その１ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/246624/
その２ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/583987/
その３ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/586156/
その４ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/589133/
その５ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/590501/
その６です。
今までの議論をまとめるとハウスメーカーは
・割高
・建材の選択自由度が低い
・施工精度も工務店とかわらず。むしろ気密が取れる業者より低い
といったかんじです。
[スレ作成日時]2016-02-10 20:37:10
注文住宅のオンライン相談
ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part6
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551:
匿名さん
[2016-02-22 08:22:14]
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552:
匿名さん
[2016-02-22 08:59:18]
＞事実が出てきて都合が悪くなってきたようですね。
事実って？ 金額レスするだけで事実？ |
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553:
匿名さん
[2016-02-22 09:21:30]
>>550
この掲示板を自分の日記帳だと思ってるだろ? |
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554:
匿名さん
[2016-02-22 09:30:22]
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555:
匿名さん
[2016-02-22 16:37:11]
40坪以下なら坪単価が高いのは当たり前。
せめて45坪以上で議論してください。 |
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556:
匿名さん
[2016-02-22 18:24:24]
>>555
まず、あなたが工務店で建てた45坪以上の家の紹介でもどうぞ。 |
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557:
匿名さん
[2016-02-22 18:26:23]
小さなＨＭ、といった類もあるならば、ＨＭと工務店の違いは
自営で施工するかしないかの違い、メーカーの部分をとるなら 自社の生産工場を持つかどうかの違い。 住宅メーカーは住宅製造業者、工務店は建築業者 住宅販売専門なら、それは不動産業者ではなかろうか。 この住宅販売専門の業者というのが世の中には結構あって しかも工務店を名乗ったりしていて区別が難しい 更には困ったことに販売専門で営業特化しているだけに 宣伝広報には長けている分、消費者からは見つけ易く 魅力的に見える傾向にあるのは間違い無い。 施主として自分の家により費用を掛けたいか、より営業費に掛けたいか 事前に考えてからの業者選びをしたいもの。 |
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558:
申込予定さん
[2016-02-22 18:30:07]
一条の内装が貧弱なんて初めて聞いたわ
すげーなこのスレ、データとかじゃなくて最後は感情論なんだなｗ |
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559:
匿名さん
[2016-02-22 18:39:16]
フランチャイズはハウスメーカーと工務店のハイブリットなのでここでは無言でいいですか？
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560:
匿名さん
[2016-02-22 18:51:57]
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561:
匿名さん
[2016-02-22 19:18:18]
一条は貧弱と言うよりセンス良すぎw
高い住宅性能の説法受けて信者になろうとするも あのデザインだからな |
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562:
匿名さん
[2016-02-22 19:23:33]
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563:
匿名
[2016-02-22 21:48:40]
>>562
おっしゃるように30坪くらいだと、タマホームやアイフルホームで坪60万超、同じようなグレードを工務店だと坪70万超、大手ハウスメーカーだと坪80万超だな。 大手ハウスメーカーは、サポートの安心感と構造の違いによる耐震性、工務店だと地元という安心感と親近感があるから、どれを選ぶかは人それぞれだけど。 |
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564:
匿名
[2016-02-22 23:52:17]
