ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part6

[匿名さん]

その１ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/246624/
その２ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/583987/
その３ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/586156/
その４ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/589133/
その５ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/590501/

その６です。

今までの議論をまとめるとハウスメーカーは

・割高
・建材の選択自由度が低い
・施工精度も工務店とかわらず。むしろ気密が取れる業者より低い

といったかんじです。

[222: 匿名さん]

>>219
私のは後半の質問に対する答え
ZEHは全てに解放されてるよって話
大手のせいだの国が悪いだのほんとに見苦しい

[223: 匿名さん]

＞216
積水ハウスは床暖は必需品ですか？
床暖はオプションですよね？
床暖が無ければ問題でしょ？

[232: 匿名さん]

＞230
無知なら無理ですね、了解ｗｗｗ
初めから言えば良いのにｗ
大手H.Mの営業は無知だそうです。

[233: 匿名さん]

>>229
私の書き込みではないけど、全くこの通りでは。
枠があるみたいな言い方は、各ハウスメーカーの事務処理能力でそれぞれで枠を作っていただけでは。
一条は性能はともかく、事務処理能力に問題があったのか、去年は補助金申請に積極的じゃなかった。
今年は、その反省か逆にフライング気味。
一条からZEH補助金130万円というダイレクトメール来たよ。
まだ、補助金が出るかどうかも決まってないのに。

>>231
積水ハウスは自由度が高いし商品も色々あるよ。
今は最低でも改正省エネ基準をみたしてるから、昔ほど寒くはないのでは。

[234: 匿名さん]

>>231
外してないよ、
多分だけど自称Ｑ1は大手のせいで申請できなかったと施主に言い訳でもしたんじゃない？

[235: 匿名さん]

＞233
＞昔ほど寒くはないのでは。
ほとんど変わってない。
寒い原因はQ値の数値ではない。
隙間風です。

[236: 匿名さん]

ＺＥＨのメリットは？

[237: 匿名さん]

＞233
＞フライング気味。
ZEHの仕組みがおかしい、フライング気味でないと無理な募集期間設定。
顧客の意向など確かめてる悠長な事は出来ない。

[238: 匿名さん]

>>235
積水ハウスに住んでいる人の意見は参考になります。
どの辺が気になります？

>>234
そういう言い訳はあっただろうね。
一条の営業さんもそんな感じもにおわせて誤魔化していた。

>>236
環境に優しい。
財布にもやさしい。
断熱性がかなり高い数字が期待できる。

[239: 匿名さん]

>>237
去年は募集期間が長くてそんなことなかったよ。
今年はどうなのか知らんけど。

[240: 匿名さん]

＞236
大手H.Mがボッタクリ価格に出来る。
補助金は大手H.Mの懐に入る。
ZEHに限らず、今までの補助金行政は同じ、顧客のためはない、企業のために有る。

[241: 匿名さん]

環境に優しい。
財布にもやさしい。
断熱性がかなり高い数字が期待できる。

理由は？
坪80万出して財布に優しいとは思えないんだけど

[242: 匿名さん]

>断熱性がかなり高い数字が期待できる。


これＺＥＨと関係あります？

[243: 匿名さん]

＞239
＞平成26年度「ネット・ゼロ・エネルギー・ハウス支援事業(補正予算に係るもの)(ZEH)」交付申請の四次公募・五次公募を実施いたします。
＞四次公募・五次公募の交付申請書の受付については、以下のとおりとします。

＞申請期間： 四次公募　平成27年8月17日（月）～平成27年8月31日（月）17：00（必着）※1
＞五次公募　平成27年9月1日（火）～平成27年9月15日（火）17：00（必着）

出任せは要りません。
2週間と半月です、顧客の意向を確かめて申請など出来ません、強引に大手H.Mの枠に顧客を当てはめるしか出来ません。

[244: 匿名さん]

>>240
国交省分はHMや工務店へ
経産省分は施主に
大手ばかりではなく工務店にも入るんですよ、申請し受理され交付されればですが

[245: 匿名さん]

>>236
太陽光発電や高断熱が、宗教的とか思想的とか商売的にダメじゃなければ、デメリットはないのでは？

>>242
断熱性はかなり高い基準（本州の温暖地でも、東北の北の方の次世代省エネ基準を超えるくらい）を求められるよ。

>>243
一次から三次も去年じゃん。

[246: 匿名さん]

大手の積水ハウスや住林の営業にすら枠があるから抽選と言われたんですが...
利益が見込めることなら普通にどの家も申請出して通るはずでしょうよ...

