ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part6

[匿名さん]

その１ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/246624/
その２ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/583987/
その３ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/586156/
その４ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/589133/
その５ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/590501/

その６です。

今までの議論をまとめるとハウスメーカーは

・割高
・建材の選択自由度が低い
・施工精度も工務店とかわらず。むしろ気密が取れる業者より低い

といったかんじです。

[101: 匿名さん]

保障に関しても個別の建材で比較するとハウスメーカー以外ほのうがいい部材を使用できる部分もあるので工務店や建築事務所のほうが有利な部分も多いかと。
特に防水シートはタイベックかソリテックスといった性能がいいものを使用すべきです。
保障期間はハウスメーカーに近く、性能はかなりの開きがあります。
http://www.ecotransfer-japan.com/pc-solitex-fronta.shtml

[102: 足長坊主]

大切なのは、まごころじゃ。

[103: 匿名さん]

>>102
まごころは大事ですがそれだけでまともな家を手に入れるのはだいぶ運が必要かと

[104: 足長坊主]

まず、「君自身を信じろ」。何の根拠も理論もいらない。とにかく「君自身を信じろ」

[105: 匿名さん]

>>104
何を言いたいのかわからんのですが？

[106: 足長坊主]

>>105
どんなに説明を駆使しても、人に理解そのものを与えることはできない。理解とは、自らで手に入れるものなのだ。

[107: 匿名]

>>106
わかるようなわからんような、、、

[108: 足長坊主]

>>107
「発想の転換」が「第一関門」だと言いたいのだよ。そしてそれが「最も難関」だと…

[109: 匿名さん]

>>108
宗教的な話は他所でやれ
荒らしにしか見えん

[110: 匿名]

>>108
うーーーん、哲学的すぎて、、、泣

[111: 足長坊主]

>>109
嵐ではありませんでした

リアルでやるべきことが山積みでそれどころではないなぁ…
はやく開放されたい…
でも先は見えてきたかな…

[112: 足長坊主]

住宅業界は先細りした方が良いだろう。なぜなら、住宅業界が必要のないレベルの者にまで住宅供給を行う「商売」と化しているからである。
一つの例を挙げれば、長期に渡ってメンテナンスを強いる『長期優良住宅』である。
一般的には、住宅は一度購入したら一生住み続けるなどといわれているが、実際はそうではないし、そもそもメンテナンスが必要な人などというのは極めて少数である。
高気密、高断熱などの住宅性能の改善によって住み心地が改善したならば、本来はもうメンテナンスは必要ない。

このメンテナンスを売りさばき、一儲けしたい住宅業界は『長期優良住宅』を仕立て上げた。そうすることで異常と判定できる住宅が必然的に増えるために儲かるからだ。
こうした例を挙げれば限りがなく、とにかく住宅業界は先細りすることが望ましいのだ。しかしそうした問題は住宅業界だけに問題があるのではなく、住宅を絶対的な善であるかのように盲目的に信仰する人々にも問題があるのだ。

[113: 匿名さん]

>>112
>>住宅業界は先細りした方が良いだろう。～住宅業界が必要のないレベルの者にまで住宅供給を行う「商売」と化している
http://www.homes.co.jp/cont/press/opinion/opinion_00086/
次世代省エネ基準程度のしょうもない家ですら全住宅の５％程度です。それ以外は上下温度差や全館冷暖房費を考えるとまともに居住できない家とはよべない何かです。
地震活動期に入ったのではといわれていることを考えると震度２０００GAL程度のゆれには無傷でいてもらわなければなりません。でないと無駄な資材と人件費がかかります。（震災後すぐ修理しないのならば別ですが。）
それも勘案すればこの日本にまともな家と呼べる代物は５％以下です。
それを考えると先細ってもらっては困りますね。

>>一般的には、住宅は一度購入したら一生住み続けるなどといわれているが、実際はそうではないし、

基本的に住めるのであればよほどのことがない限り建てた家に住み続けるのが普通かと。
http://www.k-koubou.co.jp/assets/files/a2.pdf
上記PDFを参考にすれば家の性能が低すぎるという点を除けばほとんどの人が建て替える理由に当てはまりません。
実際諸外国ではメンテナンスされて何十年も住み続けるのが基本になっています。

>>そもそもメンテナンスが必要な人などというのは極めて少数である。
普通３０年もすればどこかしら痛んできて修理の必要性が出てくるのが自然かと。
雨漏りや結露だらけの物件を言えというのならば別ですが諸外国から見れば狂気の沙汰でしょう。

>>高気密、高断熱などの住宅性能の改善によって住み心地が改善したならば、本来はもうメンテナンスは必要ない。
外壁の防水シートやコーキング、あまといやユニットバスが持つなら問題ないですがね。
トイレなんてモーターであることを考えると２０年も持ちません。

