ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part6

[匿名さん]

その１ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/246624/
その２ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/583987/
その３ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/586156/
その４ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/589133/
その５ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/590501/

その６です。

今までの議論をまとめるとハウスメーカーは

・割高
・建材の選択自由度が低い
・施工精度も工務店とかわらず。むしろ気密が取れる業者より低い

といったかんじです。

[750: 匿名さん]

http://blog-imgs-51.fc2.com/g/a/k/gakuto2164/P1130382_convert_20121220...
換気口を開ける事はないのだろうね。
それでもファンヒーターが使えるのだから吃驚。
窓が常時開と同じの隙間だらけ、換気が破綻しない素晴らしいSハウス。

[751: 匿名さん]

＞749
＞アホの子か？
お前がねｗ
何のためにどんだけの時間、何処の窓を開けるの何が問題なの？
真冬に長時間窓を開けるのはお前位だろｗｗｗ
＞風呂から湿気を引くんだよな。
http://blog-imgs-51.fc2.com/g/a/k/gakuto2164/P1130382_convert_20121220...
こうはならんよｗｗｗ
＞洗面脱衣にも換気扇を付けてる
そんな非常識はお前ぐらいだよｗｗｗ
風呂の換気扇が有るから付ける奴はいないよ？
お前の所は付いてるのかｗｗｗ

[752: 匿名さん]

>>749
高気密信仰はもはやオカルトだから…、窓を開けていても信仰心があれば大丈夫だよ。

>>750
開けてるんじゃないのかな、そこに結露が集中してるし。

>>751
うちは冬でも風呂の窓は開けて寝てて、よく乾くよ。
工務店で見積もり取った時は、換気容量の為に洗面にも換気扇付けてたけどな。
その時の間取り図は返せと言われて誰かみたいに盗んでないのでもう正確に分からんけど。

[753: 匿名さん]

Sハウスといえば窓枠通気の特殊なサッシ使ってないか？
うちの実家がそんなのだった、評判通り鉄骨は寒い
それでも鉄骨プレハブに陸屋根のとこより、夏はずっと快適と評判だった。

でも流石にもう止めたんかな？


いずれにしても住宅一次取得者の7～８割は、大手ＨＭで建てられない
土地取得を含めればそれ以上、大半の者にとっては無謀な支払いを抱えるか
無理に小さく寂しい家を建てることになる。

大手ＨＭの家がどうこうではない、これが日本の現実なのだから。

[754: 匿名さん]

Q値、C値
http://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php
＞「自立循環型住宅モデルプラン」という改正省エネ法に使われる基準プランがある
＞各社各様のモデルプランで計算しています。
＞三井ホームが真面目に公表しているのですが、
＞モデルプラン　Q=1.98w/m2・K
＞基準プラン　　Q=2.49W/m2・K
＞というように、実際の家よりも熱の逃げる割合の大きい窓を小さくしたモデルなどで計算していることが一般的です。

大手ハウスメーカー各社は誇大広告のようですね？
ZEHは当然Ua値は計算する、でも熱損失量は分からないですね？
C値が分からなければ計算しようがないですね。
いい加減な国土交通省ですねｗｗｗ
ZEHでも寒い大手ハウスメーカーの家では住宅寿命は延びませんねｗｗｗ

[755: 匿名さん]

＞753
＞Sハウスといえば窓枠通気の特殊なサッシ使ってないか？
http://blog-imgs-51.fc2.com/g/a/k/gakuto2164/P1130382_convert_20121220...
見覚えない？

[756: 匿名さん]

積水の家ですが二酸化炭素濃度は高まってるでしょうしその他有害物質は吸ってすぐに問題になるものではないのでこれで喚起できていると主張されても。
しかも室温１５℃を全館暖房できているとうのは理解できません。最低でも２０℃はほしいですね。
いくら湿気が多いといっても除湿機をまわすというのはあきらかに窓の性能不足かと。

[757: 匿名さん]