>>216
局所暖房な時点で問題外です。
不健康極まりない。
>>238
Q値1.9ギリギリの大手の家が環境に優しいとはとても思えないのですが。上下温度差が激しすぎて不快です。
それこそ床暖房がないと生活できない家になるかと。

[247: 匿名さん]

>>245
断熱性はかなり高い基準（本州の温暖地でも、東北の北の方の次世代省エネ基準を超えるくらい）を求められるよ。

いやだから、高断熱にするのにＺＥＨは関係ないですよね?

[248: 匿名さん]

＞246
＞Q値1.9ギリギリの大手の家
SハウスはQ値2.4です。
C値は酷いと思われます、Sハウスを見るとコンセントから風が吹くそうです、シャーウッドでも吹くそうです。

[249: 匿名さん]

>>247
工務店だと次世代省エネ基準すら怪しい（半数以上の工務店が対応したことがない）から、きちんと設計してもらうためにZEHを利用するのはありでは。

>>246
それぞれの事務処理能力の問題では。
（ないと思うけど）大手ハウスメーカー同士で談合があったとしても、たくさんある工務店には関係ないし。

[250: 匿名さん]

>>248
それは次世代省エネ基準の数字で実際は普通にZEHに対応してるのでもう少し上では。
ZEHに申請してもらえば間違いなく数字が保証されるし。
そうでなくても大手は住宅性能評価をとるから、そんなにギリギリの断熱性でもない。

[251: 匿名さん]

>>248
一条でも吹くよ。

[252: 匿名さん]

＞245
日付を見ろ平成27年だよ。

[253: 匿名さん]

>>252
だから、平成27年（予算は26年度の補正予算）の補助金募集は一次から五次まであって、募集期間はそれなりにあったよ。

大手ガー、気密性ガーの人は普通の工務店でも建てられないし、さっさと高気密が得意な工務店で建てればいいのに。
やっぱり、工務店で建てるのが不安とか、意外に高いとかで進まないのか

[254: 匿名さん]

ZEHは規格住宅の大手H.Mと異なり、注文住宅の零細工務店では日程的に無理、２週間では外部委託でも無理。

[255: 匿名さん]

＞253
頭は大丈夫か？
ZEHの募集に合わる等無理だよ。
顧客を規格住宅の大手H.MのZEHに強引に嵌めてボッタクリ価格にしてるだけですよ。
顧客はのんびり待ちませんよｗｗｗ

[256: 匿名さん]

大手H.Mは建築数が多く、規格住宅だからZEHは決まった顧客がいなくても申請して、適当な顧客に当て嵌めてる？
補助金が出ると口車に載せられ言い成りにボッタリ価格で契約する。
大手H.Mでも顧客と折衝しながらでは2週間では無理。
補助金が有るか無いかで顧客の設備選択などは当然変わるから２週間では無理。
後からZEHは抽選ではずれましたでは済まない。

[257: 匿名さん]

工務店の見苦しい言い訳集と化してるな。

ZEHはともかく、そんなに大手が嫌なら、工務店でさっさと建てるだけでは。
妄想じゃなくて実際に建てた話も聞きたいものだ。

[258: 匿名さん]

>>256
申請できないよ。
基本的に補助金が施主に出るもので、申請書に施主の実印がいる。
妄想ばっかりだな。

[259: 匿名さん]

＞253
言い訳は見苦しいよｗ

[260: 物件比較中さん]

工務店がＺＥＨやらないのはグリーン化事業があるからじゃないの？
国が中小の為に与えている補助金を真っ先に工務店が使うってのは普通のことだろ思うけどね

[261: 匿名さん]

＞258
同じ事だよ、見込みで計画して大勢いる中の顧客に当て嵌めるだけ、顧客に自由は無い、ボッタクリ価格に印を押すだけ。
否を唱えたら補助金は出ないと脅せばイチコロでないかｗ