>>住宅を絶対的な善であるかのように盲目的に信仰する人々にも問題があるのだ。
よほど酔狂な人でない限り一戸建てに住めるのならば住みたいと言うのが世間一般の意見ではないでしょうか。

[114: 足長坊主]

>>113
念のため付け加えるが、君は物事を詳細に掘り下げる繊細な思考を有している。
自分にもう少し時間的余裕があれば、本来もっと深い内容で書き込みたい指摘でもある。誤解してならないのは、君の考察や指摘は間違っていないことである。

[115: 匿名さん]

高気密高断熱ね～～

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1145909711

物には光りと陰があるのですよ。メリットばっかりの物は無いよ。
その中でもデメリットが大きい手法だと思うよ。

[116: 匿名さん]

>>115
http://www.homes.co.jp/cont/press/opinion/opinion_00152/

通風をして家の中は３日でほこりだらけ、ダニカビノミは繁殖するしそのせいでアレルギーなんてことも。
高断熱高気密にしておけば冷暖房除加湿がきちんとできホコリを機械換気できちんと排出できるのでこれらの問題を解決できます。

[117: 匿名さん]

>>100
不安を煽るのが商売のインスペクター業も、工務店が緩いことの裏返しで否定できないが、相手を信じないで家を建てさせるのは難しい。
工務店の人も人間なので、客に信じられない状態でシゴトはしたくないようだ。

[118: 匿名さん]

>>117
根拠のない誹謗中傷がお好きですね。まともに議論する気はないんでしょうか。
>>工務店の人も人間なので、客に信じられない状態でシゴトはしたくないようだ。
普通にハウスメーカーでも通ることが工務店で通らないっておかしいでしょよ。
いまやどの業界でも第三者検査はあたりまえにあります。それを建築業界だけが信用されてないなどというあいまいなことで拒否できると考えるほうが理解できません。

[119: 匿名さん]

>>117
ハウスメーカーの営業様ですね。こんな時間までご苦労様です。

[120: 匿名さん]

違うでしょう。信用しなければその業者と契約しないでしょう。信用してるから何千万円の契約してるのでしょう。

でも、家は人が建てるのでしょう。人はミスをする。どんなに優秀な人でもどんなに真面目な人でも人間が作っているので有ればね。要するにヒューマンエラー対策ですよ。
信じている。いない。とは別でしょう。

[121: 匿名さん]

>>120
まさしくその通りかと。
信じてる信じてないとは別次元ですよね。
食品会社で「私共の製品は完璧です。原料の菌検査なんてしないでください。製造工程チェック＆指摘なんて以ての外です」なんて言えば即日まともに製品を買ってくれるところなんてなくなります。これは当然のことであって建築業界だけが特別などということはありません。
医療業界ですら最近はセカンドオピニオンがあるんですから

[122: 匿名さん]

どうでもいいけど、インスペクター使って建てたなら、工務店の規模、建築時期、坪単価、こだわり、インスペクター費用など書いてくれよ。

妄想や、（不安を煽るのが稼業の）インスペクターの宣伝はお腹いっぱい。

[123: 匿名さん]

何をやろうがいいんですけど、全てコスト増しになってます。
言葉は悪いですが手を抜く（合理的にする）から安く出来るのです。
大手H.Mも施主の好みを無視、規格に押し付け手を抜きます。

[124: 足長坊主]

ここを見ている全ての人々に言いたい。
人の精神にとって何よりも大切なことは、『今その瞬間に身を置くことである』。たとえどのような状況や状態にあっても、今その瞬間が最も素晴らしいのだ。過去も、今その瞬間であった。未来も、今その瞬間である。人に与えられている時間とは、今その瞬間だけなのだ…。
『今その瞬間に身を置くこと』、この状態に至る上で重要なことは、自らの思考から解放されることである。
何も考えるな！ただ見よ……

[125: 匿名さん]

>>122
根拠もないあなたの個人的感想はお腹いっぱいです。
スレの無駄ですので書き込まないでください。

[126: 匿名さん]

>>123
フル検査だと50万くらいはかかりますが施工精度が上がることを考えれば安い出費かと。
流石に施工精度に関わる部分でコストカットするわけにはいかないでしょうし。

[127: 匿名さん]

>>124
時間がないとか言っていたくせに意味不明な文章を考える時間はあるんですね。何が言いたいのか簡潔に書いてください。

[128: 匿名さん]

＞126
相手（H.M）にもよるけど、何のための施工精度ですか？耐震強度ですか？
50万有れば柱を4寸から5寸にする、耐力壁を厚い物にする等出来ます。

[129: 匿名さん]

>>128
不安を煽るための施工精度です。
50万円はお布施代も含まれます。

>>123
ハウスメーカーの実績のある規格はありだと思う。
自由度が高い工務店はやったことないことやってトラブルになる。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/591410/

