ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part6

[匿名さん]

その１ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/246624/
その２ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/583987/
その３ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/586156/
その４ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/589133/
その５ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/590501/

その６です。

今までの議論をまとめるとハウスメーカーは

・割高
・建材の選択自由度が低い
・施工精度も工務店とかわらず。むしろ気密が取れる業者より低い

といったかんじです。

[470: 匿名さん]

穴の空いたバケツに水をためようと考えた時、穴を塞ごうとするのが(日本を除く)先進国の考え方。
水量を増やそうとするのがこのスレで大暴れしている大手くんの考え方。

どちらが正しいかは分かりません。

[471: 匿名さん]

高気密高断熱を大手叩きはともかく工務店を持ち上げる手段に使うのはうまくいかないね。
実際はここ見ても分かるけど、工務店に安さを求める人が多く高気密高断熱にコストをかけられず、工務店の半数以上が次世代省エネ基準にすら対応したことがないのが現実。
スペック厨タイプの高気密高断熱好きには一条があるし、欧米崇拝タイプの高気密高断熱好きにはスウェーデンハウスがあって、大手で間に合ってる現実もあるし。

ここで、実際に高気密高断熱住宅を（安く）工務店で建てた人でも出て来たら面白いけど、いつも（ごく一部の工務店の）高気密高断熱を（よくある）工務店のローコストでという妄想で終わってるね。

>>470
気温が違うからね。
北海道だけは気温を考えるとZEHの断熱性がやや緩い気もするけど、補助金をUa値0.25以下（Q値1.0以下）で増やすとか工夫は見られ、いずれこの辺の数字に置き換わるのかも。

[472: 匿名さん]

>>469
言いがかりも甚だしいのですが...
法律で規定される重要なことであるならば、C値をそこまで気にしなくていいというデータなり論文なりあるはずです。しかし探してもそんなものは出てこないですし、逆に気密は高くなければならないという発言やデータばかり。これでどう信用しろと？一番簡単なのはあなたが国が根拠にする客観的データをあなたが提示してくれることですがないのですよね?

・ＺＥＨレベルの断熱で上下温度差が2度以下に抑えられず、暖房負荷がパッシブハウスレベルになるという客観的証拠はない
・工務店とハウスメーカーに施工品質の差はない。むしろ気密をとれる丁寧な業者に劣る可能性がある

ＺＥＨの話は保留として上記は反論がなかったので確定ですかね

[473: 匿名さん]

>>472
あなたがそういう家を建てたかったことはよく分かりましたので、実際にどういう工務店でいつ、いくらで建てたかなど含めて具体的にお願いします。

[474: 匿名さん]

>>472
気密性は>>357-358にあるように世界的に規定が厳しいわけではない。
断熱性の規定は地域に応じて元々各国それぞれで、これからは日本と同様にゼロエネルギー住宅ができる程度の断熱性が求められる。

コンサルタント商法で奇形的な高気密高断熱を喧伝する団体もあるが、カナダのR2000など採用が0.1%程度でうまくいっている感じもない。

[475: 匿名さん]

>>472
自分がデータや論文を調べられなかったから国はデータも専門家の判断も無視して基準を決めたはずとは驚きです。
普通は自分の調査能力のなさを反省するんじゃないですかね。
それこそ言い掛かりも甚だしいのですが....
かく言う私も勿論調査能力のなさをいつも反省してます。

[476: 匿名さん]

>>473->>475
根拠のない持論を延々語るのは結構ですが、
・気密が高いほうが良いという資料はきちんと根拠があるデータが出てくる
・一方気密が低くても問題ないという資料はいくら探してもひとつも見つからない

インターネットがこれだけ発達した時代に資料の一つも出てこない。これでどう信用しろと？
しかも自分は禄な資料も出さないくせに根拠なく人を罵倒する。
ハウスメーカーの営業は人間には務まらないというのがよくわかりました。

[477: 匿名さん]

>>476
先進各国の気密性の規定が>>357-358のようになっているのが現実では。
気密性が必要という取ってつけたようなグラフとかも出処が高気密高断熱のコンサルタント商法のところだったり実験条件がはっきりしなかったりするので、真に受けないほうがいいかと。
もっともらしいことを何でも信じて金を出してくれる人は、コンサルタント商法、オカルト商法、宗教商法をする人にはありがたいが。

