ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part6

[匿名さん]

その１ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/246624/
その２ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/583987/
その３ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/586156/
その４ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/589133/
その５ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/590501/

その６です。

今までの議論をまとめるとハウスメーカーは

・割高
・建材の選択自由度が低い
・施工精度も工務店とかわらず。むしろ気密が取れる業者より低い

といったかんじです。

[1: 足長坊主]

大手HMは安心、安全じゃ。

[2: 匿名さん]

その安心安全の根拠がわからないのですが。
何か客観的指標があるんですか。

[3: 匿名さん]

大手は安全ね～～～　「　欠陥住宅　」と検索する動画付きで複数のＨＭの名前がでますけどね。

[4: 足長坊主]

君たちは魂のレベルでもっと成熟しなくてはならない。

[5: 匿名さん]

>>1
ここは高スペックの工務店、ハウスメーカーの家が、ローコスト工務店の価格で建つと夢見るスレですよ！

>>3
たいていフランチャイズ工務店暴走のパナホームの件だけどな。

[6: 匿名さん]

>>5
ここは高スペックの工務店、ハウスメーカーの家が、ローコスト工務店の価格で建つと夢見るスレですよ！


工務店に恨みを持つあんたが、逆恨みをぶちまけるスレだろ

[7: 匿名さん]

類似スレ。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/591410/

[8: 匿名さん]

>>5
で何を根拠にそれを言ってるんですか

[9: 足長坊主]

「根拠は？」ばかり繰り返している人(根拠さん)がいるが、匿名の掲示板じゃ。皆さん気にせず、思った事をばんばん発信しよう。読み手はそれらの情報から取捨選択すれば良いずら。

[10: 匿名さん]

＞4、＞9
世間に恥じる行為をレスしてる魂が腐ってる輩に言われてもねｗ

[11: 匿名さん]

ほらほらきいちさん、お薬の時間ですよ

[12: 匿名さん]

投資、風俗，ＩＴと２ＣＨ見たけど建設関係が一番腐っている。人間も一番腐っているのでしょうね、
そのような所で長年書き込みされている方が　「魂が腐ってる輩」と言われるのは、何を指されているのでしょうか？

[13: 匿名さん]

でも人を誹謗中傷したり、やたら「根拠は？」と聞いて揚げ足をとったりする人たちに比べたら、
はるかに足長さんの意見は建設的かつ現実的だけどね。

前スレみても、足長さんの意見の他にまともなのはごくわずかだった。

[14: 足長坊主]

>>13
その通りじゃ。
泰山は土壌を譲らず、故に能くその大を成す。河海は細流を選ばず、故に能くその深を就す。

[15: 匿名さん]

前のスレによると工務店の2割くらいが完了検査を受けてないらしいね。
自分の家の検査済証を確認したほうがいいかも。

ここは工務店なら高スペックの家が安く建つと夢みるスレで、実際に建てた人はいないのかもしれないけど。

[16: 匿名さん]

>>15
有象無象がたくさんいるのが工務店なのでそこらへんは自分で判断できるようにならないとまずいかと。
そこが工務店や建築事務所のデメリットかと思いますが。

そこらへん差し引けばどう考えても工務店や建築事務所のほうが安いかと。
施工レベルも大差ないですし。

[17: 匿名さん]

＞16
有象無象は大手H.Mの営業にもたくさんいます、契約は慎重にね。
解約金をボッタクル大手H.Mが多いようです。
正しい契約は全て仕様が決まってからですからね、見切り発車で契約すると追加でボッタクリ価格になりますよ。

[18: 匿名さん]

>>16
安いかどうかは微妙かと。
実際はスペック合わせるとそう変わらんよ。
工務店が完了検査きちんとやるかどうかは信頼出来ないからフラット35限定でローンの話をしとかないと危ないな。

>>17
工務店でもハウスメーカーでも価格交渉は契約前にしないとね。
工務店は定価がないので契約後に変更すると向こうの言い値になるから注意。

[19: 足長坊主]

中間検査が不合格なのに、施主に内緒で工事を進め、引き渡した工務店もあるからのぅ。

[20: 匿名さん]

＞13、＞19
2010年の詐欺軒数37516件、人口1億2745万人、詐欺発生件数は3400人に1件の割合、工務店数2万。
稀な例を工務店全てにからめ誹謗中傷する、けしからん糞坊主。

[21: 匿名さん]

普通に考えたら同スペックでの比較なら大手ハウスメーカーの方が零細工務店で直接建てるより安くなって当然な感じするな
同じものを全国あちこちで大量に造ってるのだからコスパ良さそう
さほど変わらないということは大手ハウスメーカーがボッタクってるのだろうか
最近は工務店も全国レベルでタッグ組んでハウスメーカー的なやり方してるのも増えてきたね

[22: 匿名さん]

>>18
その根拠は何でしょうか。
http://www.kouketsu.co.jp/43house03_1/
この仕様で本体価格のみで2000万坪60万というのはちょっとハウスメーカーでは知らないのですが。

[23: 匿名さん]

>>22
安い工務店の実例っていつもそこだね。
さっさとそこで建てたらいいんじゃない？
そこは基本設計事務所で建築の元請けは安くやってる感じかな。
建築士の社長さんが優秀なんだろうけど、建築士でない息子さんがハウスメーカーっぽくしたい感じで暴走しそうなどこかで見たケースになりそうな気も。

[24: 匿名さん]

