ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part6

[匿名さん]

その１ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/246624/
その２ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/583987/
その３ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/586156/
その４ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/589133/
その５ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/590501/

その６です。

今までの議論をまとめるとハウスメーカーは

・割高
・建材の選択自由度が低い
・施工精度も工務店とかわらず。むしろ気密が取れる業者より低い

といったかんじです。

[530: 匿名さん]

施主の立場から言えば、C値だの何だののスペックはどうでもいい。スペックは作れるから。
コストで重視するのは、住んでからの本当の光熱費。もちろん太陽光分は除外。

>507　の工務店ような実際の光熱費が出ているのは、とても参考になります。
地域にも因るけど冬場で30坪以上のオール電化の家中で、24時間常時20度以上の室温を維持した場合、
光熱費1万円以下は不可能。1～2万あたりまでが高気密高断熱といえる性能かな。

[531: 匿名さん]

>>529
ご自分の家なので、どこにこだわるかはご自由だが。

そう思うならほっとけよ!
しつこい!

[532: 匿名さん]

>>523
いやだから選定段階でやばそうなんてインスペクター入れとけばある程度わかりますし、
まともなインスペクターを入れて出来高払いにした場合の裁判率は１割以下です。
何を根拠に言っているのですか？

>>527
>>この件の話だろ？
>>ここはインスペクターがいても途中で暴走してダメな気がする。
よくもまぁ適当なことがいえますね。仕事で嘘をつきなれているハウスメーカーの営業さんならではなのでしょうか？
あなたの個人的感想をグダグダ書き込まないでください。

>>契約したら追加が向こうの言い値になるからな。 オプションに定価があるハウスメーカー、工務店ならいいけど。
普通材料代からある程度工賃含めた金額が見えてくるので嫌ならその業者をヤメればいい話では？

>>途中で変えたくなる点も多いから、工務店には色々と確認しておいた方がいい。
>>だいたい、インスペクターを入れて途中で色々言う前提でしょ？
>>526さんはどうか知りませんが、普通オプションになりそうなものは着工前に考えて見積もってもらうものでは？
途中で坪単価が数万変わるぐらいの追加費用が入るなんて悪徳業者かよほどの変更がない限り聞いたことがないのですが。

[533: 匿名さん]

>>529
その世界の気密規定のソースって提示されてましたっけ？

[534: 匿名さん]

>>532
一割も裁判になるのかよ。
工務店の二割くらいが建築基準法を遵守せず完了検査を受けないというし、工務店建てるのは無視できない割合でハズレを引くな。

>>533
各国の規定が実際にあるわけで換算するだけだよ。

さて、大手の一条で建てるか、工務店で建てるか面白そうなので、続報お願いします。

[535: 匿名さん]

裁判率１割って相当高いと思うけどなあ。
工務店の選定段階で、インスペクターのいらないところを選ぶのが普通じゃないの？
インスペクターの出来高払いってなんだ？
インスペクターに５０万円くらいかかるのかい？
欠陥があったら、インスペクターへの追加費用は、欠陥会社が払ってくれるのか？

[536: 匿名さん]

そりゃハウスメーカー悪徳業者有象無象全部ひっくるめての割合ですからそうなるかと。
明らかにおかしいとなって依頼されて行くような事例も多いようですから。
・完全出来高払い
・インスペクターフル検査受け入れ
・気密の保証受け入れ
この２つの条件だけで裁判になる確率はほぼ０かと。
出来高払いが可能ということは財務状況に余力がある、インスペクター受け入れと気密の保証があるということは施工力に自信があり、かつある程度の施工力を客観的に提示しているわけですから。

[537: 匿名さん]

>536
悪い、意味がよう分からん。
出来高払いって、工務店への支払いが全額後払いってこと？

[538: 匿名さん]

>>536
素晴らしい洞察力ですね。
実際に建てた家のこだわり、坪単価など教えてください。

[539: 匿名さん]

机上の空論なんて完全アウトの業者でも立てれるから無意味ですよ

[540: 匿名さん]

>>537
それぞれ上棟、完成、引き渡しの後に施工した費用だけ支払っていくやり方です。
完成後100%後払いの業者もごく稀にいますが。

[541: 匿名さん]

>>536
理想と現実…

是非あなたの建てられた自宅の詳細を教えて下さい

[542: 匿名さん]