[478: 匿名さん]

>>477
あなたの個人的感想は結構です。
おかしいならどこがどうおかしいか書いてからにしてください。

[479: 匿名さん]

>>476
ちょっと違いますね。
自分では見つけることができなかったてでしょ。
自分で見つけられたら国はデータに基づき決定、自分が見つけられないと国はデータもなしに決めた。
こんな妄想が社会で通用するとでも思ってるのかな？

[480: 匿名さん]

今現在、先進国でアルミサッシを使ってるのって日本くらいでしょ

日本の基準を信用していいものかね

[481: 匿名さん]

>>477
気密は必要でないと考える方がおかしいよ、どう考えても(笑)
自分にとって都合の悪い事を否定したい気持ちは十二分に伝わったけどね。

[482: 匿名さん]

>>479
・気密が高いほうが良いという資料はきちんと根拠があるデータが出てくる
・一方気密が低くても問題ないという資料はいくら探してもひとつも見つからない
どちらとも資料が出てこないまたはどちらにも資料が出てくるなら話はわかります。でも国会図書館まで行っても気密が低くて問題ないという資料は見つかりませんでした。
なのに上が言ったら白も黒だという教えでしょうか?
白も黒と言わなければならない、ハウスメーカーは怖いですね...

[483: 足長坊主]

もういい加減、気密の話しはやめとくれ。もう十分じゃろ。ハウスメーカーで建てる事が間違ってるか否かのスレタイに戻るべきじゃ。気密以外の話しもあるじゃろ。

[484: 匿名さん]

>>480
今時アルミサッシを使ってるのは次世代省エネ基準をやったこともない工務店かローコストメーカー位じゃない？

[485: 匿名さん]

>>478
個人的感想でなく、先進各国の気密性の規定が>>357-358でさほど重要視されていないのは事実でしょう。
断熱性も日本とEUで同じようにゼロエネルギー住宅が建てられる程度を目指すのが趨勢でしょう。

>>480
誰かが大好きな気密性に対してアルミサッシはさほど不利でもない。
日本では、大きな引き違い窓が好まれ強度が必要、日差しが強く（その割に濃い色のサッシが好まれる）耐久性に有利などの点で、アルミサッシの有利な点も多いのでは。

コンサルタント商法、オカルト商法は売りっぱなしで後のケアは考えなくてよい商法なので、その辺の耐久性などはご自分で考えるか、長期サポートを期待できる業者で建てるのがよいかと。

[486: 匿名さん]

>>482
訂正してあげるね。
・自分では気密が高いほうが良いという資料を見つけられた。
・自分では一方気密が低くても問題ないという資料はいくら探してもひとつも見つからない
結論は
自分で見つけたら国はデータに基づき決定。
自分で見つけられないと国はデータもなく決めた。
一生懸命勉強したつもりの人がよく陥る妄想なのかもしれません。

[487: 匿名さん]

>>483
大手ハウスメーカーを叩いて、工務店を持ち上げるために、（ごくごく一部の工務店の）奇形的な気密性の数字を出すしかない状況なのでは。

今まで使われてきた価格の違いは、昨今の資材が高騰していること、性能や法令遵守を求められることなどで大きくなくなっている感じが。
ただ、現実には工務店の2割くらいが建築基準法を遵守せず、半数以上の工務店が次世代省エネ基準に対応したことがないのも現実で、安い工務店もあるんだろうけど。

[488: 匿名さん]

>>482
実は白なのに黒に見えてしまう典型なのかな？

[489: 匿名さん]

>>488
健康商法とか霊感商法とか海江田牧場長商法とかに引っかかりそうなタイプだな。

[490: 匿名さん]

だから、工務店はどこを勧めるんだ？
ごちゃごちゃ訳のわからんこと言ってるけど、ありもしないこと言ってんのか？
妄想なのか？

[491: 匿名さん]

このスレは、工務店の勝利だよな。
「とんでも性能の妄想工務店」VS「実在HM」では、そもそも勝負にならないからな。

[492: 匿名さん]

