>>606
爺は何でも車に例えるが、いくらなんでも例えが下手すぎ。


>>605
工務店の2割くらいが建築基準法を遵守せず完了検査をしていないのは国土交通省の統計から明らか。

高気密コンサルタントが煽るような奇形的な数字、高気密信者がいう変質的な数字ではなく、>>357-358のような常識的な数字を各国が採用していることも各国の規定から明らか。

ZEHの断熱性はもちろん、工務店の過半数が次世代省エネ基準に対応したことがないのは調査から明らか。

ZEHの断熱性は通常の改正省エネ基準より30%ほど高い数字を求められるのは補助金の公募要領から明らか。

その辺は分かったうえで、高気密高断熱がどこまで必要か、工務店で建てるかハウスメーカーで建てるか、などなど判断したらいいのでは。
工務店も数は多いので、選べば（安くは付かないかもしれないが）色々と満たすところはあるでしょう。

[610: 匿名さん]

>608
＞気密がなっていなければZEHは意味をなしませんから
工務店の親父はそういって施主に申請書類すら作成できない言い訳を言ってるのかな。
それを真に受けて補助金をみすみす受け損なってる施主はお人好しとでも呼べばいいかな。

[611: 匿名さん]

>>610
すぐに真に受ける人っているから。
高気密信仰も何かを真に受けたんだろうけど。

工務店のZEH対応は難しいかもね。
補助金も性能順でやっちゃうと、ようやく本気出したスウェーデンハウスとかも取りそうだし、他の大手も余裕見てUa値0.5とかで出してたようだ。

>>606
狭いと換気がかなり必要だからc値5.0だと誤差だな。
プリウスなんかも寒いから気にする人はシートヒーター付けてる。

[612: 匿名さん]

＞609
妄想の数値は要りません。
宣伝でもデータ等は出典元を明らかにするのが常識です。
出典元の明示がない場合「嘘」とみなされます。
毎年ヒートショックで1万7000人が犠牲になってます。
気密性が劣る、局所暖房で寒い大手の家は無くさなくてはなりません。
http://blog-imgs-51.fc2.com/g/a/k/gakuto2164/P1130382_convert_20121220...

[613: 匿名さん]

>609
＞工務店の2割くらいが建築基準法を遵守せず完了検査をしていないのは国土交通省の統計から明らか。
＞ZEHの断熱性はもちろん、工務店の過半数が次世代省エネ基準に対応したことがないのは調査から明らか。
その他に省エネ基準が義務化されることすら知らない工務店も相当あるそうですね。
そうは言っても、
遵法意識がない、法律を知らない、補助金事業への申請ができない、ナイナイづくしの工務店で建てるのも自由です。

[614: 匿名さん]

＞611
＞狭いと換気がかなり必要だからc値5.0だと誤差だな。
誤差ね、そうかも知れませんね、他の方の回答を少し待ってからにします。
2時間くらいで換気が必要と言われてます。
運転が単調で眠くなるだけでなく、2時間すると車内の炭酸ガス濃度が2000ｐｐｍを超して眠くなるそうです。

[615: 匿名さん]

＞613
＞606に返答をよろしくｗ
海外の妄想C値の＞609もよろしくｗ

[616: 匿名さん]

>615
ナイナイづくしの工務店の頼む理由を答えてもらったほうが皆さん笑って喜ぶと思います。
そのナイナイとは
＞工務店の2割くらいが建築基準法を遵守せず完了検査をしていない
＞ZEHの断熱性はもちろん、工務店の過半数が次世代省エネ基準に対応したことがない
その他に省エネ基準が義務化されることすら知らない

[617: 匿名さん]

>>612
過半数の工務店が次世代省エネ基準に対応したことがなく、多くの工務店が局所冷暖房だと思うが、全館空調、高気密高断熱の家を工務店で建てたあなたの書き込みは参考になります。
詳細を是非！

>>614
車はあえて内気循環にしてなければ換気できてる。
高気密好きのあなたは内気循環にして適度に換気を。

>>615
まだ見つけられないの？
他に面白がってる人がいるから書かないけど、気密性の規定について英語で調べればすぐ出るじゃん。

[618: 匿名さん]

＞616
妄想の数値は要りません。
宣伝でもデータ等は出典元を明らかにするのが常識です。
出典元の明示がない場合「嘘」とみなされます。
＞606の返答をよろｗ

[619: 匿名さん]