>534
性能はともかく内装が貧弱過ぎて話にならないので、一条で建てることはありえません。
他にも特色のある工務店がいろいろあるので、見て回っているところです。

最近見た工務店の中では、元住友林業下請け工務店のこれ↓
http://www.watanabekomu.co.jp/wp/wp-content/uploads/2016/02/ichinomiya...
リユースとはいえ、築2年半。実物も見てきたけど、モデルハウスはさすがに次元が違いました。
ちょっと惹かれましたが豪邸過ぎて予算オーバー。本物は圧倒的です。この位なら恥ずかしくない家。

[543: 匿名さん]

>>540
それぞれ払っていくのは普通だろう。
工務店も今どき計画倒産じゃなければ最初に全額とかない。
大手だと完成後にほぼ全額も出来る。

で、実際に建てた家のこだわり、坪単価は？

[544: 匿名さん]

>>542
工務店の割りにはモデルハウス多いな。
大手顔負けの件数だな。

[545: 匿名]

話をぶった切って悪いが…
このスレでのハウスメーカーと工務店の定義ってどんなだ？

所謂｢大手｣と言われる有名企業はハウスメーカー側で間違いないだろうが
例えば全国的では無いけど地元の情報紙には必ず名前を見かけ
新聞の折り込みチラシなんかでもそこそこ見かける
そんな業者はハウスメーカーなのか？工務店なのか？

[546: 匿名さん]

本当の定義は知りませんが、

全国規模もしくは隣り合う都道府県を越えて展開しているのをハウスメーカー。
都道府県内や隣り合う近隣都道府県までが地域ビルダーで、広義の工務店規模と考えています。

先に挙げたモデルハウスの工務店は年50～60棟。コンスタントにこの規模なら倒産リスクは少ないけど、
価格は大手ハウスメーカーに近くなってくる。年間20棟前後が価格と内容のバランスが良く思えます。

[547: 匿名さん]

>>545
このスレでは高級志向で坪単価が高く妬みを買いやすい大手10社がハウスメーカーのようだよ（ヤマダエスバイエルは規模、価格的に微妙だけど）。

工務店は（特に割安なわけでもないけど）ローコスト志向で住み分けている感じかな。

このスレで工務店を持ち上げる人は、その辺の事情は分かっているので、瓦屋根とか高気密とか一点豪華（？）主義を使うのが特徴。
ただ、瓦屋根はどこのハウスメーカーも出来るし、高気密は一条の台頭で高気密コンサルタント主導の工務店はパッとしない。

一条は気密好きタイプが工務店に分類したいようだし、タマホームも安いから妬みを買わないので（ここでは）大手ハウスメーカーの仲間に入らないようだが、共に年間1万件近い規模で大手ハウスメーカーだね。

[548: 匿名]

>>542
あれっ？この人って予算が5000万と豪語してた人じゃなかった？
3800万なら他の費用加えても十分予算内だと思うけどね。
こんな夢物語のなんちゃって施主に付き合わされる工務店も大変だな。

[549: 匿名さん]

>548
違います。5000万もあったら楽に建てられるのですが。
事実が出てきて都合が悪くなってきたようですね。

[550: 匿名さん]

>>548
工務店で高気密とかもこだわって見積もり取ったら坪100万になっちゃった人か。
高気密にこだわるなら一条みたいに設備を自社製品で画一化してコストダウンとか、それが出来ない工務店は設備のグレードを下げるとかしないと安くは付かないよね。
世界的には>>357-358のような常識的な気密性が主流で、超高気密にこだわる必要もないけど、数字としては分かりやすくて実際に家を建てない人が夢をみるにはちょうどいいんだろうな。

[551: 匿名さん]

>>549
事実ってなんだよ。
実際に詳細な見積もりを取って、出来たら建ててから書いてくれよ。
工務店に話を聞きに行くと最初は調子いいけど、今は建材が高騰していて実際に見積もりを取ったら意外に高いぞ。

[552: 匿名さん]

＞事実が出てきて都合が悪くなってきたようですね。
事実って？
金額レスするだけで事実？

[553: 匿名さん]

>>550
この掲示板を自分の日記帳だと思ってるだろ?