まともな反論がないのでまとめると
・ハウスメーカーとその他の業者に施工力の違いはない
・気密が取れないため多くのハウスメーカーは問題外
・大手の場合断熱が足りないので床暖房がないと不快で暖房代も高くつく
とりあえずこんなとこですね

[493: 匿名さん]

>>492
それ以前に重要なことは
1.法律も守れない工務店が2割（工務店で建てたい施主にとっても好都合）
2.次世代省エネ基準を施工したことない工務店が5割（もっとかな？）
3.ＺＥＨの取得は工務店では不可能
ってとこかな。

[494: 匿名さん]

その理想を叶えてくれる素晴らしい工務店は？
勿体ぶらずに紹介してよ。

[495: 匿名さん]

>>493
それを言ったらハウスメーカーなんて全滅じゃないですか
検索すりゃゴロゴロ欠陥のニュースか転がってるんですから。
危ない工務店にしたって少し話せばヤバイところかわかるので問題ないかと。
ＺＥＨが取れないも言うのは間違いですね。
工期の問題もありますし、積極的な工務店が取ろうとしても枠が限られているので厳しいです

[496: 匿名さん]

>>490
なんでおすすめの工務店を言わなければならないのかわかりませんが、気密がきちんと取れるところならとりあえずは大丈夫じゃないですかね

[497: 匿名さん]

>>495
＞積極的な工務店が取ろうとしても枠が限られているので厳しいです
いくら積極的であろうが取れないんですから、工務店での取得は不可能で間違いないです。
大手が先に取ってしまうという泣き言というか言い訳が聞こえてきそうです。

[498: 匿名さん]

>>497
ZEH補助金は先着順じゃなかったから。
去年のは工務店が応募しても取れたはずだよ。
実際は次世代省エネ基準すら対応したことのない工務店が多くてとてもZEH対応なんて無理だったようだが。

>>490-491
高気密高断熱をはじめとする高スペックの家が、ローコスト工務店の価格で建つと夢見るスレだよね。
実際に建てる人には、高気密高断熱もスペックだが、建てない人には数字で分かりやすい高気密高断熱が最重要のスペックみたいだな。

[499: 匿名さん]

>>496
気密商法をあまり真に受けないほうがいいよ。
高気密高断熱で安心をうたってた工務店でも欠陥住宅連発して、会社を潰して逃げた例も聞くし。

[500: 匿名さん]

＞建てない人には数字で分かりやすい高気密高断熱が最重要のスペックみたいだな。
カタログ値を真に受けるなんて、そんな奴いるのかね？

[501: 匿名さん]

ここ読むと
ハウスメーカーは全滅。工務店もほほ全滅、一部工務店だけ大丈夫？
でも、探すのが大変・・・
と感じますね。

[502: 匿名さん]

>501
妄想君の欲求を満たす工務店は、妄想君の妄想の中だけです。
だから、いつまで経っても妄想の中で構想を練っているだけです。

[503: 匿名さん]

>>501ホームページが良く思えても、コンサルタントの提案で作ったもしくはコンサルタントの絡みのホームページ作成会社に依頼して作ってもらうとかしてSEOもして大金かけてるところもあるようです。そこで建てた人は現場の施工管理能力がなく、ホームページはいい事書いていますが、気になるなら話半分くらいで聞くのが丁度いいと言ってました。

[504: 匿名さん]

>>503
中間検査を省略して他のスレで揉めてる工務店も、ホームページは立派だな。

[505: 匿名さん]

>>499
>気密商法をあまり真に受けないほうがいいよ。


気密商法って何だよww
(大爆笑)
危うく大手くんに洗脳されそうになったわw

[506: 匿名さん]

本当に重要なのは気密ではなく防湿、危険なのは気密を求めて防湿をおざなりにする事。

まあスレチですけど。

[507: 匿名さん]

建物本体の坪単価なら60万程の家ですが、高気密高断熱で工務店も頑張っている。
http://www.kinoie.jp/Articles/pg122.html#1
探せば出てくるものです。

[508: 匿名さん]

>507
どこに６０万って書いてある？
ここって、コンサルティング会社じゃないの？
怪しいんだけど。

[509: 匿名さん]