「あ」みたいなのって定期的に湧くんだね
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565:
匿名さん
[2016-02-23 07:46:09]
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566:
匿名
[2016-02-23 08:30:43]
>>565
世界的に気密性は>>357-358くらいの常識的な数字で、日本では防水などをきちんとすればそれくらいの数字はクリアできて隙間風などないのでは。 高気密コンサルタントの食い物にされてる工務店で建ててあげるのもありかと思うが、ご自分が高気密に対して信仰心がないなら他のことにこだわった方がいいのでは。 ただ、工務店の2割が建築基準法を遵守せず完了検査を受けないとか、工務店の半数以上が次世代省エネ基準に対応したことがないという惨状なので、高気密高断熱で建てさせて防水、断熱を確実にするはありかもね。 大手なら建築基準法違反とかもごくまれだし、普通にZEH基準の家を建てられるので、高気密コンサルタントへのお布施は必要ないと思うけど。 実際に大手で建てたのならすいません。 是非、ハウスメーカー名、建築時期、坪単価など書き込みを！ |
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567:
匿名さん
[2016-02-23 08:59:55]
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568:
匿名さん
[2016-02-23 09:09:50]
＞566
＞日本では防水などをきちんとすればそれくらいの数字はクリアできて隙間風などないのでは。 http://blog-imgs-51.fc2.com/g/a/k/gakuto2164/P1130382_convert_20121220... 局所暖房で寒いので有名な大手トップメーカーの家です。 隙間風がないとなど有り得ません。 |
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569:
匿名
[2016-02-23 09:19:24]
>>357-358は各国の規定をC値に換算したものです。
自分で調べられないこと、理解できないことは妄想ですか？ 都合いいことだけ信じさせられて、トンデモ科学とか、霊感商法とかに引っかかるタイプだね。 >>567 平成27年のZEH補助金の件数は6000件超です。 知識も調べる能力も低い割には、自分が知らないこと調べられないことは妄想ですか？ （これはご存知のように）五次募集まであったわけだし（一次募集1500件程度以外は）先着順ではなかったわけだから、工務店でも充分やる気と能力があれば対応できたでしょう。 受付期間は短いですが事前に周知されているので、募集期間が短いわけではないでしょう。 あなたのように、自分の能力がないのを他人のせいにする工務店主とかも多かったんでしょうね。 |
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570:
匿名さん
[2016-02-23 09:22:51]
隙間風の入る局所暖房の寒い家は多くの犠牲者を生んでます、交通事故死なみです。
耐震性よりヒートショックを起し難い家の方がより大事です。 消費者庁より ＞ヒートショックによる事故 ＞人口動態統計を分析したところ家庭の浴槽での溺死者数が10年間で約7割増加し、平成26年に4866人 溺死判断以外に病死などにされる場合も有るそうです。 http://moriken.p1.bindsite.jp/principle/passiv.html 消防庁の調査で年間１万７千人の方々がヒートショックにより死亡しているという報告がなされています。 非暖房室との温度差は気密性が良い場合です、大手は当てはまりませんから注意です。 |
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571:
匿名
[2016-02-23 09:24:00]
>>568
それは隙間風、気密性は関係ないし、10年くらい前のアルミ単体のサッシだからそんなもんだよ。 うちのマンションの方も10年くらい前なので（キッチンの換気扇を付けると玄関が開かないくらいの気密性だけど）やっぱりサッシ周りは結露する。 今は、大手は内側は樹脂だからそのタイプの結露はないよ。 5地域6地域（旧Ⅳ地域）の工務店だと油断すると普通のアルミサッシで見積もりを出すので注意。 内側樹脂に変えると見積もりが上がるし、こういうことの積み重ねで普通の工務店の家ってこだわって仕様を変えだすと高くつく。 安く建てたいなら標準が自分の要望に合いそうなローコストハウスメーカー、ローコスト工務店だろうな。 |
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572:
匿名
[2016-02-23 09:26:14]
こうやって、高気密コンサルタントはもっともらしいことを言うんだよね。
健康商法の一種なんだろうけど。 でも、世界的には言われてるように>>357-358程度の気密性の規定なのが現実。 工務店の半数以上が次世代省エネ基準にすら対応したことがないのが現実。 |
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573:
匿名さん
[2016-02-23 09:29:19]
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574:
匿名
[2016-02-23 09:29:34]