[554: 匿名さん]

>>507
>>510
ホームページ見てきたけど、今年の冬の電気代は暖かすぎて参考にならんよ。

その小さめの家の坪単価が分からないし、本体価格でいう坪単価は当てにならないよ。

[555: 匿名さん]

40坪以下なら坪単価が高いのは当たり前。
せめて45坪以上で議論してください。

[556: 匿名さん]

>>555
まず、あなたが工務店で建てた45坪以上の家の紹介でもどうぞ。

[557: 匿名さん]

小さなＨＭ、といった類もあるならば、ＨＭと工務店の違いは
自営で施工するかしないかの違い、メーカーの部分をとるなら
自社の生産工場を持つかどうかの違い。

住宅メーカーは住宅製造業者、工務店は建築業者
住宅販売専門なら、それは不動産業者ではなかろうか。

この住宅販売専門の業者というのが世の中には結構あって
しかも工務店を名乗ったりしていて区別が難しい
更には困ったことに販売専門で営業特化しているだけに
宣伝広報には長けている分、消費者からは見つけ易く
魅力的に見える傾向にあるのは間違い無い。

施主として自分の家により費用を掛けたいか、より営業費に掛けたいか
事前に考えてからの業者選びをしたいもの。

[558: 申込予定さん]

一条の内装が貧弱なんて初めて聞いたわ
すげーなこのスレ、データとかじゃなくて最後は感情論なんだなｗ

[559: 匿名さん]

フランチャイズはハウスメーカーと工務店のハイブリットなのでここでは無言でいいですか？

[560: 匿名さん]

>>557
難しいところだけどな。
脳味噌筋肉みたいな工務店主に工事はともかく他のことが任せられるか不安はあるし。
油断して中間検査を通らないまま引き渡しとかあるし。

>>558
一条独自の建材は昭和の匂いがするから、貧弱というかセンスが合わない人は多そう。

>>559
利点も欠点もそれぞれだから微妙だね。

[561: 匿名さん]

一条は貧弱と言うよりセンス良すぎw
高い住宅性能の説法受けて信者になろうとするも
あのデザインだからな

[562: 匿名さん]

>>555
そりゃそうだな
35坪ならタマホやアイフルで太陽光やフローリングのオプションをちょっと入れただけで、坪単価60万オーバーだろw

[563: 匿名]

>>562
おっしゃるように30坪くらいだと、タマホームやアイフルホームで坪60万超、同じようなグレードを工務店だと坪70万超、大手ハウスメーカーだと坪80万超だな。
大手ハウスメーカーは、サポートの安心感と構造の違いによる耐震性、工務店だと地元という安心感と親近感があるから、どれを選ぶかは人それぞれだけど。

[564: 匿名]

「あ」みたいなのって定期的に湧くんだね

[565: 匿名さん]

＞563
耐震性より寒くない家の方が先ですね。
大手は気密性が悪いですから微妙な隙間風で寒いです。

[566: 匿名]

>>565
世界的に気密性は>>357-358くらいの常識的な数字で、日本では防水などをきちんとすればそれくらいの数字はクリアできて隙間風などないのでは。
高気密コンサルタントの食い物にされてる工務店で建ててあげるのもありかと思うが、ご自分が高気密に対して信仰心がないなら他のことにこだわった方がいいのでは。

ただ、工務店の2割が建築基準法を遵守せず完了検査を受けないとか、工務店の半数以上が次世代省エネ基準に対応したことがないという惨状なので、高気密高断熱で建てさせて防水、断熱を確実にするはありかもね。
大手なら建築基準法違反とかもごくまれだし、普通にZEH基準の家を建てられるので、高気密コンサルタントへのお布施は必要ないと思うけど。

実際に大手で建てたのならすいません。
是非、ハウスメーカー名、建築時期、坪単価など書き込みを！

[567: 匿名さん]

＞566
貴方の妄想は要りませんよｗ
＞世界的に気密性は>>357-358くらいの常識的な数字
誰も信じませんから各国の証をお願いしますねｗ
貴方は自分で作り上げ信じてる妄想ですねｗｗｗ
＞工務店の2割が建築基準法を遵守せず
この数値も証は有りません貴方が作り上げた妄想です。
＞普通にZEH基準の家を建てられる
これも妄想です、5、6次募集で1000件強程度ですから建てられない方の方が多いでしょうね。
募集期間も2週間と非常に短いですから施主は詳細の検討の猶予無に契約を迫られる。
不本意な結果になりボッタクリに有ってるのででしょうね、怖い事です。

[568: 匿名さん]

＞566
＞日本では防水などをきちんとすればそれくらいの数字はクリアできて隙間風などないのでは。
http://blog-imgs-51.fc2.com/g/a/k/gakuto2164/P1130382_convert_20121220...
局所暖房で寒いので有名な大手トップメーカーの家です。
隙間風がないとなど有り得ません。

[569: 匿名]

>>357-358は各国の規定をC値に換算したものです。
自分で調べられないこと、理解できないことは妄想ですか？
都合いいことだけ信じさせられて、トンデモ科学とか、霊感商法とかに引っかかるタイプだね。

