その１ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/246624/
その２ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/583987/
その３ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/586156/
その４ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/589133/
その５ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/590501/
その６です。
今までの議論をまとめるとハウスメーカーは
・割高
・建材の選択自由度が低い
・施工精度も工務店とかわらず。むしろ気密が取れる業者より低い
といったかんじです。
[スレ作成日時]2016-02-10 20:37:10
注文住宅のオンライン相談
ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part6
| No.151 |
by 匿名さん 2016-02-14 14:51:10
投稿する
削除依頼
>>133
>>なぜ、わかりきってるでしょ、綺麗ごとでなければ仕事>>の邪魔をするからですよ。 >>公式の中間検査でも邪魔です、日程が狂います。 それも含めての日程調整でしょうしたかだか検査がそこまで邪魔とはとても思えないのですが。 一部を除いて検査するのは施工が終わってからなんですから。 単純にあなたが業者で誤施工ばかりしているならそりゃ時間がかかるでしょうが >>しっかりと施工してるH.Mから見ますと、いい加減な儀>>式のような検査など無意味です。 なんの客観性もないことを理由に反論しても説得力がありませんね。 |
|
|---|---|---|
| No.152 |
結露云々はアルミサッシとファンヒーターが原因でしょう。壁内結露はハウスメーカーレベルの気密性でも防湿シートの施工が問題なければ大丈夫かと。
それといい加減ハウスメーカーの施工力が工務店より高いという客観的情報はないのでしょうか。 インスペクターはインチキ云々を連呼しているだけのただの暴言しか書き込まれないので全く持って無駄です |
|
| No.153 |
客観的情報を元に判断すれば、
C値1を切れない=気密シートすら満足に張れない インスペクターの現場監督歴、検査歴がわかっている=そのへんの現場監督よりは信用できるか 信用度 完全な第三者検査>社内検査 世間一般の考え方からしたらこうなるので 永遠とハウスメーカーの施工レベルが高いを連呼している人は具体的にその理由を教えて下さい |
|
| No.154 |
|
|
| No.155 |
だから結露でびしょ濡れのSハウスが出来上がるのです。
http://myfamily-yum.blogspot.jp/2010/12/blog-post_20.html?m=1 ＞家を建てる前に、「結露できないですよね？」と何度も確認したのに… ＞その時の営業の話によると、積水ハウスで「結露が発生した。」ということを聞いたことがない、などと言っていたのですが。 http://gakuto2164.blog85.fc2.com/blog-entry-545.html 欠陥住宅と訴えられて言い訳出来ますか？ |
|
| No.156 |
|
|
| No.157 |
＞一条も内側は省略してる。
省略でないよ、基本が外断熱だから不要なのです。 |
|
| No.158 |
＞156
内側に防湿シートを施工しますと何らかの理由で水が入り込むと抜けない事になります。 透湿シートは湿気を通しますから無意味で害になります、水になりますと抜けません、湿気はEPSで止められます。 EPSの内側では湿気が自由に室内と行き来する方が良いのです。 |
|
| No.159 |
何やかやと理由をつけて、工務店は内断熱グラスウールでも、内側の防湿シートを省略するので注意。
工務店の二割が完了検査を省略するので注意。 このスレ見てるとインスペクターは必要だな。 ステマに踊らされてる気もするけど。 |
|
| No.160 |
|
|
| No.161 |
まぁ、なんだな。住宅建築を精神疾患にたとえるなら、こじんまりした個人クリニックより本格的な昔からの精神科病院の方が良いという事じゃ。
ヤバげな人が多いからぱっと見怖いかもしれないし、家族が理解ない人は抵抗あるかもしれないが、重症患者を多く見てる先生が多いから、見立てが(比較的)正確だし、最新の研究もチェックしてる。 個人クリニックはなんだかんだいいつつ経営が第一で、軽度の人に重い新しい薬とか飲ませたりする。一見真面目そうな女医のクリニックに8年通って金も時間も無駄にしたわしからのアドバイスじゃ… |
|
| No.162 | ||
| No.163 |
>>161
病院と建築業界を一緒にしてもらっても困るのですが。 ろくに気密施工もできずに挫折したような大手が大病院に例えられるのは間違っています。 最新の研究にしても新住協のほうがよほど研究熱心です。 |
|
| No.164 |
|
|
| No.165 |
|
|
| No.166 |
＞165
知りませんが北海道仕様が有った？ 付加断熱を施工するなら内外でしっかりと結露計算は必要なはずです。 ＞気密の経年劣化が激しそうですね。 初期変化後は大きく変わったデータは見た事が有りません？ コールドドラフトは不快ですから大きくC値が劣化すれば北海道の施主から声が上がりますよ？ |
|
| No.167 |
>>159