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575:
匿名さん
[2016-02-23 09:39:48]
＞569
妄想でなく数値を信じて貰いたいのなら証を出して下さいねｗ 証により判断しますから、なんとか商法に騙されません。 詐欺師は言葉だけで誤魔化します、貴方も同じかなｗ 大手で10万棟くらいでしょうから6000でも1割にもなりません。 ZEHの募集と抽選で施主を焦らせ大手は悪用してるでしょうねｗ ZEHを目玉の大手ボッタクリ作戦に注意しましょう、大手の○○商法ですｗ |
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576:
匿名さん
[2016-02-23 09:49:17]
>575
＞大手で10万棟くらいでしょうから6000でも1割にもなりません。 その６０００棟のうち工務店扱いがほぼゼロというのが滑稽。 申請書類の作成もできない情けない工務店が大半ということの証しでしょう。 |
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577:
匿名さん
[2016-02-23 09:52:36]
そろそろ工務店はＺＥＨは取ってないけど性能はＺＥＨより上なんていう戯言が始まりますよ。
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578:
匿名さん
[2016-02-23 09:53:15]
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579:
匿名
[2016-02-23 10:03:51]
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580:
匿名
[2016-02-23 10:09:22]
（特に海外のことについて）調査能力、知識が劣るのは、日本語だけで調べたり日本語の書類だけを読むからかな？
日本語で気密性について調べると高気密コンサルタントの（実験条件不明の）都合のいいデータが多く出てくるな。 >>357-358に相当する気密性の規定のデータも英語で調べればすぐに出てくるし、英語が出来て気密性について科学的な知識があれば換算できるでしょ。 |
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581:
匿名さん
[2016-02-23 10:20:10]
>>357-358は裏付けも何も各国の気密性の規定だよ。
あなたが知らないだけで規定なんだから仕方がない。 知らなかったら妄想、対応できなかったら大手のせい、工務店ももう少し努力してほしいし客も努力を求めろよ。 だからさ、ソース出してよ 信じるに値しない書き込みだからソース出せって言ってんの。 |
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582:
匿名さん
[2016-02-23 10:22:05]
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583:
匿名さん
[2016-02-23 10:26:16]
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584:
匿名さん
[2016-02-23 10:31:37]
>>581
英語に自信あるわけじゃないが、Airtight performanceで検索してみたら探せるかも。 |
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585:
匿名さん
[2016-02-23 10:35:33]
>>581
英語できない科学的な知識ないが図星かよ すぐ見つかるだろ 自分が見つけられないから妄想って見苦しい 知ってるならソース出して下さいよ ソース出せない理由は何？？？ 作り話だから出せないとかじゃないですよね？ |
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586:
匿名さん
[2016-02-23 10:45:22]
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587:
匿名さん
[2016-02-23 10:47:12]
高気密なんて結局、建てる側の消費者がそれほど望んでないんだよ
だから売れ線トレンドに敏感だろう大手ＨＭもやらない 同様に工務店もやらない。 それこそ建築基準に設計・施工法としてきっちり規定されるか ユーザーニーズが明らかに舵を切っていれば、建材メーカーや商社が 工務店に押し込んで来るし、ＨＭも揃って対応する。 既に部材と施工法は確立されてるのだから、流石にやろうとしても 出来ないなんて話はない。 要は皆、コストとニーズの天秤でやる気が出ないだけ。 そもそも世間はマイナス金利ですよ 高いものに無理しても飛び付く時代は、もう終わりじゃないのかな・・・ |
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588:
匿名さん
[2016-02-23 10:59:16]
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589:
匿名さん
[2016-02-23 11:05:25]
大手くんは人には根拠・根拠うるさいが、自分はソースの１つも一切出さない