>>567
平成27年のZEH補助金の件数は6000件超です。
知識も調べる能力も低い割には、自分が知らないこと調べられないことは妄想ですか？
（これはご存知のように）五次募集まであったわけだし（一次募集1500件程度以外は）先着順ではなかったわけだから、工務店でも充分やる気と能力があれば対応できたでしょう。
受付期間は短いですが事前に周知されているので、募集期間が短いわけではないでしょう。
あなたのように、自分の能力がないのを他人のせいにする工務店主とかも多かったんでしょうね。

[570: 匿名さん]

隙間風の入る局所暖房の寒い家は多くの犠牲者を生んでます、交通事故死なみです。
耐震性よりヒートショックを起し難い家の方がより大事です。
消費者庁より
＞ヒートショックによる事故
＞人口動態統計を分析したところ家庭の浴槽での溺死者数が10年間で約7割増加し、平成26年に4866人
溺死判断以外に病死などにされる場合も有るそうです。
http://moriken.p1.bindsite.jp/principle/passiv.html
消防庁の調査で年間１万７千人の方々がヒートショックにより死亡しているという報告がなされています。
非暖房室との温度差は気密性が良い場合です、大手は当てはまりませんから注意です。

[571: 匿名]

>>568
それは隙間風、気密性は関係ないし、10年くらい前のアルミ単体のサッシだからそんなもんだよ。
うちのマンションの方も10年くらい前なので（キッチンの換気扇を付けると玄関が開かないくらいの気密性だけど）やっぱりサッシ周りは結露する。

今は、大手は内側は樹脂だからそのタイプの結露はないよ。
5地域6地域（旧Ⅳ地域）の工務店だと油断すると普通のアルミサッシで見積もりを出すので注意。
内側樹脂に変えると見積もりが上がるし、こういうことの積み重ねで普通の工務店の家ってこだわって仕様を変えだすと高くつく。

安く建てたいなら標準が自分の要望に合いそうなローコストハウスメーカー、ローコスト工務店だろうな。

[572: 匿名]

こうやって、高気密コンサルタントはもっともらしいことを言うんだよね。
健康商法の一種なんだろうけど。

でも、世界的には言われてるように>>357-358程度の気密性の規定なのが現実。
工務店の半数以上が次世代省エネ基準にすら対応したことがないのが現実。

[573: 匿名さん]

>570
＞耐震性よりヒートショックを起し難い家の方がより大事です。
どちらも大切だと思いますが、ＺＥＨの取得もできない工務店ではヒートショックの心配が必要なんでしょうかね。

[574: 匿名]

>>570
殺人マシーンとか書いてるよ。
戦争法案とか言い張る、反日左翼みたいなやり方だな。

でも、Q値1.5程度の断熱性なら大手のZEHでは余裕見てほぼ対応してるよ。

[575: 匿名さん]

＞569
妄想でなく数値を信じて貰いたいのなら証を出して下さいねｗ
証により判断しますから、なんとか商法に騙されません。
詐欺師は言葉だけで誤魔化します、貴方も同じかなｗ

大手で10万棟くらいでしょうから6000でも1割にもなりません。
ZEHの募集と抽選で施主を焦らせ大手は悪用してるでしょうねｗ
ZEHを目玉の大手ボッタクリ作戦に注意しましょう、大手の○○商法ですｗ

[576: 匿名さん]

>575
＞大手で10万棟くらいでしょうから6000でも1割にもなりません。
その６０００棟のうち工務店扱いがほぼゼロというのが滑稽。
申請書類の作成もできない情けない工務店が大半ということの証しでしょう。

[577: 匿名さん]

そろそろ工務店はＺＥＨは取ってないけど性能はＺＥＨより上なんていう戯言が始まりますよ。

[578: 匿名さん]

>>566
>>357-358見たけど、何の裏付けもないじゃん（笑）
大手が高気密に弱いからって、毎日毎日高気密不必要の刷り込み活動してるんですよね？
傍から見るとすごくアフォっぽいですよ

[579: 匿名]

>>575
ZEH補助金は抽選じゃないって。
工務店では、抽選だとか大手が枠を持ってるとか、ZEHに対応できずデタラメを言ってるのかもしれないけど。

>>576
新築戸建ての大手のシェアを考えると、工務店がZEH補助金を獲得した件数は（ゼロではないけど）お粗末すぎるな。

>>577
>>357-358は裏付けも何も各国の気密性の規定だよ。
あなたが知らないだけで規定なんだから仕方がない。
知らなかったら妄想、対応できなかったら大手のせい、工務店ももう少し努力してほしいし客も努力を求めろよ。