>>507-508
建築事務所っぽいけど、載ってる家がデカイな。
これなら坪単価が多少は安くなりそう。
（本体価格坪60万だと大手と変わらん気がしないでもないが）

この建築事務所は知らんけど、工務店が高気密高断熱をうたってる場合は完全に真に受けないほうがいいみたい。
例の中間検査に通らないまま引き渡して揉めてる工務店もホームページで高断熱をうたってるけど、ブログで省エネ基準義務化で大変です日々勉強です、みたいなことを書いてて冷や汗出る。

[510: 匿名さん]

>508
少し前までブログが出ていたので確かです。近隣なら自社施工と書いてありますね。
近所なので見積もりも取ったことがあるから、分かっている設計事務所兼工務店です。

>509
冬場の電気代などから考えたら、概ね一条レベルの性能であることは分かります。
あと写真とデータが載っていた33坪の一戸建ては、特に大きいとは思いませんが。

[511: 匿名さん]

>>510
で、総額でいくらよ。
本体価格なんて大手でも工務店でもあてにならん。

気密断熱は具体的でなく期待できそうにないな。
長期優良でも取らせれば次世代省エネ基準には適合を確認できるだろうけど。

[512: 匿名さん]

完成検査、完成検査を延々と言っている人がいますが、まともなインスペクターを入れればいいだけです。きちんとした家の施工に今時必須。しかも完了検査したかなんて素人でも確認が取れます。それよりも施工力のあるなしのほうがまだ重要です。そして大手の施工力は気密をきちんと保証できないことからも言われるほどすごいとは思えません。施工力があるのならば気密なんて簡単に取れるのですから。工務店が信用出来ないというのも、検索すれば欠陥のニュース記事が出てくるハウスメーカーの方も相当です。

http://shinjukyo.gr.jp/?p=713
坪単価ですが、本体のみと考えても６０～６５万。
光熱費の差も考慮すると一条には流石に負けますがそこらの大手よりは確実に安いですね。

[513: 匿名さん]

高気密コンサルタントのステマの次は、インスペクターのステマか。
工務店や工務店の客はいい鴨だな。

[514: 匿名さん]

>>512
坪単価100万じゃん。
坪60万と無理に書かされてるけど詳細が不明すぎるｗ

[515: 匿名さん]

>>513
あいも変わらず無根拠な批判お疲れ様です。
あなたの個人的感想は結構ですのでぜひ客観的データの提示や根拠ある発言を切にお願い致します。

[516: 匿名さん]

>>514
書かされてるなどという意味不明なことを言われても。
現場の意見をそのままブログに載せたら書かされてるですか。
物は言いようですね。
ひねくれているのか頭がオカシイのか。
中機密でいい根拠や暖房代もろくに提示できないことを考えると後者のような気がしますが。

[517: 匿名さん]

コンサルタントやインスペクターが入ったって、完璧になるわけではないからな。
是正するように言うだけで、強制力ないから。
そんな是正勧告なんて、弱小工務店なら開き直って終わり。
それから、簡単に裁判っていうけど、金も時間もかかる上精神的負担が半端ない。
裁判は勝ってからが、本当の勝負だ。

[518: 匿名さん]

>511
自分の見積もりはほぼ平屋48坪で総額3000万弱。総額に対する坪単価は税込62.5万。地盤改良は別途。
基礎断熱とかトリプルサッシ、無垢の建具や床・天井、内壁は塗り壁など結構拘った内容です。
凝った形でない2階建てで35坪位なら、概ね坪60万で収まるでしょうね。

ところで大手の坪60万の見積もりなどありますか?　凄くショボい家になりそうですが。
比較している一条の見積もりは持っているので出しましょうか。

[519: 匿名さん]

>>513
高気密コンサルタントって何?
妄想なら一人でやって下さい

[520: 匿名さん]

>>517
欠陥住宅すぐ裁判という発想が意味不明ですね。
岩山健一さんの本によると裁判まで突入する事例は全体の１割程度。
出来高払いであれば回避できるかと。お金を支払ってしまっていないのですから。
欠陥住宅で裁判までこじれるのは糞業者に先にお金を払ってしまった場合や相手が訴えてきた時です。
相手が訴えてくることも少数でしょう。法律違反を犯しているのは業者です。勝てないのに訴えてくるなんて馬鹿はそういないでしょう。