[262: 匿名さん]

＞258
知ってるの営業さんお客さんにZEHでお願いされたらどんな返事をするの？

[263: 匿名さん]

＞260
零細は置いてきぼりですね。
変なグループが出来て会員にならないと補助金は貰えない。
会員になるためには高い上納金を請求される。
またも国土交通省の失敗。

[264: 匿名]

>>256
そんなテキトーでよければ工務店でも取れたのにねｗ
実際は個別に計算だよｗ

>>263
あっちの補助金こそ不透明だよな

[265: 匿名]

ZEH補助金は抽選じゃないしｗ
今日は妄想が見苦しい
と言うか馬鹿が一人で書いてる感じだなｗ

[266: 匿名さん]

>>260
だったら申請手続き外注してでもどこの業者もやるでしょ。
なのに予算は少なく大手や工務店含むしょうもない性能の家の大半が通ってるわけで。
これを抽選じゃないから工務店に能力がないといいきるのは無理かと。

[267: 匿名さん]

今までのスレをまとめると

・ハウスメーカーとその他の業者に施工レベルの差はない。むしろハウスメーカーのほうが一部業者に劣る可能性が濃厚
・補助金の枠を低スペックな大手ハウスメーカーが無駄に消費している。
・どこかの馬鹿が延々と個人的感想で馬鹿にしているがどこの業者で建てるにしてもまともなインスペクターの第三者監理は必須

[268: 匿名さん]

ハウスメーカーの施工が劣るかもという願望がある、
工務店はZEHに対応できなかった、
工務店で建てるにはインスペクターが必要、まで読んだ。

[269: 匿名さん]

>>268
あなたの妄想の根拠は何ですか。一度もまともに反論していませんね。いいかげん根拠のひとつくらいあげてください。
よほどハウスメーカーの営業さんは暇でアホなんでしょうか。

[270: 匿名さん]

>>248
情報が古いのでもう少し勉強した方がよいですね。

[271: 匿名さん]

>>270
気密コンセントなんて大手や大部分の工務店なんて使用してましたか？
そういったことは聞かないのですが。

[272: 匿名]

>>267
宮大工とかもいるし中には施工レベルの高い（価格も高い）工務店もあるだろうね。
でも、工務店の2割は建築基準法を遵守せず完了検査をしない、工務店の半数以上は次世代省エネ基準を満たす家を建てたことがないとか、ハズレも少なくないから選択が難しいね。

>>271
一条も気密コンセントは使ってないね。
最近は外側で気密を取る方向（高気密高断熱の工務店も）なので、内側は無頓着で換気扇を回すと空気が循環してコンセントから空気が多少出る。
内側でも気密をとるべきかもしれないけど、逆転結露の問題もあるから難しいね。

[273: 匿名さん]

>>271
積水ハウスなら気密コンセントも選択できますよ。

[274: 匿名さん]

>>272
なんで施工レベルがあがると価格が上がる前提なんでしょうか。
工務店や建築事務所は当たり外れが大きいのはわかりますが。
あと一条のコンセントに関してはブログにあがっているのでしょうか。

[275: 匿名さん]

＞269
＞よほどハウスメーカーの営業さんは暇でアホなんでしょうか。
同意。
今までのレスからは間違い有りません。

[276: 匿名さん]

＞272
＞一条も気密コンセントは使ってないね。
また無知を晒してる。
一条の気密ラインはコンセントの外側ですよ。
コンセントは穴だらけでも関係有りません。
＞換気扇を回すと空気が循環してコンセントから空気が多少出る。
有る訳ないだろ。
＞逆転結露の問題もあるから難しいね。
ないよ、少しは勉強しろ。

[277: 匿名さん]

＞273
選択自体がおかしいだろ、ろくな気密が出来ない寒いので有名なSハウスなのに。

[278: 匿名さん]

＞272は「工務店の2割」ガ―だけ永久に言ってるだけでいいよ。
他の事は無知を晒すだけだよ。

[279: 匿名さん]

>>276
外側に気密ラインを作ってると、意外に中で空気が回ってコンセントとかから空気が出るよ。
http://s.ameblo.jp/tori-ieblog/entry-11957354566.html

内側に気密ラインを作ると日本では逆転結露があるというのも事実かと。

どっちも、顔真っ赤に反論する必要もない事実では？

>>277
実際に積水ハウスで建ててから言ってみようね（大爆笑）

[280: 匿名さん]

>>実際に積水ハウスで建ててから言ってみようね（大爆笑）
無理無理。
工務店で建てる金も無いから、ここで油売ってんだよ。

[281: 匿名さん]

工務店で建てる金もない奴が、積水ハウスの悪口言うの?
何の為に??