＞617
妄想を捜す馬鹿はいません。
海外妄想C値君＞606を読み直して回答をよろｗ

[620: 匿名さん]

>618
このスレでは何度も出典が明らかになってるので既定事実ですよ。
そのくらいは自分で探しましょう。
そんなナイナイづくしの工務店に頼んだ理由は大笑いできそうなものでしょうから期待してます。
そのナイナイとは
＞工務店の2割くらいが建築基準法を遵守せず完了検査をしていない
＞ZEHの断熱性はもちろん、工務店の過半数が次世代省エネ基準に対応したことがない
＞省エネ基準が義務化されることすら知らない

[621: 匿名さん]

>このスレでは何度も出典が明らかになってるので既定事実ですよ。


なってないなってないｗｗ
妄想作り話はやめて下さいｗ

[622: 匿名さん]

>621
探せない探せない
泣き言はみっともないですよ。

[623: 匿名さん]

>>622
作り話だからソースが出せないという結論が出てます

[624: 匿名さん]

>>623
出典がなんども明らかになっても、ないことにしたい。
気持ちはわかりますよ。

[625: 匿名さん]

>>624
ソース出せないんでしょ？
ハイ終了～

[626: 匿名さん]

>>625
出典の意味を勉強しようね。

[627: 匿名さん]

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%96%E3%...
パッシブハウスはＣ値0.2以下らしいですね

この記事も気密コンサルタントなのでしょうか？

[628: 匿名さん]

＞626
匿名の馬の骨では駄目ですよ、言葉の遊びは止めましょう。

[629: 匿名さん]

＞606の回答です。
小学生以下のレベルですから答えは期待してませんでしたｗ
答えは当然2です、大手ハウスメーカー住宅と同様で使い物になりません、家の平均寿命26年を経ずに捨てられます。
隙間面積＝床面積6ｍ2ｘC値5.0ｃｍ2/ｍ2＝30ｃｍ2、6面平均に隙間が有ると仮定しますと１面で5ｃｍ2の隙間です。
隙間から侵入空気量＝5ｃｍ2ｘ27.8ｍ/ｓ（時速100Km）ｘ60秒＝0.833ｍ3/分
換気時間＝気積7.5ｍ3÷0.833ｍ3/分＝９分
大手ハウスメーカーのボロ車（家は）では９分に１回、外の冷たい外気で換気されてドライブなど出来ません。
大手ハウスメーカーは皆に馬鹿にされ倒産したとさ、めでたし、めでたし、おしまい。

車は断熱性でなく気密性で車内環境を維持してます。
快適な環境には断熱性より、気密性が大事です。

[630: 匿名さん]

だから各国気密の規定があるのはわかった。だからそれが科学的に見て正しいことを証明できる資料を出してくれと言ってるの。
もしくは高気密コンサルタントが間違ってると証明してくれてもいい。
気密が取れずに給気口から空気が逆流したり、明確な換気経路を描かず淀みが生じても問題ないという資料を。
法律で決まってるからそれが全てなんて言葉は思考停止もいいところですよ。

[631: 匿名さん]

車は主に鉄骨ですよね？

[632: 匿名さん]

>>627
パッシブハウス、R2000は、明らかに高気密コンサルタント商法になってると思うが。
ドイツやカナダでも（厳しめではあるが）>>357-358の規定になってるし、カナダでR2000で建った家は0.1パーセント程度と言われる。

>>629
車は走った時に前から後ろに換気するように出来てる。

>>630
各国の>>357-358を否定するデータはあるの？
高気密信仰を煽るデータって、実験条件がはっきりしなかったり結構胡散臭いので、出来たらもっといいデータある？

[633: 匿名さん]

＞630
C値1.0の根拠データを出せと騒いでる大手妄想君がいましたねｗ
明確な根拠は有りませんが逆流しない事です、給気口から排気しない事です。
条件が多過ぎますからデータは有っても意味をなしません、データは有りません。
http://q1kannkyou.blog15.fc2.com/blog-entry-272.html
データは有りませんが計算は出来ます、計算例が出来るまで上記を理解していて下さい。
小学生レベルでは難しいでしょうねｗ

[634: 匿名さん]

＞632
＞629に示すように９分に１回も隙間で換気されたら冬は寒くて乗ってられないでしょｗｗｗ

[635: 匿名さん]

>各国の>>357-358を否定するデータはあるの？

その前に肯定するソースは?
散々357・358って言ってきたんだから勿論あるよね?