>>23
>>安いかどうかは微妙かと。
>>実際はスペック合わせるとそう変わらんよ。
>>工務店が完了検査きちんとやるかどうかは信頼出来ないからフラット35限定でローンの話をしとかないと危ないな。

では上記の発言は根拠なしということですね。わかりました。

[25: 匿名さん]

根拠が有る事は何時も無いよ、出任せだけです。
モデルハウスの能なし営業の暇つぶしでないですか。

[26: 匿名さん]

>>22-23
典型的なローコスト工務店では。
社長が一級建築士だと多少は融通がきくかもしれないけど。
比べるなら坪60万までのタマホーム、アイフルホーム、イシカワあたりのローコストハウスメーカーでは。

>>24
工務店の2割くらいが建築基準法を遵守せず、完了検査をしないようだけど、個別のケースは根拠も何も名前が出ないと分かりようがない。
フラット35Sを、建築確認まわりの方の遵守だけでなく、工務店特有の口だけ長期優良住宅を避けるために使ったらいいと思う。

[27: 匿名さん]

>>22
ハウスメーカーではありませんが、そのモデルプラン程度ならアイダ設計で建てると888万くらいですけど。キッチンなどのグレードもそこより高いものが使われていますよ。

[28: 匿名さん]

>>26
完了検査云々の情報源は何でしょうか。2割と断言しているのであるのですよね。

木造軸組みで住林や積水と比較した場合、壁は構造用合板とグラスウール、窓はサーモスⅡ。
キッチンやユニットバスは同じ程度としても窓だけでも結構な差額かと。

[29: 匿名さん]

>>28
確かにサッシはアイダ設計に比べるとグレードが高いですが、1000万以上高いのはおかしですね。いわゆるボッタクリの典型でしょうか。

[30: 匿名さん]

>>28
国土交通省の資料から計算すると2割くらいになるね。
決して低い数字ではない上に、ハズレを引くと影響が大きいので、個別の工務店についてはよく確認して、出来れば言われてるように検査済証が必要なローン前提で（ローンが通らなければ解約の特約を付けて）契約したらよいかと。

>>29
値段なりだと思うよ。

[31: 匿名さん]

>>30
工務店に頼むと完了検査のことまで確認しないと不安なんて、とんでもないな。

[32: 匿名さん]

＞31
何も確認しないのｗｗｗ
完全にお任せでボッタクリ価格が大手の顧客、御目出度い事です。

[33: 匿名さん]

>>31
工務店はコンプライアンス意識が低いからな。
よく確認しないといけないね。

[34: 匿名さん]

>>32
＞何も確認しないのｗｗｗ
工務店に頼む場合何も確認しないと、「あれ、完了検査してない」なんてことになるそうですよ。

[35: 匿名さん]

工務店で確認しない人1～２割？
お任せで大手H.Mでボラレル人何割ですかｗｗｗ

[36: 匿名さん]

>>35
やはり工務店に頼むと1〜2割は完了検査してもらえないんですね。

[37: 匿名さん]

＞36
施主が完了検査を望まない逆も有るようです。

[38: 匿名さん]

>>37
いずれにしても完了検査を受けないというのは違法ですからね。施主が望めば違法行為も平気でやってしまうというのが工務店の体質なんでしょう。

[39: 足長坊主]

違法建築。
大手ハウスメーカーはそんな事はしないずら。

[40: 匿名さん]

要するに大手は全部駄目で工務店は９割だめで工務店の残り１割がどうかと言うことですね。

[41: 匿名さん]

きいちさーん、さあお休み前のお薬のみましょうね

[42: 足長坊主]

福岡県のとある工務店の社長の口癖は「労働基準法やら建築基準法やらの法律なんか守ってたら、会社はつぶれるばい」だったのぅ。

[43: 匿名さん]

大手は違法を自分だけ逃れようとしてるだけ、汚いだけ。
駐車場が典型です。

[44: 匿名さん]

>>43
根拠は?

[45: 匿名さん]

>>43
そうそう。
大手ハウスメーカーは建築基準法を遵守するために、最近は駐車場のカーポートを付けないんだよね。
工務店は平気で付けるけど。

[46: 匿名さん]

大手はいろいろとつながりがあるからね。
役人でもひれ伏すよね。悪事はやってもスル-。
家は建てないほうがお利口・・・銭持っているほうが何かといいね。
特にこれからの時代はね。

[47: 困ってます。]

こんばんは。
なかなかすごいスレですね。
ここでも話に出てきました。中間検査に通っていないものです。

愛知の○○トの家で建てました。私は失敗しました。はっきり言って最低です。
みなさんここの工務店に電話して色々聞いてみて下さい。
まず電話がつながらない。仮につながっても調子のいい事ばかり言いますよ！
家の造りも最低。結局小さな工務店に腕のいい大工はいないんですよ。
家づくりは職人さんによると思いますからいい職人のいる所なら安心できますね。

[48: 匿名さん]

>>47
馬鹿息子暴走フラグが立ってる工務店は危ないというのがここでの定説。
定説通りの工務店だな。

[49: 困ってます。]

>>48
そうなんですか？
2代目とか言ってダメ息子なんですね。

ちなみに大工じゃ食べれないほど技術がなく、○サキホーム出禁くらったみたいで大工から変更したみたいです。

[50: 匿名さん]

そもそも何故工務店をやっていて、自分が建てるのではなく
宣伝と営業に特化して運営しているのか考えないといけないな。
もちろんそれは、家を建てる前に考えないとね。