以上のことからよほど選ぶ先を間違えなければ普通に大丈夫かと。

[521: 匿名さん]

建物本体価格なんて訳分らん数字で釣って来る業者はクソ
心根は詐欺みたいな業者だから惹かれてはいけない。

[522: 匿名さん]

>>521
そうするとハウスメーカーのほとんどがアウトでは？
見積もりで坪単価いくらで本体価格いくらなんてどこのハウスメーカーでもやってることですよ。

[523: 匿名さん]

糞業者は、自分を正当化することには長けてるから、
金払わないと糞業者から訴え出る。
自分は裁判する気はなくても、相手が仕掛けてくるんだよ。

[524: 匿名さん]

>518
で、見積もり通りに家は建ったのかい？

[525: 匿名さん]

518　比較中の一条の見積もり

総額3000万以内と伝えたら、平屋36坪のi-smartを提案された。
総額2900万弱で総額に対する坪単価は税込80.5万。地盤改良は別途。

一条に近いレベルの高気密高断熱仕様で、平屋40坪前後・総額3000万は他のHMには不可能でしょう。

[526: 匿名さん]

>518 まだ建っていません。比較検討中で契約前ですから。

工務店の注文住宅は契約前に話を詰めてからしか金額が出ないので、原則地盤以外に差額は出ません。
この見積もりを持って既に銀行にも相談に行っています。

[527: 匿名さん]

>>518
そんなにいいなら建てればよかったのに。
一条は年々値上げして坪80万くらいだろ？
余計なお世話だが一条は古い見積もりを持って行っても相手してくれない気がするぞ。

>>520
この件の話だろ？
ここはインスペクターがいても途中で暴走してダメな気がする。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/591410/

>>521
契約したら追加が向こうの言い値になるからな。
オプションに定価があるハウスメーカー、工務店ならいいけど。

>>526
甘いぞ。
途中で変えたくなる点も多いから、工務店には色々と確認しておいた方がいい。
だいたい、インスペクターを入れて途中で色々言う前提でしょ？

坪単価制の一条の方がその点は安心だと思う。
ただ、年々高くなってるし割と殿様商売なので、見積もりの有効期限は確認した方がいいよ。

[528: 購入経験者さん]

だから高気密高断熱追及してコスト抑えたら一条って選択肢しかねーから
これ業界の常識。

他のＨＭの奴らがあーだこーだ言ってるけど、実際営業マンなら誰でも知ってることだから

[529: 匿名さん]

>>525
一条のiスマートだと壁芯で計算されるとちょっと小さいよ。
おそらく、それを考えた坪単価だと、標準仕様から大きく変えなければ、それくらいで他の大手のZEHがいけそう。
一条は逆に標準から大きく変えようがなくて高くならないけど。

まあ、高気密好きも結構だが、世界的には>>357-358が主流のようで勉強になった。
ご自分の家なので、どこにこだわるかはご自由だが。

[530: 匿名さん]

施主の立場から言えば、C値だの何だののスペックはどうでもいい。スペックは作れるから。
コストで重視するのは、住んでからの本当の光熱費。もちろん太陽光分は除外。

>507　の工務店ような実際の光熱費が出ているのは、とても参考になります。
地域にも因るけど冬場で30坪以上のオール電化の家中で、24時間常時20度以上の室温を維持した場合、
光熱費1万円以下は不可能。1～2万あたりまでが高気密高断熱といえる性能かな。

[531: 匿名さん]

>>529
ご自分の家なので、どこにこだわるかはご自由だが。

そう思うならほっとけよ!
しつこい!