[636: 匿名さん]

>>629
なるほど。
風速30メートルくらいでようやく9分に1回の換気か。
常識的な風速だと24時間換気の30分に1回と比べて誤差になるのでは。

うちの家は風速30メートルの強風が吹き続けることもディズニー映画みたいに飛ぶこともないから>>357-358くらいの常識的な気密性で充分だな。

>>635
>>357-358を否定する根拠がなければ、各国が判断したこれくらいでいいのでは。
気密性はコンサルタントの食い物にされなければ、さほど金がかかるわけでもないからやればいいとは思うけど、最重要でもないと思う。

[637: 匿名さん]

＞636
やはり、小学生レベルかなｗ
＞633をしっかりと予習してねｗ

[638: 匿名さん]

>>633
それは、高気密コンサルタントお約束だが実験条件がはっきりしなくて、実際の条件下でC値1.0と2.0の間に臨界点がくるのか分からんね。

ただ、そういう圧力差が生じるのは事実で、工務店の（1階のトイレと洗面に排気扇を置く、口の悪い人がいう）便所三種だと2階吸気口の不作動が起こり得るかもしれない。
大手ハウスメーカーはその辺の問題は認識しているのだろうけど、2階は大きめの排気扇から各部屋のダクトを引くダクト三種を採用していることが多いかと。
あるいは一条などは気圧差に影響されにくい一種換気（メンテナンスや耐久性には不安があるけど）。

家の形や換気扇、排気扇の位置、温度差の生じやすさ（上昇気流の強さ）などなど、流体力学も駆使して計算しないといけないので、常識的にはダクト三種か、一種換気がいいのではないかと。
高気密＋便所三種ももちろんある程度は換気の安定性を確保できるとは思うけど、金のかけどころ、こだわりどころが違う気がしないでもない。

[639: 匿名さん]

＞638
＞ダクト三種か、一種換気がいいのではないかと。
大手が気密性の悪さを誤魔化すには良いですねｗ
部屋に給気口が無いですから逆流がばれませんｗｗｗ
気密性の優れた家で換気経路を考慮した便所３種が一番優れています。
１種計画換気の嘘。
＞例えば大学受験生がいるとします、勉強がはかどるように音が入りにくい6畳の勉強部屋を与えたとします。
＞受験に失敗します。

＞炭酸ガス濃度を下げるためには一人30ｍ3/ｈの換気空気が必要です。
＞6畳（3坪）室内高さ2.4ｍの室内計画換気量は3坪ｘ3.3ｍ2ｘ2.4ｍｘ換気回数0.5回＝12ｍ3/ｈ
＞計画換気量では必要換気量の半分にもなりません。
＞換気量が不足して炭酸ガス濃度が上昇して受験生は眠気で勉強がはかどらず浪人生になります。

＞夫婦二人の寝室ですと60ｍ3/ｈの換気が必要です、計画換気で賄うには30畳の広さの寝室になります。
＞部屋に対して換気するのではなく人に対して換気しませんと弊害になります。
＞1種換気でないと計画換気が出来ないと声高に叫ぶ方が多いですが愚かな方達です。

[640: 匿名さん]

便所三種でも二階のトイレにも換気扇が付くから>>633みたいなことは起こらんよな。
一階だけでも工務店がよほど計算を間違えないとさすがにC値2とかで常時逆流はしないだろうし、単純な便所三種もありだな。

しかし、便所三種はホコリがトイレに集中するのが難点だな。
みんなどうやって掃除してる？
掃除機は気分的にもよろしくないし、決して動かしやすくもない。

でも、そんなに換気して断熱性も大事ならロスナイとかもありじゃないの？

[641: 匿名さん]

＞気密性の優れた家で換気経路を考慮した便所３種が一番優れています。
例を上げますと給気口は各寝室に設けます、給気量（必要量）は人数に応じて決めます。
寝室は寒い位が寝つきが良いです。
寝室から人が集中するリビングに流れるようにします。
リビングから便所へ排気すれば良い。
他の場所へは寝室からリビングの経路途中、リビングから便所の経路途中などに入れて換気すれば良い。
浴室等の換気扇も利用すれば広範囲にカバー出来ます。
計画換気のためでなく人のための換気です。