[282: 匿名さん]

何でもいいけど積水さんは結構寒いから空調設備等は頑張った方がいい
そして光熱費に響くから、太陽光なども奢った方が安心
んでそこまでやるなら補助金も申請しときましょうと。

[283: 匿名さん]

気密云々の前に積水は断熱材の厚さすらホームページに載ってない時点でお察し。

[284: 匿名さん]

＞279
＞外側に気密ラインを作ってると、意外に中で空気が回ってコンセントとかから空気が出るよ。
＞換気扇を回すと空気が循環してコンセントから空気が多少出る。
言ってる内容が違うだろ。
＞内側に気密ラインを作ると日本では逆転結露があるというのも事実かと。
例え有ったとしても沖縄くらいが今は常識。
＞どっちも、顔真っ赤に反論する必要もない事実では？
お前だろ、無知を晒して、近くに穴はないのか？見つけて暫く入っていろ。

[285: 匿名さん]

>>283
積水ハウスは地域ごとグレードごとに断熱の仕様も違うからでは。
そんなに気になるなら実際に聞きに行けばいいと思うんだが。
昔のハウスメーカーも工務店もろくに断熱材を入れていない時代だと、鉄骨が多かったハウスメーカーの方が不利だったかもしれないけど、今は（鉄骨のハウスメーカーでも）充分に暖かい。

>>284
もう少し整理してから書いてくれよ。

スペック厨の高気密高断熱信者も客層としては結構厚いんだろうけど、アスペ気味の人が多くてクレーマーになりかねないので難しいところだね。

[286: 匿名さん]

＞もう少し整理してから書いてくれよ。
分からない？
「恥ずかしくて穴があったら入りたい」て言うだろ。
穴から出て来なくていいよｗｗｗ

[287: 匿名さん]

>>284
何故、沖縄？
本州の都市部のほうが夏は暑いし、逆に沖縄は冬型結露も問題にならないから、この流れで沖縄を出されても。
沖縄も行ったことないのに妄想？

コンセントの風は壁内の空気の動きだよ。

[288: 匿名さん]

>>285
Q値2オーバーで足元寒くて頭部が暑い、床暖必須で光熱費がマッハな鉄骨の話をされても。
住林はまだ掲載してるからマシですが。

気密に拒否反応を示しているのも理解できないですね。最低限c値1以下でないと2階の吸気口から逆に排気されてしまうことが実際に観測されているのになぜそこまで気密化
を拒否するのでしょうか

[289: 匿名さん]

>>284
頭弱い子？

>>288
高気密住宅を建てられた方の意見は参考になります！
是非、建築時期、坪単価、その他のこだわりなどを！

[290: 匿名さん]

>>288
ではなぜＣ値が省エネ基準から除外されたのでしょうか？
大手の陰謀とか圧力なんて戯言は聞き飽きました。

[291: 匿名さん]

>>290
ではなぜドイツやカナダ等気密の基準があるんでしょうか。
それとなぜ三井ホームは気密の保証をやめてしまったんでしょうか。あれだけ熱心にr2000住宅に取り組んでいたのに。大手が未だに気密を取れていないことが全てかと。
それと冬に換気不慮を起こすのは実際の住宅で確認されています。c値を上げる以外に吸気口の逆流を防ぐすべを教えて下さい。

[292: 匿名さん]

>>291に補足で
セキスイハイムは一応最低限の気密保証は達成しているようですね。
ただまともな業者がきちんと施工し、引き違いを使わなければ普通にパッシブハウスレベルの気密がとれます。
それを考えるとハイムや気密シートを使わない一条工務店よりはそちらのほうがいいかと