[532: 匿名さん]

>>523
いやだから選定段階でやばそうなんてインスペクター入れとけばある程度わかりますし、
まともなインスペクターを入れて出来高払いにした場合の裁判率は１割以下です。
何を根拠に言っているのですか？

>>527
>>この件の話だろ？
>>ここはインスペクターがいても途中で暴走してダメな気がする。
よくもまぁ適当なことがいえますね。仕事で嘘をつきなれているハウスメーカーの営業さんならではなのでしょうか？
あなたの個人的感想をグダグダ書き込まないでください。

>>契約したら追加が向こうの言い値になるからな。 オプションに定価があるハウスメーカー、工務店ならいいけど。
普通材料代からある程度工賃含めた金額が見えてくるので嫌ならその業者をヤメればいい話では？

>>途中で変えたくなる点も多いから、工務店には色々と確認しておいた方がいい。
>>だいたい、インスペクターを入れて途中で色々言う前提でしょ？
>>526さんはどうか知りませんが、普通オプションになりそうなものは着工前に考えて見積もってもらうものでは？
途中で坪単価が数万変わるぐらいの追加費用が入るなんて悪徳業者かよほどの変更がない限り聞いたことがないのですが。

[533: 匿名さん]

>>529
その世界の気密規定のソースって提示されてましたっけ？

[534: 匿名さん]

>>532
一割も裁判になるのかよ。
工務店の二割くらいが建築基準法を遵守せず完了検査を受けないというし、工務店建てるのは無視できない割合でハズレを引くな。

>>533
各国の規定が実際にあるわけで換算するだけだよ。

さて、大手の一条で建てるか、工務店で建てるか面白そうなので、続報お願いします。

[535: 匿名さん]

裁判率１割って相当高いと思うけどなあ。
工務店の選定段階で、インスペクターのいらないところを選ぶのが普通じゃないの？
インスペクターの出来高払いってなんだ？
インスペクターに５０万円くらいかかるのかい？
欠陥があったら、インスペクターへの追加費用は、欠陥会社が払ってくれるのか？

[536: 匿名さん]

そりゃハウスメーカー悪徳業者有象無象全部ひっくるめての割合ですからそうなるかと。
明らかにおかしいとなって依頼されて行くような事例も多いようですから。
・完全出来高払い
・インスペクターフル検査受け入れ
・気密の保証受け入れ
この２つの条件だけで裁判になる確率はほぼ０かと。
出来高払いが可能ということは財務状況に余力がある、インスペクター受け入れと気密の保証があるということは施工力に自信があり、かつある程度の施工力を客観的に提示しているわけですから。

[537: 匿名さん]

>536
悪い、意味がよう分からん。
出来高払いって、工務店への支払いが全額後払いってこと？

[538: 匿名さん]

>>536
素晴らしい洞察力ですね。
実際に建てた家のこだわり、坪単価など教えてください。

[539: 匿名さん]

机上の空論なんて完全アウトの業者でも立てれるから無意味ですよ

[540: 匿名さん]

>>537
それぞれ上棟、完成、引き渡しの後に施工した費用だけ支払っていくやり方です。
完成後100%後払いの業者もごく稀にいますが。

[541: 匿名さん]

>>536
理想と現実…

是非あなたの建てられた自宅の詳細を教えて下さい

[542: 匿名さん]

>534
性能はともかく内装が貧弱過ぎて話にならないので、一条で建てることはありえません。
他にも特色のある工務店がいろいろあるので、見て回っているところです。

最近見た工務店の中では、元住友林業下請け工務店のこれ↓
http://www.watanabekomu.co.jp/wp/wp-content/uploads/2016/02/ichinomiya...
リユースとはいえ、築2年半。実物も見てきたけど、モデルハウスはさすがに次元が違いました。
ちょっと惹かれましたが豪邸過ぎて予算オーバー。本物は圧倒的です。この位なら恥ずかしくない家。

[543: 匿名さん]

>>540
それぞれ払っていくのは普通だろう。
工務店も今どき計画倒産じゃなければ最初に全額とかない。
大手だと完成後にほぼ全額も出来る。

で、実際に建てた家のこだわり、坪単価は？

[544: 匿名さん]

>>542
工務店の割りにはモデルハウス多いな。
大手顔負けの件数だな。

[545: 匿名]

話をぶった切って悪いが…
このスレでのハウスメーカーと工務店の定義ってどんなだ？

所謂｢大手｣と言われる有名企業はハウスメーカー側で間違いないだろうが
例えば全国的では無いけど地元の情報紙には必ず名前を見かけ
新聞の折り込みチラシなんかでもそこそこ見かける
そんな業者はハウスメーカーなのか？工務店なのか？

[546: 匿名さん]