[642: 匿名さん]

＞640
＞便所三種はホコリがトイレに集中するのが難点だな。
＞みんなどうやって掃除してる？
トイレの換気扇は床近くにするのが良いとされてます。
床近くなら埃も換気扇で排気されませんか？
床近くが良い理由は天井に有ると臭いが自分の鼻ずらを通り過ぎるからですｗ

[643: 匿名さん]

>>641
二階にトイレ付けたら無理だろ。

>>633
1mmHgも引いて逆流するわけないだろ。
C値も1だしきりのいい数字を並べただけの小保方グラフっぽいな。

>>642
ぶっちゃけ、床近くのトイレ換気扇見たことないｗ

[644: 匿名さん]

＞643
＞二階にトイレ付けたら無理だろ。
考えて工夫するのが換気経路。
＞1mmHgも引いて逆流するわけないだろ。
ファンは流量で圧力が変わる漏れ量が増えれば圧力が下がる。
下の図は1ｍｍAｑ（9.8Pa）より少ないのが分かるでしょ。
漏れ量（流量）が多ければ圧力がゼロ近くになります。
＞床近くのトイレ換気扇見たことないｗ
臭いを無くすのがトイレの換気扇の最初の目的ですから理にはかなってます。

[645: 匿名さん]

>>644
1mmaqなのか。
出処不明の汚い図で、スマホから読めてなかったorz

[646: 匿名さん]

「気密性能と換気計画 北欧住宅研究所」 グーグルで検索、上から3番目
給気口からの逆流　　　　　　　　http://dannetu35.blog90.fc2.com/blog-entry-23.html?sp
C値と給気口からの給気量実測値　　http://www.izzat.co.jp/blog/help/2009/01/post_123.html
http://dannetu35.blog90.fc2.com/blog-entry-253.html
「エネルギーダイエット住宅」のススメ　大宮健司


上記資料を参考にすると
・個別３種だろうがダクト３種だろうが開いている穴の面積が変わらないため圧力が出ず、C値が悪いと逆流する
・第１種換気にすればいいというのもショートサーキットを考えればC値１では不足してくる。

よってC値１は最低条件、３種換気であれば明確な換気経路を形成するC値0.5以下。１種換気は３種以上に圧力の関係で漏気が増えるのでスウェーデンの基準を参考にすると0.3以下が理想になってくるのではないでしょうか。

[647: 匿名さん]

>>646
アイフルホームの創業者か。
失脚して高気密信仰を煽るハウスメーカーをはじめたけど、経営不振でまた失脚。
今、何しておられるんだろ？

[648: 匿名さん]

ZEHにしても
・非常に煩雑な計算書類の提出あり
・大手は規格があるため資料の用意を大幅に省いている
・交付決定から工事を始めて５ヶ月で工事を終えなければならない
こんな条件大手の家以外どうやって採れるって言うんですかね。
大手にしてもプレハブでないと後期を考えると誤施工が怖くてできません。

[649: 匿名さん]

外国の家とかカタログ値とかどうでもいいからさあ。
あなたの家の気密性能は、どれくらい？
で、どんだけ快適？

[650: 匿名さん]

>>648
よほど零細工務店で一人で建てるのでなければ5ヶ月もかからんだろ。
工務店は次世代省エネ基準すら対応したことがないから、さらに高断熱の設計で時間がかかるのは分かるけど。

>>649
ほんそれ。
高気密高断熱の数字に夢見て、ローコスト工務店の価格で建つと思い込む妄想はお腹いっぱいだな。

[651: 匿名さん]

高気密だろうとZEHだろうと、ユーザーの多くはそれほど望んでないんだよ
少なくとも、そこに追加で金が掛かるならね。

持てる予算で作る家、収納が十分とか部屋の広さとか
まずは基本が満たされることが重要だから。

[652: 匿名さん]

>>651
コンサルタント、インスペクター稼業には高気密って使いやすいんだろうけどな。
間取りだと、建築士稼業だろうけど、これは才能がハッキリしやすい。

[653: 匿名さん]