[293: 匿名さん]

>>292
工務店の半数以上が次世代省エネ基準い対応したことがない、工務店の2割くらいが建築基準法を遵守せず完了検査を受けない、工務店がほとんどZEH補助金が取れなかったという惨状で、まともな業者を探すのは大変かと思います。

せっかく高気密の家を工務店で建てたのなら、是非工務店名も含めて具体例に教えてください！

[294: 匿名さん]

鉄骨寒いわ
嘘書くな

[295: 匿名さん]

>291
＞ではなぜドイツやカナダ等気密の基準があるんでしょうか。
ドイツやカナダがいつも正しいとでもいうのでしょうか？
いまだにに西欧に対する絶対信奉を持つ人がいるようですな。
＞それとなぜ三井ホームは気密の保証をやめてしまったんでしょうか。
省エネ基準から除外されたからでしょうね。
＞それと冬に換気不慮を起こすのは実際の住宅で確認されています。
ではなぜ基準から除外したのでしょうか？

[296: 匿名さん]

>>294
今は暖かいよ。
鉄骨でZEHも可能だし。

[297: 匿名さん]

>>295
偏執的、宗教的な高気密信仰を、国交省、業界、消費者が嫌ったからでは。
アスペの高気密信者って見ててウザいのはここ見ても分かるけど、国交省もそこまで露骨にしなくてよかったのに。
上で言われてる工務店の惨状を考えると規定はあったほうが良かったかもね。

[298: 匿名さん]

>>295
>>ドイツやカナダがいつも正しいとでもいうのでしょうか？
少なくとも気密断熱に於いてはこの国の基準より信用できるかと。未だに結露に関する罰則規定すらないんですから
>>省エネ基準から除外されたからでしょうね。
三井が諦めたのは省エネ規準よりはるかに前です。
>>ではなぜ基準から除外したのでしょうか？
国に聞いてください。少なくとも実際の家で空気の逆流が発生している以上この基準に根拠がないのは明白です。

[299: 匿名さん]

>>偏執的、宗教的な高気密信仰を、国交省、業界、消費者が嫌ったからでは。
きちんとした根拠に基づいて発言するとアスペですか。
性能と価格でまともに勝負できないから口先だけの感情論しか吐けない大手の営業さんは本当にうざいですね。
実際に逆流していることに対してどう折り合いをつけるのか知りませんが。
で、大手の施工がまともという根拠はなんでしょうか。
教えて下さい、

[300: 匿名さん]

>>298
＞少なくとも気密断熱に於いてはこの国の基準より信用できるかと。
国はそれを真に受けず除外したんでしょう。
＞三井が諦めたのは省エネ規準よりはるかに前です。
三井は大手ですから国が除外するのを事前に察知したんでしょう。
＞国に聞いてください。
聞くまでもなく除外してますけど。

[301: 匿名さん]

>>国はそれを真に受けず除外したんでしょう。
それで換気不良の住宅が発生しているなら明らかに失策だと思うのですが。
>>三井は大手ですから国が除外するのを事前に察知した
三井には何年も後のことを予知できる超能力者がいるんでしょうか。

国の基準を言う前に目の前の現実を見てください。
c値を気にせず建てた家の吸気口が逆流しているのは事実です。国の基準などという主観的な根拠でなく客観的事実を元に話をしてください

[302: 匿名さん]

>>298
＞未だに結露に関する罰則規定すらないんですから
イスラムでは姦通罪として罰則規定がありますが、日本にはありません。
日本も石打ちの刑まであるイスラム法に習うべきとでもいうのでしょうか？

[303: 匿名さん]

>>301
＞国の基準を言う前に目の前の現実を見てください。
日本は法治国家です。302にも書きましたが、姦通は悪いと法に定められてもいないムチ打ちが正しいと言ってるようなものです。

[304: 匿名さん]

>>302
出鱈目な話で議論を引っ掻き回さないで下さい。
吸気口の逆流に対してc値を上げる以外にどういった対処法があるんですか。それだけでいいので答えてください。
それとあなたのその発想だと窓は結露してもいいということなのでしょうか?
もしそうなら正気を疑います。

[305: 匿名さん]