大手は住宅性能評価も取るし世間からの目もあるけど、工務店はそういうのを取らないばかりか義務化されている完了検査すら2割くらいが取らないからな。 工務店で建てるなら自分が詳しいか、詳しい人に見てもらうこと必要だろうな。 不安を煽ることが優先になってる感のあるインスペクターが最良かは別として。 |
|
| No.168 |
|
|
| No.169 |
＞167
馬鹿なひとつ覚えを必死に繰り返し、不安を煽ってるのはお前だけだよ、閑な大手H.M営業さんｗｗｗ |
|
| No.170 |
|
|
| No.171 |
|
|
| No.172 |
>>170
めざわりだが、質問にこたえろとはいかがなものかのぅ？ |
|
| No.173 |
>>172
無根拠な批判はスレの無駄なのでいい加減にしろという話です。 |
|
| No.174 |
坊主も目障りです。出しゃばりは無用。
|
|
| No.175 |
>>169
バカの一つ覚えかどうかはともかく、工務店の2割くらいが建築基準法を遵守せず、完了検査受けないのは事実だな。 インスペクターを入れる必要はないかもしれないが、そこは注意が必要。 気密性が良ければ安心と思い込むのは、バカの一つ覚えというより、バカの妄想に見えるけど。 |
|
| No.176 |
>>175
何で無根拠の感想をだらだら書き込むんですかね。 ・工務店の2割くらいが建築基準法を遵守せず、完了検査受けない ・インスペクターを入れる必要はないかもしれない この根拠は何？いい加減答えてくれませんか。スレノ無駄遣いにしか見えません。 それと誰も気密さえよければなんて書いてないかと。 丁寧な仕事をしなければ気密なんてとれないんだからある程度施工力の目安になる。 さらにいうと大手ハウスメーカーは気密の保障ができないレベルの施工しかできない。 これでどう考察して大手のほうが施工力があるのって話。 延々と大手はすごいすごい言ってきたんですから何かしら根拠があるのでしょう。教えてください。 |
|
| No.177 |
ハイハイきいちさん、お薬飲みましょうね。
|
|
| No.178 |
気密の話になると大手くんがやいやい言い出すね
裏を返すと大手は気密性能がしょっぱいって事かな(笑) |
|
| No.179 |
|
|
| No.180 |
＞175
＞バカの妄想に見えるけど。 http://gakuto2164.blog85.fc2.com/blog-entry-545.html 素晴らしいトップ企業の写真ですよ、妄想では有りません。 欠陥住宅でないですか？ |
|
| No.181 |
結論しない家はない。これが結露、あいや、結論じゃ。
|
|
| No.182 |
結論しない家→結露しない家。
|
|
| No.183 |
|
|
| No.184 | ||
| No.185 | ||
| No.186 |
>>183
五年以上前の話のようだけど。 まあ、今の工務店の家と比べるにはちょうどいいかもね。 しかし、いつの時代も倍も坪単価は違わないぞ。 超ローコスト工務店で建てるなら違うかもしれんが、ハウスメーカーと比べる必要ないだろう。 |
|
| No.187 |
|
|
| No.188 |
まあ、とりあえず工務店の2割が建築基準法を遵守せず、完了検査をしない。
明確な欠陥住宅を作られないよう（と言うかもはや住宅ですらないものを作られないよう）注意が必要だね。 |
|
| No.189 |
１８４の欠陥住宅、笑い事じゃないって！！
極めて深刻。 施主の人、かわいそう。 |
|
| No.190 |
＞180も深刻でしょ、トップメーカーですからどんだけ大勢の方が困ってるのか想像出来ません。
よく寒いSハウスと聞きますが納得できます。 |
|
| No.191 |
倍の坪単価で、給気口付きのアルミサッシはないな(苦笑)
|
|
| No.192 |
>>190-191
かなり前の家のようだから、こんなもんでは。 工務店だと今でもこれを提案するところが多いね。 積水ハウスは三種換気の吸気口で今でもこれを使うこともあるようだけど、あそこは自由度が高いから一種換気でも選べるよね。 ZEHにも対応できるから、暖かい家も充分建てられるし。 スペックヲタは一条とか数字を追求するところで建てるのも面白いかもね。 |
|
| No.193 |
大手はどこもＺＥＨが常識です。
工務店も負けられませんね。 |
|
| No.194 |
＞192
寒い家は多くの犠牲者を生んでます、交通事故死なみです。 耐震性よりヒートショックを起し難い家の方がより大事です。 消費者庁より ＞ヒートショックによる事故 ＞人口動態統計を分析したところ家庭の浴槽での溺死者数が10年間で約7割増加し、平成26年に4866人 【一部テキストを削除しました。管理担当】 |
|
| No.195 |
通報しといた。
|
|
| No.196 |
|
|
| No.197 |
＞工務店の半分以上が次世代省エネ基準に対応した家を建てたことがないという調査結果があるから注意が必要だね。
そりゃひどい。 今じゃZEHも当たり前だけど、工務店のそれを要求しても「ZEH？なんだそれ？」なんて言われそう。 |
|
| No.198 |
貧乏だから大手ＨＭなんて手が届かないよ
タマホームですらローコスト工務店より400万高かった |
|
| No.199 |
|
|
| No.200 |
そもそもにＨＭが一括りにできないように
工務店だって一括りにできないだろ ＨＭはタマホームを基準にして話すのか？違うだろ ＺＥＨ対応って工務店ならどこでも対応できるレベルの基準だぞ？ どんな工務店でもパッケージ化されて60万で採用できる時代に何を言ってんだ？ |
コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
