ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part6

[匿名さん]

その１ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/246624/
その２ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/583987/
その３ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/586156/
その４ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/589133/
その５ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/590501/

その６です。

今までの議論をまとめるとハウスメーカーは

・割高
・建材の選択自由度が低い
・施工精度も工務店とかわらず。むしろ気密が取れる業者より低い

といったかんじです。

[161: 足長坊主]

まぁ、なんだな。住宅建築を精神疾患にたとえるなら、こじんまりした個人クリニックより本格的な昔からの精神科病院の方が良いという事じゃ。
ヤバげな人が多いからぱっと見怖いかもしれないし、家族が理解ない人は抵抗あるかもしれないが、重症患者を多く見てる先生が多いから、見立てが(比較的)正確だし、最新の研究もチェックしてる。
個人クリニックはなんだかんだいいつつ経営が第一で、軽度の人に重い新しい薬とか飲ませたりする。一見真面目そうな女医のクリニックに8年通って金も時間も無駄にしたわしからのアドバイスじゃ…

[162: 匿名さん]

>>154>>159
無根拠でハウスメーカーの施工を信じるのは勝手ですが何の根拠もない書き込みは迷惑です。やめてください。

>>157
完全な外張り断熱ではなく付加断熱なので防湿シートはあったほうが無難かと。

>>156
逆転結露が心配ならザバーンやインテロを使えばいいんじゃないでしょうか。

[163: 匿名さん]

>>161
病院と建築業界を一緒にしてもらっても困るのですが。
ろくに気密施工もできずに挫折したような大手が大病院に例えられるのは間違っています。
最新の研究にしても新住協のほうがよほど研究熱心です。

[164: 匿名さん]

＞162
付加は外でなく内側と考えて下さい。
北海道等寒い所では外側のEPS厚を結露計算して増やす？
二重の防湿は良くありませんし結露させませんから無意味になります。

[165: 匿名さん]

>>164
一条って気候に合わせて外側の付加厚変えてましたっけ。
まぁ外側充填双方非透湿性部材なので結露の可能性は低いのでしょうが。
かわりに気密シートがないので気密の経年劣化が激しそうですね。

[166: 匿名さん]

＞165
知りませんが北海道仕様が有った？
付加断熱を施工するなら内外でしっかりと結露計算は必要なはずです。
＞気密の経年劣化が激しそうですね。
初期変化後は大きく変わったデータは見た事が有りません？
コールドドラフトは不快ですから大きくC値が劣化すれば北海道の施主から声が上がりますよ？

[167: 匿名さん]

>>159
大手は住宅性能評価も取るし世間からの目もあるけど、工務店はそういうのを取らないばかりか義務化されている完了検査すら2割くらいが取らないからな。
工務店で建てるなら自分が詳しいか、詳しい人に見てもらうこと必要だろうな。
不安を煽ることが優先になってる感のあるインスペクターが最良かは別として。

[168: 匿名さん]

>>166
一種換気だから大丈夫でしょ。
北海道仕様をあえて三種換気にしてるスウェーデンハウスは気密性の持続に自身あるんだろうけど。

[169: 匿名さん]

＞167
馬鹿なひとつ覚えを必死に繰り返し、不安を煽ってるのはお前だけだよ、閑な大手H.M営業さんｗｗｗ

[170: 匿名さん]

>>167
いいかげんあなたの個人的感想はめざわりです。いかの２点にさっと答えてください。
・ハウスメーカーが工務店より施工精度に問題がない根拠
・インスペクターが信用できないその根拠

[171: 匿名さん]

＞168
北海道は全熱は駄目と耳にしてる、気温が低いから凍結して交換器の役目を果さなくなる？
効率が落ちても気が付かないでしょうが。
霜取り運転のヒーター付も有るようですが一条はどうしてるかは？

[172: 足長坊主]

>>170
めざわりだが、質問にこたえろとはいかがなものかのぅ？

[173: 匿名さん]

>>172
無根拠な批判はスレの無駄なのでいい加減にしろという話です。

[174: 匿名さん]

坊主も目障りです。出しゃばりは無用。

[175: 匿名さん]