＞633
小学生レベルの皆さん予習はしましたか？
＞606では風の影響をレスしましたが今度は浮力についてです。
浮力です、浮く力です、力は圧力です、圧力差は風を起こします。
住宅での浮力は空気の温度差です、室内と外気温度差により生じます。
熱気球は風船内と外気温度の差により浮力を得て浮き上がります、家も軽いと浮きます。
浮力の強さは室内外の温度差と室内の高さにより決まります。
煙突効果と称してます、温度差換気も同様の現象です、計算方法は「煙突効果」で検索して計算して下さい。
計算例です、条件は200ｍ2の家で室内温度23℃、外気0℃　24時間換気量は200ｍ2ｘ2.5ｍ÷2＝250ｍ3/ｈとします。
室内高さ　圧力差　風速　C値1.0の最大漏れ量（C値1.0ですから隙間は200ｃm2です）
平屋　高さ3ｍ　3Pa　2.1ｍ/ｓ　77ｍ3/ｈ（外気が10℃では1.7Pa　1.6ｍ/ｓ　57ｍ3/ｈ）
２階建て　高さ6ｍ　6.1Pa　3ｍ/ｓ　109ｍ3/ｈ　　
３階建て　高さ9ｍ　9.1Pa　3.7ｍ/ｓ　134ｍ/ｈ
超高層ビル高さ200ｍ　20.2Pa　17.5ｍ/ｓ　630ｍ/ｈ（調べると分かりますがビル入口、エレベータ部等は工夫して風が起きないようにしてます）
24時間換気扇は計画が250ｍ3/ｈですから多少は多めの物を選定します。
3種換気で２階建を例にしますと換気扇能力250ｍ3/ｈの半分近く109ｍ3は隙間から吸い込み、残り141ｍ3/ｈを給気口から吸い込みます。
給気口から排気しないように各々の給気口は測定しながら絞ります、室内の何処でも（天井）負圧になるようにします、負圧にするのは換気扇です。
C値が2.0ですと最大漏れ量は218ｍｍ3/ｈでほとんどの給気口を全閉にしませんと負圧を保てなくなります。
３階建てですと給気口を全閉しても負圧は保てません、換気扇の能力以上の漏れ量だからです。
煙突効果は高さと室内外温度差で決ります、室内外の温度差が無ければ浮力は生じません。
室内外温度差の少ない国、日本では温暖地では浮力は小さくなりますから漏れ量も少ないです、求められるC値に差が有るのは当然です。
計算例から明らかなように不足ですがQ値に差が有るようにC値も寒冷地2.0、温暖地5.0となってました、
温暖地では隙間だらけで良い事になりますが除湿、加湿を考慮しますとC値は小さい方が良いです。
２階建のC値5.0ですと最大漏れ量は計画換気量の約2倍になります。
H25年省エネ基準で次世代より15％くらい性能を上げてもC値悪いと吹き飛んでしまいます。
余分に250ｍ3/ｈを隙間から吸い込めばQ値として0.4～0.5程度落ちます、次世代Q値2.7が3.1～3.2のQ値に落ちます。
冷たい隙間風は床を這いますからより不快な環境が出来ます。
http://farm2.static.flickr.com/1467/24577050055_b2e0dc0cc2_o.jpg
無風での値ですから建屋高さ、地域の室内外温度差を網羅して最低C値1.0で0.5が良いねになります。
温暖地で平屋で風が弱い地域ならC値は甘くても良い事になります。（除加湿効率は無視した場合）

[654: 匿名さん]

>>648
できないことを並べ立てたら横に出る者はいない。どこの会社にもいますねこういう使えない社員。

[655: 匿名さん]

高高住宅の経験が初めての零細工務店に建てさせた者からのアドバイス。
家は買う物では有りません、施主が工務店に請け負わせるものです。
高気密にさせるのです、工務店に高気密の（手間）を約束させるのです。
施主自ら防湿層を施工する位の気持ちでやりましょう。
気密測定は5万円程度です。
気密測定器は計測器として使用するだけでは有りません道具として使用します。
気密測定は最低2回は行います、１回は最終の確認測定で単なる数値を得るためです。
残りの１回は防湿シートは貼り終えた時に実施します。
目標数値（C値0.5）になるまで行います。
漏れ場所を捜す道具として使用します、慣れないと漏れ場所が分からないでしょうから発煙筒等を用意すれば良いです。
何日かかっても目標値になるまで漏れ場所を捜し補修します。
高気密住宅は手間さえかければ簡単に出来ます。