本当の定義は知りませんが、

全国規模もしくは隣り合う都道府県を越えて展開しているのをハウスメーカー。
都道府県内や隣り合う近隣都道府県までが地域ビルダーで、広義の工務店規模と考えています。

先に挙げたモデルハウスの工務店は年50～60棟。コンスタントにこの規模なら倒産リスクは少ないけど、
価格は大手ハウスメーカーに近くなってくる。年間20棟前後が価格と内容のバランスが良く思えます。

[547: 匿名さん]

>>545
このスレでは高級志向で坪単価が高く妬みを買いやすい大手10社がハウスメーカーのようだよ（ヤマダエスバイエルは規模、価格的に微妙だけど）。

工務店は（特に割安なわけでもないけど）ローコスト志向で住み分けている感じかな。

このスレで工務店を持ち上げる人は、その辺の事情は分かっているので、瓦屋根とか高気密とか一点豪華（？）主義を使うのが特徴。
ただ、瓦屋根はどこのハウスメーカーも出来るし、高気密は一条の台頭で高気密コンサルタント主導の工務店はパッとしない。

一条は気密好きタイプが工務店に分類したいようだし、タマホームも安いから妬みを買わないので（ここでは）大手ハウスメーカーの仲間に入らないようだが、共に年間1万件近い規模で大手ハウスメーカーだね。

[548: 匿名]

>>542
あれっ？この人って予算が5000万と豪語してた人じゃなかった？
3800万なら他の費用加えても十分予算内だと思うけどね。
こんな夢物語のなんちゃって施主に付き合わされる工務店も大変だな。

[549: 匿名さん]

>548
違います。5000万もあったら楽に建てられるのですが。
事実が出てきて都合が悪くなってきたようですね。

[550: 匿名さん]

>>548
工務店で高気密とかもこだわって見積もり取ったら坪100万になっちゃった人か。
高気密にこだわるなら一条みたいに設備を自社製品で画一化してコストダウンとか、それが出来ない工務店は設備のグレードを下げるとかしないと安くは付かないよね。
世界的には>>357-358のような常識的な気密性が主流で、超高気密にこだわる必要もないけど、数字としては分かりやすくて実際に家を建てない人が夢をみるにはちょうどいいんだろうな。

[551: 匿名さん]

>>549
事実ってなんだよ。
実際に詳細な見積もりを取って、出来たら建ててから書いてくれよ。
工務店に話を聞きに行くと最初は調子いいけど、今は建材が高騰していて実際に見積もりを取ったら意外に高いぞ。

[552: 匿名さん]

＞事実が出てきて都合が悪くなってきたようですね。
事実って？
金額レスするだけで事実？

[553: 匿名さん]

>>550
この掲示板を自分の日記帳だと思ってるだろ?

[554: 匿名さん]

>>507
>>510
ホームページ見てきたけど、今年の冬の電気代は暖かすぎて参考にならんよ。

その小さめの家の坪単価が分からないし、本体価格でいう坪単価は当てにならないよ。

[555: 匿名さん]

40坪以下なら坪単価が高いのは当たり前。
せめて45坪以上で議論してください。

[556: 匿名さん]

>>555
まず、あなたが工務店で建てた45坪以上の家の紹介でもどうぞ。

[557: 匿名さん]

小さなＨＭ、といった類もあるならば、ＨＭと工務店の違いは
自営で施工するかしないかの違い、メーカーの部分をとるなら
自社の生産工場を持つかどうかの違い。

住宅メーカーは住宅製造業者、工務店は建築業者
住宅販売専門なら、それは不動産業者ではなかろうか。

この住宅販売専門の業者というのが世の中には結構あって
しかも工務店を名乗ったりしていて区別が難しい
更には困ったことに販売専門で営業特化しているだけに
宣伝広報には長けている分、消費者からは見つけ易く
魅力的に見える傾向にあるのは間違い無い。

施主として自分の家により費用を掛けたいか、より営業費に掛けたいか
事前に考えてからの業者選びをしたいもの。

[558: 申込予定さん]

一条の内装が貧弱なんて初めて聞いたわ
すげーなこのスレ、データとかじゃなくて最後は感情論なんだなｗ

[559: 匿名さん]