>>169
バカの一つ覚えかどうかはともかく、工務店の2割くらいが建築基準法を遵守せず、完了検査受けないのは事実だな。
インスペクターを入れる必要はないかもしれないが、そこは注意が必要。

気密性が良ければ安心と思い込むのは、バカの一つ覚えというより、バカの妄想に見えるけど。

[176: 匿名さん]

>>175
何で無根拠の感想をだらだら書き込むんですかね。
・工務店の2割くらいが建築基準法を遵守せず、完了検査受けない
・インスペクターを入れる必要はないかもしれない
この根拠は何？いい加減答えてくれませんか。スレノ無駄遣いにしか見えません。

それと誰も気密さえよければなんて書いてないかと。
丁寧な仕事をしなければ気密なんてとれないんだからある程度施工力の目安になる。
さらにいうと大手ハウスメーカーは気密の保障ができないレベルの施工しかできない。
これでどう考察して大手のほうが施工力があるのって話。
延々と大手はすごいすごい言ってきたんですから何かしら根拠があるのでしょう。教えてください。

[177: 匿名さん]

ハイハイきいちさん、お薬飲みましょうね。

[178: 匿名さん]

気密の話になると大手くんがやいやい言い出すね
裏を返すと大手は気密性能がしょっぱいって事かな(笑)

[179: 匿名さん]

>>176
工務店の2割が完了検査を受けてないのは、国土交通省の資料から明らか。
高気密がいいなら、そういうところで建てるだけじゃん。
いちいち大手を叩く必要もない。

[180: 匿名さん]

＞175
＞バカの妄想に見えるけど。
http://gakuto2164.blog85.fc2.com/blog-entry-545.html
素晴らしいトップ企業の写真ですよ、妄想では有りません。
欠陥住宅でないですか？

[181: 足長坊主]

結論しない家はない。これが結露、あいや、結論じゃ。

[182: 足長坊主]

結論しない家→結露しない家。

[183: 匿名さん]

>>180
他の メーカーの倍以上の坪単価でアルミサッシですか
やっぱ大手は割高だね!!

[184: 匿名さん]

http://kekkanzyuutaku.blog.fc2.com/

欠陥住宅被害

[185: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/591410/

欠陥住宅被害

[186: 匿名さん]

>>183
五年以上前の話のようだけど。
まあ、今の工務店の家と比べるにはちょうどいいかもね。

しかし、いつの時代も倍も坪単価は違わないぞ。
超ローコスト工務店で建てるなら違うかもしれんが、ハウスメーカーと比べる必要ないだろう。

[187: 匿名さん]

>>184～186
きみすごい負けず嫌いだね(笑)
子供みたいな反論。

[188: 匿名さん]

まあ、とりあえず工務店の2割が建築基準法を遵守せず、完了検査をしない。
明確な欠陥住宅を作られないよう（と言うかもはや住宅ですらないものを作られないよう）注意が必要だね。

[189: 匿名さん]

１８４の欠陥住宅、笑い事じゃないって！！
極めて深刻。
施主の人、かわいそう。

[190: 匿名さん]

＞180も深刻でしょ、トップメーカーですからどんだけ大勢の方が困ってるのか想像出来ません。
よく寒いSハウスと聞きますが納得できます。

[191: 匿名さん]

倍の坪単価で、給気口付きのアルミサッシはないな(苦笑)

[192: 匿名さん]

>>190-191
かなり前の家のようだから、こんなもんでは。
工務店だと今でもこれを提案するところが多いね。


積水ハウスは三種換気の吸気口で今でもこれを使うこともあるようだけど、あそこは自由度が高いから一種換気でも選べるよね。
ZEHにも対応できるから、暖かい家も充分建てられるし。

スペックヲタは一条とか数字を追求するところで建てるのも面白いかもね。

[193: 匿名さん]

大手はどこもＺＥＨが常識です。
工務店も負けられませんね。

[194: 匿名さん]

＞192
寒い家は多くの犠牲者を生んでます、交通事故死なみです。
耐震性よりヒートショックを起し難い家の方がより大事です。
消費者庁より
＞ヒートショックによる事故
＞人口動態統計を分析したところ家庭の浴槽での溺死者数が10年間で約7割増加し、平成26年に4866人