そして >>>357-358に相当する気密性の規定のデータも英語で調べればすぐに出てくるし、英語が出来て気密性について科学的な知識があれば換算できるでしょ。 >英語できない科学的な知識ないが図星かよ すぐ見つかるだろ 自分が見つけられないから妄想って見苦しい >こんなにヒントもらって、まだ見つけられないの？ 高気密信者の調査能力、科学的知識を試してるようだから、俺も黙って見てよ。 この書き込み 酷過ぎる |
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590:
匿名さん
[2016-02-23 11:11:13]
ローコスト工務店の多くが採用してる
ウレタン遮熱工法とかいう怪しい工法でもきちんと施行すればC値は0.4 http://www.wingate.co.jp/pdf/kimitsu.pdf 大手HMの家ならもっと低いはず |
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591:
匿名さん
[2016-02-23 11:34:07]
＞587
＞流石にやろうとしても出来ないなんて話はない。 ＞590 ＞大手HMの家ならもっと低いはず http://doyosekisuihouse.blog109.fc2.com/blog-entry-49.html ＞みんな一様に『これだけやったんだから0.5はきるはず』と期待していた面々 懸命にC値0.5を目指して結果は ＞1.4でした ＞家全体では13センチ四方の隙間があいているということになります ＞測定後のお通夜のような雰囲気 ＞あまりにもいたたまれなく、かける言葉もみつかりませんでした。 ＞本日の旦那殿の言葉～酔いつぶれながら～ ＞俺は人生最大の買い物に失敗したんだよ 悲しいですね、怖いですね、驚きですね。 いい加減にやってなら納得出来ますが努力してですから怖いですね。 大多数のSハウスの気密性の悪さは想像できますね。 |
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592:
匿名さん
[2016-02-23 11:48:01]
気密値を設定したり、無くしたり朝令暮改のいい加減な国土交通省はZENを普及させる気は有るのでしょうか？
有る訳有りません、大手の提灯を持ってるだけですｗｗｗ 5％程度に補助金を付けても半永久にZEHは普及しません。 家は家電で有りません、短く26年サイクルの建替えでも5％なら何百年も経ないとZEHだらけになりません。 例えZEHを強制して100％にしても26年かかります。 国土交通省お役人は辞めてますから知ったこったないですねｗｗｗ |
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593:
匿名さん
[2016-02-23 11:54:27]
>592
＞ 5％程度に補助金を付けても半永久にZEHは普及しません。 工務店の場合はその通りでしょう。 これまでの実績を見ても６０％以上のシェアを持つ工務店は申請書類の作成能力のなさで入口にも到達できない有様です。 工務店の能力アップが望めない以上絶望的です。 |
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594:
匿名さん
[2016-02-23 12:00:12]
中気密でもいいという数値データを出せといえば法律で決まってるからなどという主観的主張を繰り返し、こちらが高気密のほうがいいという資料を出せば妄想妄想連呼でなんの論理的反論もなし。じゃあこっちは資料出したんだから、国の基準になるくらいなのだからそれ相応の資料が残ってるはずなのだから出せといえば、お前の調査能力がないといって出しもしない。
これでよく人の意見を妄想と断定できるものです。 理解に苦しみます。 規定が全てというのならシックハウス症候群など起こらなかったと思うのですがね |
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595:
匿名さん
[2016-02-23 12:00:19]
海外の妄想C値話で洗脳してC値はどうでも良いと騒いでる方がいますねｗ
海外はどうでもいいですよ、日本のC値が1.0以下0.5になればね、大きな数値の悪いお手本は要りません。 寒い局所暖房、低気密等で毎年1万7000人の方が亡くなってます。 犠牲者を減らすため低気密の大手ハウスメーカーは避けるのが正しいで選択です（一条等一部は除く） http://farm2.static.flickr.com/1467/24577050055_b2e0dc0cc2_o.jpg 極端な例ですが低気密ですと上になります。 大手は数値を出してませんから極端でないかもね？ |
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596:
匿名さん
[2016-02-23 12:03:12]
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597:
匿名さん
[2016-02-23 12:06:11]
>>587
その大手が売り上げ落として海外とか言ってて、一条が一人勝ちしてるのはどう説明されるのですか。 |
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598:
匿名さん
[2016-02-23 12:08:56]
＞593
普及させたいなら100％にして半義務化にするべきでないですか？ 大手の提灯持ちの国土交通省にはやる気は有りません。 天下り先を増やす補助金行政と大手が利用してるだけです。 顧客は補助金を餌に大手のボッタクリ被害にあってる？ 床下商法が流行りましたがZEH商法ですかね、顧客に考える時間を与えないで契約を迫る。 |