[130: 匿名さん]

>>128
いやなんのためと言われても。
柱が5寸だ断熱が200mmだの前にそれらがまともに施工されていなければ全く持って無駄ですよね。
そのための50万としか。

[131: 匿名さん]

ＨＭの人はインスペクター入れたくないみたいですね。
なぜかな？なぜかな？

[132: 匿名さん]

>>131
そんなこともないでしょ。
現場に人がいれば、いつでも施主や施主が連れてきた人は入れてもらえるよ。
ハウスメーカーに嫌がられて、工務店+インスペクターで建てたなら詳細を是非。

[133: 匿名さん]

なぜ、わかりきってるでしょ、綺麗ごとでなければ仕事の邪魔をするからですよ。
公式の中間検査でも邪魔です、日程が狂います。
しっかりと施工してるH.Mから見ますと、いい加減な儀式のような検査など無意味です。

[134: 匿名さん]

>>129
第三者監理でなくともまともに家が建つという根拠は何でしょうか

[135: 足長坊主]

>>132
建築中の現場は施主のものではない。現場の安全上からも立ち入り禁止が当たり前じゃ。

[136: 匿名さん]

＞130
一番大切で丁寧さが必要なのは気密施工です、仕事中張り付いて見てるわけにはいかないでしょ？
結局は有る程度の出来上がりを見るに過ぎません。
50万で延べ何時間見てくれるか知りませんが現場に行くチャンスの少ない施主にはカメラマンとして写真記録の価値が有ります。

[137: 匿名さん]

>>135
だから、現場に人がいればだよ。
ガス屋だけが来てる時とかを除けば、下請け工務店の人でも見せてくれるし、前もって言えば本社の現場監督画来てくれるよ。

インスペクター業者も、現場の進行に合わせて行くだけだから、現場監督のチェックとスケジュール合わせやすいでしょ。

>>136
高気密教に、不安を煽るインスペクター業者、工務店の家はオカルト化してるな。
次は壺でも売りつけられそうだ。

[138: いつか買いたいさん [女性]]

許容出来るハウスメーカーはどこですか？

[139: 匿名さん]

＞137
高気密にしないと酷いことになります。
http://myfamily-yum.blogspot.jp/2010/12/blog-post_20.html?m=1
http://gakuto2164.blog85.fc2.com/blog-entry-545.html

[140: 匿名さん]

>>139
高気密と関係ない。
高気密教徒の頭って、そんなもんだな。

[141: 匿名さん]

＞140
低気密教徒の頭では理解出来ないだけです。

[142: 匿名さん]

一般論で重要な取引先が工場を見学したいと言えば機密以外は見せないと専用されませんよ。それが常識で建設業だけ特別は許されないのですよ。それとも、住宅を契約した人なんてどうでも良いと言うのですか？
検査すると工事が遅れる？契約時に言えば問題ないでしょう。検査する日程まで組めば良いだけですからね。
検査されたくないは我が儘以外の何物でもないですよ。

[143: 匿名さん]

>>141
窓の断熱と室内の湿気の問題。

[144: 匿名さん]

＞143
表向きはそうなります。
何故、天下のSハウスの家で大量の結露が生じてしまったのかが問題です。
「風が吹けば桶屋が儲かる」の理屈です。
施主を結露だらけに追い込んだのは低気密住宅だからです。

[145: 匿名さん]

>>144
ちょっと古い家では。
今は積水ハウスの標準は内側が樹脂のサッシなので、こういう結露はない。
工務店だと普通のアルミサッシが標準だったり油断できないけど。

気密性は直接は関係ないね。
むしろ結露には悪影響になることはあるけれど。

[146: 匿名さん]

>>139
下の事例は普通に考えて石油ファンヒーターが原因だろ

[147: 匿名さん]

＞145
樹脂サッシにして窓に結露が無くなったから良いにはなりません。
窓は除湿器の働きをしてました、有る程度一定の室内湿度を保っていたはずです。
除湿されませんと室内湿度は上昇します、今まで結露しなかった場所に発生する、例えば部屋の四隅などです。
部屋で発生しなくても壁内結露の可能性が強くなります。

気密性を改善しなければ事態を更に悪化させる可能性が強いです。

[148: 物件比較中さん]

>>145
いやいやｗ
工務店だって今は国産オール樹脂ですよ
何で外国製のトリプルなんてあぶないもん使う奴らにアルミなんて言われなきゃならんのよｗ

[149: 匿名さん]

＞146
＞石油ファンヒーターが原因だろ
表向きはそうです。
何故ファンヒータを使用したのか？使用出来たのかが問題です。
不用意に使用すればマンションや高高住宅では狂気の沙汰になります。

[150: 匿名さん]

>>148
おー久々新顔さんですね。ここは書き込みは多いけど、本当は数人で意見してますから