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[195: 匿名さん]

通報しといた。

[196: 匿名さん]

>>194
工務店の半分以上が次世代省エネ基準に対応した家を建てたことがないという調査結果があるから注意が必要だね。
大手だとZEH対応でかなり断熱性が高くなってるけど。

[197: 匿名さん]

＞工務店の半分以上が次世代省エネ基準に対応した家を建てたことがないという調査結果があるから注意が必要だね。
そりゃひどい。
今じゃZEHも当たり前だけど、工務店のそれを要求しても「ZEH？なんだそれ？」なんて言われそう。

[198: 匿名さん]

貧乏だから大手ＨＭなんて手が届かないよ
タマホームですらローコスト工務店より400万高かった

[199: 匿名さん]

>>192
何でそこで工務店を攻撃するの?(笑)

[200: 物件比較中さん]

そもそもにＨＭが一括りにできないように
工務店だって一括りにできないだろ
ＨＭはタマホームを基準にして話すのか？違うだろ

ＺＥＨ対応って工務店ならどこでも対応できるレベルの基準だぞ？
どんな工務店でもパッケージ化されて60万で採用できる時代に何を言ってんだ？

[201: 匿名さん]

ZEHよりコンセントから隙間風が入らない住宅を作る方が先だろ。
トップ企業なのだから寒いSハウスの汚名を払拭して下さいよ。

[202: 匿名さん]

＞ＺＥＨ対応って工務店ならどこでも対応できるレベルの基準だぞ？
で、実際にやってるの？
「できる」と「できてる」は別もんだよ

[203: 匿名さん]

ＺＥＨが義務化になったらますます大手ＨＭの家なんて遠のくわ

[204: 匿名さん]

ZEHは以下を全て満たせば補助金が出ますが、
1.年間の一次エネルギー消費量が正味ゼロ
2.住宅の熱損失係数が1.4(Ⅰ・Ⅱ地域)～1.9(Ⅲ～Ⅴ地域)(※Ⅵ地域は3.7)であること
3.SII(一般社団法人・環境共創イニシアチブ)が認定する「自然エネルギーを取り入れた設計手法もしくは制御機構」を導入すること
4.「エネルギー使用量」「創エネルギー量」を計測・蓄積・表示が可能なシステムを導入すること
5.太陽光発電システムを導入すること
工務店さんやってますか？
できると言ってるだけじゃダメですよ、やらなくちゃ。

[205: 匿名さん]

工務店がzehで建てられないのは大手がzehを抱え込んでいるせいでは？住林や積水、その他工務店に確認をとったので間違いないかと。でなければzehの予算が現状で数百億の説明がつきません。
申請して必ず補助金がもらえるなら誰でも申請するんですから

[206: 足長坊主]

政官業の癒着じゃな。国は工務店を淘汰しようとしているのかもしれないのぅ。であれば将来のアフターメンテナンスが心配じゃ。

[207: 匿名さん]

＞工務店がzehで建てられないのは大手がzehを抱え込んでいるせいでは？
工務店ができないのは大手のせい?
申請が大手に限るなどという制限がありますか？
大手の後手を踏んでるだけなのに、それを自身の問題ではなく大手のせいにする。
みっともない。

[208: 匿名さん]

＞国は工務店を淘汰
自然減が有るから自然に少なくなる、所詮は大手のエゴのZEN。
顧客は大手の家など望んでいない、証拠が一条で有り、ローコストの躍進。
馬鹿の一つ覚えを何回も繰り返す、能無し営業を抱える大手H.Mに将来は有る訳はない。
またも国土交通省の失敗。

[209: 匿名さん]

工務店ができないのは大手が悪い
国土交通省も悪い
いつまで経っても他人のせい
聞き飽きた

[210: 匿名さん]

栃木県でもS工務店という所がZEHを取得しているようです
頑張れば工務店でもちゃんとやれるんですよ
大手のせい国交省のせいとグチってるだけでは置いてきぼりになっちゃうよ