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599:
匿名さん
[2016-02-23 12:23:04]
>596
＞・申請期間が短い そうは言ってもシェアを６０％以上持つ工務店が殆ど皆無というのは異常です。 考えれる主要な原因は工務店の能力のなさでしょう。 ＞・申請の枠が規模に応じて大手にかなり割り振られている 申請資料の作成能力すらない工務店を見限る動きなんでしょうかね。 |
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600:
匿名さん
[2016-02-23 12:28:11]
>598
＞普及させたいなら100％にして半義務化にするべきでないですか？ 書類作成もできない工務店に義務化を強制したら一体どうなってしまうんでしょう。 ＞大手の提灯持ちの国土交通省にはやる気は有りません。 工務店の書類作成のお手伝いまで国交省はやらないでしょうね。 |
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601:
匿名さん
[2016-02-23 12:34:55]
>>589
恥の上塗りで見苦しい。 >>590 ウレタン断熱を採用する工務店は増えてるね。 施工はかなり儲かるようで乱立し始めてる。 ただ、上で言われているようにウレタンはリフォーム性、耐火性、メンテナンス性、リサイクル性などに難はある。 気密性をウレタンに頼ると耐久性にはまだ不安があるし、気密をシートに頼っているのであればグラスウールと大差はない。 10年、20年と経つと建てっぱなし工務店のデータが集まってくるから、メンテナンス、耐久性を大事にする大手ハウスメーカーも採用するかもね。 >>595 例が極端だね。 C値が0（笑）と12で比べてる。 ぜひ、C値0の家を建てて報告してください！ 普通の人は世界的な基準の>>357-358程度で十分かと。 |
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602:
匿名さん
[2016-02-23 12:43:39]
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603:
匿名さん
[2016-02-23 12:44:38]
>>596
妄想が好きなようだがZEH補助金は大手への枠の割り振りなどない。 ZEH補助金は枠があるわけでも、抽選でも、先着順でもなく、性能順で採択された（一次募集だけ先着順）。 ZEHは太陽光発電を乗せまくればいいわけではなく、断熱性もかなり高いものが求められる。 >>597 特に大手ハウスメーカーの売り上げが減っているデータはないと思うが。 >>598-600 国交省は2020年にZEHを過半数にという目標を立てている。 ただ、2020年というのは省エネ基準義務化の年でもある。 現状では、工務店の過半数が次世代省エネ基準対応の家を建てたことがないという状況で、さらに高い断熱性が求められるZEH対応にはもう少し時間がかかりそう。 >>600 工務店の2割が建築基準法を遵守せず完了検査をしない状況なので、工務店の事務的なことに対して指導、補助があってもいいかも。 |
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604:
匿名さん
[2016-02-23 12:46:35]
|
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605:
匿名さん
[2016-02-23 12:50:44]
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606:
匿名さん
[2016-02-23 12:53:47]
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607:
匿名さん
[2016-02-23 12:57:36]
>602
＞やる気は有りません、 やる気はあっても書類の段階であきらめるしかないのが工務店の現状のようです。 ＞つまらない話題ですから終わり。 ｢つまらない｣ではな｢く触れて欲しくない｣話題なんでしょうね。 |
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608:
匿名さん
[2016-02-23 13:01:25]
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609:
匿名さん
[2016-02-23 13:03:50]
>>606
爺は何でも車に例えるが、いくらなんでも例えが下手すぎ。 >>605 工務店の2割くらいが建築基準法を遵守せず完了検査をしていないのは国土交通省の統計から明らか。 高気密コンサルタントが煽るような奇形的な数字、高気密信者がいう変質的な数字ではなく、>>357-358のような常識的な数字を各国が採用していることも各国の規定から明らか。 ZEHの断熱性はもちろん、工務店の過半数が次世代省エネ基準に対応したことがないのは調査から明らか。 ZEHの断熱性は通常の改正省エネ基準より30%ほど高い数字を求められるのは補助金の公募要領から明らか。 その辺は分かったうえで、高気密高断熱がどこまで必要か、工務店で建てるかハウスメーカーで建てるか、などなど判断したらいいのでは。 工務店も数は多いので、選べば（安くは付かないかもしれないが）色々と満たすところはあるでしょう。 |