>>304
＞出鱈目な話で議論を引っ掻き回さないで下さい。
何を言ってるのでしょう。罰則規定があるから信頼できると言ったのは誰？

[306: 匿名さん]

全くだね。
日本では工務店の2割が建築基準法を遵守せず完了検査を受けないから信用できないね。
気密性に基準があったとしても罰則があったとしても、工務店の数割は守らない、守れないだろうということでもあるけど。

>>303
法治国家なのに、工務店の2割は建築基準法を遵守せず完了検査を受けないんだよね。
すごい業界だね。

[307: 匿名さん]

いつまでもｇｄｇｄ言ってないで、高気密の工務店で家を建てればいいのに。
見積もり取ったら坪100万になって計画が頓挫した「あ」さんか？
気密性が大事なら、もう工務店は諦めて一条で建てればいいのに。

[308: 匿名さん]

アメリカでは建てた家をサーモカメラ等で測定した上で断熱性能が決まるらしいね
日本は気密試験もなく断熱材をスカスカに施工しても高断熱扱いになっちゃうんだよね

[309: 匿名さん]

工務店の2割が建築基準法で義務化されている完了検査すら受けない惨状で、気密性を実測というのは難しいだろうね。

[310: 匿名さん]

工務店の半数以上が次世代省エネ基準を満たした住宅を作ったことがないのが現実だよ。
高気密高断熱なんてごくごく一部の工務店で建てる理由にはなっても、ハウスメーカーを叩く理由にはならないかと。
ハウスメーカーは次世代省エネ基準より上のZEH用の断熱基準を満たしているよ。

[311: 匿名さん]

吸気口の逆流に対してろくな反論がないので一部を除いてc値1を切れない大手はもちろんそのへんの工務店も問題外ということでよろしいでしょうか

[312: 匿名さん]

Ｑ値やC値がどうこう言うけど・・・

Ⅳ地区だと積水ハウスやセキスイハイムの光熱費とあんまり変わらないよね。

[313: 匿名さん]

妄想中ほど、数値とかスペックとかにこだわるんだよ。
具体的な打ち合わせが始まると、現実を知るけどな。

[314: 匿名さん]

>>313
何だそれ?(笑)
大手は数値やスペックが低いって言いたいのか??

[315: 匿名さん]

>>313
あるあるｗ
車のスペック眺めて妄想してる子供みたいなものだな

[316: 匿名さん]

>>314
局所暖冷房費を勝手に比較して騒いでるだけですよ。
しかも室温すらわからないという

[317: 匿名さん]

>>216ですね

[318: 匿名さん]

>>312
セキスイハイムなんて（木造は特に）トップクラスの断熱性じゃん。
北海道でもシェア一位で、地元工務店の強かった地域に食いこんでる。

積水ハウスは商品、グレードごとに違うので断熱性が大事なら、そういうふうに建てるだけのこと。
普通は偏執的に断熱性だけにこだわらず、断熱性も家の性能、こだわりの一つだし。

ただ、大手ハウスメーカーは改正省エネ基準はクリアしてるので、あまりこだわって断熱性を上げても大して電気代は変わらんのも事実かと。

[319: 検討中の奥さま [女性 40代]]

でも、日本では、ハウスメーカーの家だらけに
ならないのは？ 一体？なぜ！なのでしょうか？

大規模開発の建て売り住宅があるから
ハウスメーカーは成り立っている？

本当の注文住宅は、建築家や中小のビルダーには
コスト面や細かい対応には、かなわないから？

教えてください。

[320: 匿名さん]

>セキスイハイムなんて（木造は特に）トップクラスの断熱性じゃん。
北海道でもシェア一位で、地元工務店の強かった地域に食いこんでる。

シェアが大きいのは会社の規模が大きいからでしょ
シェア一位　＝　良い物
と考えるなら、例えばの話袋入りＧＷが日本で最も良い断熱材になる

[321: 匿名さん]

＞319
年々工務店の数とシェアが減っているのは間違いないです。
それでも大半の低所得層は大手ハウスメーカーで建てられないのと、低所得でこだわりの強い人はローコスト、ビルダーでは無理ですので工務店がなくなることはないでしょう。