[656: 匿名さん]

⇧
横に出る者ではなく右に出る者でした、失礼。

[657: 匿名さん]

＞646
＞明確な換気経路を形成する
＞639、＞641参照。
単純な計画換気では無理が有ります。
理想は一筆書きで全換気空気が流れる事です。
または家全部をワンルームにする事です。
現実には困難ですから出来るだけ上の条件に近くして綺麗な空気を吸えるようにします。

[658: 匿名さん]

>>654
そりゃそうだろ。
能力があれば、給料が倍ほど違う大企業に就職できて、中小企業の工務店に就職しない。

>>655
他のこだわりや、建築時期、坪単価など（の作り話）も是非（大爆笑）

>>657
窓開けろ。

[659: 匿名さん]

>>658
窓開けろｗ
確かにそれなら確実に換気できるｗ

[660: 匿名さん]

家の中で発煙筒を焚くのかよ。
煙たくて窓開けるわ。

[661: 匿名さん]

＞660
スモーク・パッファー
http://www.ieh.ca/jp/testequipment/smokepuffer.html

[662: 匿名さん]

なんかスレ違いの大手信者が蔓延っているけど、大手だと何が拘れるの?
話を進めていくと、結局あれもできない。これもできないが大手だろ。
施主支給ですら断られるとか、ありえないよ。

大手信者で工務店を叩きたい奴は、工務店で間違っても家を・・・スレでやってくれ。
与えられた選択肢から選ぶしかない家など、大金を積んで買うほどの価値は無いな。

[663: 匿名さん]

>>662
そういえばそんなスレあったね(笑)
大手くん頑張ったけどレス伸びなかったね

[664: 匿名さん]

>>662
素晴らしい家を工務店で建てた人の話は参考になります。
本当に高気密高断熱とか、小学生の妄想ばかりでうんざりしてました。
是非、建築時期、坪単価こだわりなど詳細を是非！

[665: 匿名さん]

工務店で実際に家を建てるならこっちのスレが盛り上がるだろ。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/575693/

ここは、ハウスメーカーで建てられないのを悔しがるスレだな。

[666: 匿名さん]

ぼくが家を建てられないのは、みんなHMのせい。

[667: 匿名さん]

>>666
ZEH補助金が取れないのをハウスメーカーのせいにする工務店と相性いいかもな。
正直、階級が合わないと話が合わないんだよな。
家づくりって打ち合わせ多いから、そういうのも大事。

[668: 匿名さん]

ZEHにしても局所暖房で気密性が劣る寒い大手ハウスメーカーの家は最悪。
http://blog-imgs-51.fc2.com/g/a/k/gakuto2164/P1130382_convert_20121220...
http://farm2.static.flickr.com/1467/24577050055_b2e0dc0cc2_o.jpg
毎年ヒートショックで1万7000人が犠牲になってます。
気密性が劣り、局所暖房で寒い大手の家は無くさなくてはなりません。

http://doyosekisuihouse.blog109.fc2.com/blog-entry-49.html
大手トップメーカーのSハウスは懸命に努力しても高気密住宅は建てられません。
大手ハウスメーカーのZHHでもボロ家は無くしてヒートショックの犠牲者を減らしましょう。

[669: 匿名さん]

＞658
5年以上前。
こだわりは有り過ぎ、数限りない。
例えば地盤調査は２社にやらせた、１社は立ち合いが出来ず納得出来ない報告だった。
2社目は立会、生データのコピーを現地で貰った。
１社は表層改良工べた基礎（やれです）、２社目は湿式改良柱体を推奨（お薦めだからやらなくても良い？）
建築士免許はなく権限（決めるには痂疲保険の関係で免許が必要）がないから建築士と相談して表層を少し削って済ました、近くの傾斜窪みに残土は棄てた、3.11の震度6でも問題なし、残土盛り土部は地割れした。
http://farm4.static.flickr.com/3919/14787011081_ec52a4c152.jpg　←ベランダ下
コンクリは強度試験もさせた、スランプ試験等はいい加減、規定値にならないとやり直していた職人技で出来るようだｗ
公共事業では有るが一般住宅でのコンクリ強度試験は初めだと笑われた。
こだわりが有り過ぎで工務店も警戒、高価格を提示したと思う、建物として3棟有り一般的でないので坪単価は内緒。