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610:
匿名さん
[2016-02-23 13:07:34]
>608
＞気密がなっていなければZEHは意味をなしませんから 工務店の親父はそういって施主に申請書類すら作成できない言い訳を言ってるのかな。 それを真に受けて補助金をみすみす受け損なってる施主はお人好しとでも呼べばいいかな。 |
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611:
匿名さん
[2016-02-23 13:16:22]
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612:
匿名さん
[2016-02-23 13:16:32]
＞609
妄想の数値は要りません。 宣伝でもデータ等は出典元を明らかにするのが常識です。 出典元の明示がない場合「嘘」とみなされます。 毎年ヒートショックで1万7000人が犠牲になってます。 気密性が劣る、局所暖房で寒い大手の家は無くさなくてはなりません。 http://blog-imgs-51.fc2.com/g/a/k/gakuto2164/P1130382_convert_20121220... |
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613:
匿名さん
[2016-02-23 13:17:11]
>609
＞工務店の2割くらいが建築基準法を遵守せず完了検査をしていないのは国土交通省の統計から明らか。 ＞ZEHの断熱性はもちろん、工務店の過半数が次世代省エネ基準に対応したことがないのは調査から明らか。 その他に省エネ基準が義務化されることすら知らない工務店も相当あるそうですね。 そうは言っても、 遵法意識がない、法律を知らない、補助金事業への申請ができない、ナイナイづくしの工務店で建てるのも自由です。 |
|
614:
匿名さん
[2016-02-23 13:24:11]
＞611
＞狭いと換気がかなり必要だからc値5.0だと誤差だな。 誤差ね、そうかも知れませんね、他の方の回答を少し待ってからにします。 2時間くらいで換気が必要と言われてます。 運転が単調で眠くなるだけでなく、2時間すると車内の炭酸ガス濃度が2000ｐｐｍを超して眠くなるそうです。 |
|
615:
匿名さん
[2016-02-23 13:27:23]
|
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616:
匿名さん
[2016-02-23 13:31:39]
>615
ナイナイづくしの工務店の頼む理由を答えてもらったほうが皆さん笑って喜ぶと思います。 そのナイナイとは ＞工務店の2割くらいが建築基準法を遵守せず完了検査をしていない ＞ZEHの断熱性はもちろん、工務店の過半数が次世代省エネ基準に対応したことがない その他に省エネ基準が義務化されることすら知らない |
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617:
匿名さん
[2016-02-23 13:34:56]
|
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618:
匿名さん
[2016-02-23 13:36:55]
|
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619:
匿名さん
[2016-02-23 13:40:40]
|
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620:
匿名さん
[2016-02-23 13:41:26]
>618
このスレでは何度も出典が明らかになってるので既定事実ですよ。 そのくらいは自分で探しましょう。 そんなナイナイづくしの工務店に頼んだ理由は大笑いできそうなものでしょうから期待してます。 そのナイナイとは ＞工務店の2割くらいが建築基準法を遵守せず完了検査をしていない ＞ZEHの断熱性はもちろん、工務店の過半数が次世代省エネ基準に対応したことがない ＞省エネ基準が義務化されることすら知らない |
|
621:
匿名さん
[2016-02-23 13:58:36]
>このスレでは何度も出典が明らかになってるので既定事実ですよ。
なってないなってないｗｗ 妄想作り話はやめて下さいｗ |
|
622:
匿名さん
[2016-02-23 14:00:35]
|
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623:
匿名さん
[2016-02-23 14:27:00]
>>622
作り話だからソースが出せないという結論が出てます |
|
624:
匿名さん
[2016-02-23 14:30:02]
|
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625:
匿名さん
[2016-02-23 14:31:51]
|
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626:
匿名さん
[2016-02-23 14:37:58]
>>625
出典の意味を勉強しようね。 |
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627:
匿名さん
[2016-02-23 14:58:34]
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%96%E3%...