フランチャイズはハウスメーカーと工務店のハイブリットなのでここでは無言でいいですか？

[560: 匿名さん]

>>557
難しいところだけどな。
脳味噌筋肉みたいな工務店主に工事はともかく他のことが任せられるか不安はあるし。
油断して中間検査を通らないまま引き渡しとかあるし。

>>558
一条独自の建材は昭和の匂いがするから、貧弱というかセンスが合わない人は多そう。

>>559
利点も欠点もそれぞれだから微妙だね。

[561: 匿名さん]

一条は貧弱と言うよりセンス良すぎw
高い住宅性能の説法受けて信者になろうとするも
あのデザインだからな

[562: 匿名さん]

>>555
そりゃそうだな
35坪ならタマホやアイフルで太陽光やフローリングのオプションをちょっと入れただけで、坪単価60万オーバーだろw

[563: 匿名]

>>562
おっしゃるように30坪くらいだと、タマホームやアイフルホームで坪60万超、同じようなグレードを工務店だと坪70万超、大手ハウスメーカーだと坪80万超だな。
大手ハウスメーカーは、サポートの安心感と構造の違いによる耐震性、工務店だと地元という安心感と親近感があるから、どれを選ぶかは人それぞれだけど。

[564: 匿名]

「あ」みたいなのって定期的に湧くんだね

[565: 匿名さん]

＞563
耐震性より寒くない家の方が先ですね。
大手は気密性が悪いですから微妙な隙間風で寒いです。

[566: 匿名]

>>565
世界的に気密性は>>357-358くらいの常識的な数字で、日本では防水などをきちんとすればそれくらいの数字はクリアできて隙間風などないのでは。
高気密コンサルタントの食い物にされてる工務店で建ててあげるのもありかと思うが、ご自分が高気密に対して信仰心がないなら他のことにこだわった方がいいのでは。

ただ、工務店の2割が建築基準法を遵守せず完了検査を受けないとか、工務店の半数以上が次世代省エネ基準に対応したことがないという惨状なので、高気密高断熱で建てさせて防水、断熱を確実にするはありかもね。
大手なら建築基準法違反とかもごくまれだし、普通にZEH基準の家を建てられるので、高気密コンサルタントへのお布施は必要ないと思うけど。

実際に大手で建てたのならすいません。
是非、ハウスメーカー名、建築時期、坪単価など書き込みを！

[567: 匿名さん]

＞566
貴方の妄想は要りませんよｗ
＞世界的に気密性は>>357-358くらいの常識的な数字
誰も信じませんから各国の証をお願いしますねｗ
貴方は自分で作り上げ信じてる妄想ですねｗｗｗ
＞工務店の2割が建築基準法を遵守せず
この数値も証は有りません貴方が作り上げた妄想です。
＞普通にZEH基準の家を建てられる
これも妄想です、5、6次募集で1000件強程度ですから建てられない方の方が多いでしょうね。
募集期間も2週間と非常に短いですから施主は詳細の検討の猶予無に契約を迫られる。
不本意な結果になりボッタクリに有ってるのででしょうね、怖い事です。

[568: 匿名さん]

＞566
＞日本では防水などをきちんとすればそれくらいの数字はクリアできて隙間風などないのでは。
http://blog-imgs-51.fc2.com/g/a/k/gakuto2164/P1130382_convert_20121220...
局所暖房で寒いので有名な大手トップメーカーの家です。
隙間風がないとなど有り得ません。

[569: 匿名]

>>357-358は各国の規定をC値に換算したものです。
自分で調べられないこと、理解できないことは妄想ですか？
都合いいことだけ信じさせられて、トンデモ科学とか、霊感商法とかに引っかかるタイプだね。

>>567
平成27年のZEH補助金の件数は6000件超です。
知識も調べる能力も低い割には、自分が知らないこと調べられないことは妄想ですか？
（これはご存知のように）五次募集まであったわけだし（一次募集1500件程度以外は）先着順ではなかったわけだから、工務店でも充分やる気と能力があれば対応できたでしょう。
受付期間は短いですが事前に周知されているので、募集期間が短いわけではないでしょう。
あなたのように、自分の能力がないのを他人のせいにする工務店主とかも多かったんでしょうね。