パッシブハウスはＣ値0.2以下らしいですね この記事も気密コンサルタントなのでしょうか？ |
|
628:
匿名さん
[2016-02-23 15:58:37]
＞626
匿名の馬の骨では駄目ですよ、言葉の遊びは止めましょう。 |
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629:
匿名さん
[2016-02-23 16:01:46]
＞606の回答です。
小学生以下のレベルですから答えは期待してませんでしたｗ 答えは当然2です、大手ハウスメーカー住宅と同様で使い物になりません、家の平均寿命26年を経ずに捨てられます。 隙間面積＝床面積6ｍ2ｘC値5.0ｃｍ2/ｍ2＝30ｃｍ2、6面平均に隙間が有ると仮定しますと１面で5ｃｍ2の隙間です。 隙間から侵入空気量＝5ｃｍ2ｘ27.8ｍ/ｓ（時速100Km）ｘ60秒＝0.833ｍ3/分 換気時間＝気積7.5ｍ3÷0.833ｍ3/分＝９分 大手ハウスメーカーのボロ車（家は）では９分に１回、外の冷たい外気で換気されてドライブなど出来ません。 大手ハウスメーカーは皆に馬鹿にされ倒産したとさ、めでたし、めでたし、おしまい。 車は断熱性でなく気密性で車内環境を維持してます。 快適な環境には断熱性より、気密性が大事です。 |
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630:
匿名さん
[2016-02-23 16:04:08]
だから各国気密の規定があるのはわかった。だからそれが科学的に見て正しいことを証明できる資料を出してくれと言ってるの。
もしくは高気密コンサルタントが間違ってると証明してくれてもいい。 気密が取れずに給気口から空気が逆流したり、明確な換気経路を描かず淀みが生じても問題ないという資料を。 法律で決まってるからそれが全てなんて言葉は思考停止もいいところですよ。 |
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631:
匿名さん
[2016-02-23 16:10:06]
車は主に鉄骨ですよね？
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632:
匿名さん
[2016-02-23 16:26:37]
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633:
匿名さん
[2016-02-23 16:33:47]
＞630
C値1.0の根拠データを出せと騒いでる大手妄想君がいましたねｗ 明確な根拠は有りませんが逆流しない事です、給気口から排気しない事です。 条件が多過ぎますからデータは有っても意味をなしません、データは有りません。 http://q1kannkyou.blog15.fc2.com/blog-entry-272.html データは有りませんが計算は出来ます、計算例が出来るまで上記を理解していて下さい。 小学生レベルでは難しいでしょうねｗ |
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634:
匿名さん
[2016-02-23 16:37:18]
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635:
匿名さん
[2016-02-23 16:46:17]
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636:
匿名さん
[2016-02-23 17:00:08]
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637:
匿名さん
[2016-02-23 17:04:55]
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638:
匿名さん
[2016-02-23 17:30:49]
>>633
それは、高気密コンサルタントお約束だが実験条件がはっきりしなくて、実際の条件下でC値1.0と2.0の間に臨界点がくるのか分からんね。 ただ、そういう圧力差が生じるのは事実で、工務店の（1階のトイレと洗面に排気扇を置く、口の悪い人がいう）便所三種だと2階吸気口の不作動が起こり得るかもしれない。 大手ハウスメーカーはその辺の問題は認識しているのだろうけど、2階は大きめの排気扇から各部屋のダクトを引くダクト三種を採用していることが多いかと。 あるいは一条などは気圧差に影響されにくい一種換気（メンテナンスや耐久性には不安があるけど）。 家の形や換気扇、排気扇の位置、温度差の生じやすさ（上昇気流の強さ）などなど、流体力学も駆使して計算しないといけないので、常識的にはダクト三種か、一種換気がいいのではないかと。 高気密＋便所三種ももちろんある程度は換気の安定性を確保できるとは思うけど、金のかけどころ、こだわりどころが違う気がしないでもない。 |
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639:
匿名さん
[2016-02-23 18:41:30]
＞638
＞ダクト三種か、一種換気がいいのではないかと。 大手が気密性の悪さを誤魔化すには良いですねｗ 部屋に給気口が無いですから逆流がばれませんｗｗｗ 気密性の優れた家で換気経路を考慮した便所３種が一番優れています。 １種計画換気の嘘。 ＞例えば大学受験生がいるとします、勉強がはかどるように音が入りにくい6畳の勉強部屋を与えたとします。 ＞受験に失敗します。 ＞炭酸ガス濃度を下げるためには一人30ｍ3/ｈの換気空気が必要です。 ＞6畳（3坪）室内高さ2.4ｍの室内計画換気量は3坪ｘ3.3ｍ2ｘ2.4ｍｘ換気回数0.5回＝12ｍ3/ｈ ＞計画換気量では必要換気量の半分にもなりません。 ＞換気量が不足して炭酸ガス濃度が上昇して受験生は眠気で勉強がはかどらず浪人生になります。 ＞夫婦二人の寝室ですと60ｍ3/ｈの換気が必要です、計画換気で賄うには30畳の広さの寝室になります。 ＞部屋に対して換気するのではなく人に対して換気しませんと弊害になります。 ＞1種換気でないと計画換気が出来ないと声高に叫ぶ方が多いですが愚かな方達です。 |
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640:
匿名さん
[2016-02-23 18:54:54]
便所三種でも二階のトイレにも換気扇が付くから>>633みたいなことは起こらんよな。
一階だけでも工務店がよほど計算を間違えないとさすがにC値2とかで常時逆流はしないだろうし、単純な便所三種もありだな。 しかし、便所三種はホコリがトイレに集中するのが難点だな。 みんなどうやって掃除してる？ 掃除機は気分的にもよろしくないし、決して動かしやすくもない。 でも、そんなに換気して断熱性も大事ならロスナイとかもありじゃないの？ |
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641:
匿名さん
[2016-02-23 19:00:28]
＞気密性の優れた家で換気経路を考慮した便所３種が一番優れています。
例を上げますと給気口は各寝室に設けます、給気量（必要量）は人数に応じて決めます。 寝室は寒い位が寝つきが良いです。 寝室から人が集中するリビングに流れるようにします。 リビングから便所へ排気すれば良い。 他の場所へは寝室からリビングの経路途中、リビングから便所の経路途中などに入れて換気すれば良い。 浴室等の換気扇も利用すれば広範囲にカバー出来ます。 計画換気のためでなく人のための換気です。 |
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642:
匿名さん
[2016-02-23 19:07:26]
＞640
＞便所三種はホコリがトイレに集中するのが難点だな。 ＞みんなどうやって掃除してる？ トイレの換気扇は床近くにするのが良いとされてます。 床近くなら埃も換気扇で排気されませんか？ 床近くが良い理由は天井に有ると臭いが自分の鼻ずらを通り過ぎるからですｗ |
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643:
匿名さん
[2016-02-23 19:12:34]
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644:
匿名さん
[2016-02-23 19:39:41]
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645:
匿名さん
[2016-02-23 19:51:14]
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646:
匿名さん
[2016-02-23 20:05:37]
「気密性能と換気計画 北欧住宅研究所」 グーグルで検索、上から3番目
給気口からの逆流 http://dannetu35.blog90.fc2.com/blog-entry-23.html?sp C値と給気口からの給気量実測値 http://www.izzat.co.jp/blog/help/2009/01/post_123.html http://dannetu35.blog90.fc2.com/blog-entry-253.html 「エネルギーダイエット住宅」のススメ 大宮健司 上記資料を参考にすると ・個別３種だろうがダクト３種だろうが開いている穴の面積が変わらないため圧力が出ず、C値が悪いと逆流する ・第１種換気にすればいいというのもショートサーキットを考えればC値１では不足してくる。 よってC値１は最低条件、３種換気であれば明確な換気経路を形成するC値0.5以下。１種換気は３種以上に圧力の関係で漏気が増えるのでスウェーデンの基準を参考にすると0.3以下が理想になってくるのではないでしょうか。 |
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647:
匿名さん
[2016-02-23 20:10:29]
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648:
匿名さん
[2016-02-23 20:17:05]
ZEHにしても
・非常に煩雑な計算書類の提出あり ・大手は規格があるため資料の用意を大幅に省いている ・交付決定から工事を始めて５ヶ月で工事を終えなければならない こんな条件大手の家以外どうやって採れるって言うんですかね。 大手にしてもプレハブでないと後期を考えると誤施工が怖くてできません。 |
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649:
匿名さん
[2016-02-23 20:18:23]
外国の家とかカタログ値とかどうでもいいからさあ。
あなたの家の気密性能は、どれくらい？ で、どんだけ快適？ |
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650:
匿名さん
[2016-02-23 20:23:34]
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事実ってなんだよ。
実際に詳細な見積もりを取って、出来たら建ててから書いてくれよ。
工務店に話を聞きに行くと最初は調子いいけど、今は建材が高騰していて実際に見積もりを取ったら意外に高いぞ。