>>751
トイレの換気扇だけじゃなくて、脱衣所に換気扇を付けて24時間換気に使うのはよくあるよ。
マンションも脱衣所にも排気ダクトが来ているはず。
マンションは風呂や脱衣所が外壁に面してないことが多いので意外に結露は問題にならないけど、戸建てだと確かに風呂からの湿気の逆流が気になるかも。
最近は、風呂の扉はフラップ付きで逆流しにくく工夫してるけど高気密が一番大事な人に納得できるほどの気密性は期待できないと思う。
風呂の方も換気機能はあるけど、乾燥暖房機能と兼用していて通常は24時間換気には使いにくい。
しかし、こうやってヒステリックに不思議なことをいうから、オカルトとか高気密教徒とか言われるのかな？

>>753
換気框付きの引違窓は工務店もよく使うよ。
と言うか工務店が三種換気を採用した場合はほぼそれでは。

[758: 匿名さん]

ZEHに関しても繰り返しますが、太陽光10kwの基準を満たさない一条の家やその他多くの家があるのに資料を見るとQ値が１．６～１．９の家が大半であることから大手に枠が設けられており、工務店がとりづらいのではと推測されます。
でなければいくら申請が手間であるとはいえここまで差がつく理由がわかりません。

[759: 匿名さん]

＞757
必死に言いわけしてるねｗ
脱衣所には換気扇は無用ですよ、無駄で付ける奴は馬鹿。
乾燥暖房機能などは高高住宅には不要。
局所暖房の寒いSハウスをはじめ大手ハウスメーカーはヒートショック死しないように付けた方が良いね、また余分な設備でボラレルねｗ
そう言えばトイレでけつに温風を吹き付ける暖房機が有るんだってSハウスユーザーが自慢してたｗ
トイレでヒートショックを起さない様にSハウスも工夫してるね、また余分な設備でボラレルねｗ
マンションは前にを言ったがガス屋が設備を安く入れてるの無駄にガスを使わせる浴室乾燥機ですよｗ
だいたいマンションで乾燥機など使うか？

[760: 匿名さん]

>>757
浴室乾燥機なんて普通いらないかと。
むしろ家中が乾燥するので風呂の空気は冬は換気扇で室内に入れるべきです。

框換気を採用しているようなところはやめればいいのではないでしょうか。それで解決するかと。

[761: 匿名さん]

人の家を否定している奴らって、さぞ完璧で素晴らしい家に住んでるんだろうな。
感服するよ。

[762: 匿名さん]

>753 いずれにしても住宅一次取得者の7～８割は、大手ＨＭで建てられない

そうですね。大半の人には大手HMなど、良くも悪くも検討に値しない家。

そもそも購入する層が違うのに、なんで工務店叩きに走るのか。
本来購入すべきでない所得層に無理なローンを組ませ、破産や家庭崩壊へと導くことになる。

[763: 匿名さん]

＞761
当たり前の事を言ってるだけ。
高高住宅は全館暖房が当たり前。
浴室暖房は不要、トイレ暖房も不要、暖房便座も不要、寝具等も夏冬兼用で済む・・・。
早く高高住宅に住めると良いですね。

[764: 匿名さん]

＞７６３
ご立派な家に住んでお見えなようで、羨ましい限りです。
ところで、全館暖房って何？

[765: 匿名さん]

＞762
＞757の発言を見れば分かる自分は高気密のマンションに住み、顧客は低気密で良いとほざいてる、自分の利益だけの自己中。
他人がヒートショックで犠牲になろうがカビでヒックハウスになろうが破産しても関係ないのだろうね。

[766: 匿名さん]

＞764
＞全館暖房って何？
局所暖房でないこと。
セントラルヒーティング、全館空調、全館床暖、エアコンによる全館暖房等。

[767: 匿名さん]

>>758
別に工務店が不利にはならないのでは。
普通にQ値なら1.9以下、Ua値なら0.6以下に作るだけだよ。
急に太陽光は10kW以下ということになって、変に大きい太陽光＋高断熱だった一条だけは少し気の毒だったけど（でも、太陽光パネルを少し減らすだけのことで一条自身の事務処理能力に問題があった気はする）。

>>762
逆に何故ハウスメーカー叩きをする必要があるの？
酸っぱいブドウをわざわざ掲示板で宣言して何か意味があるのか？

>>759
浴室乾燥機は結構便利だよ。
武道の道着なんか乾きにくいけど、浴室乾燥だとよく乾く。
それから、上でもガス屋陰謀説もあるくらい床暖房、浴室乾燥は意外に安い。

どっちにしても、風呂に24時間換気の換気扇付ける家はないし、トイレの換気扇だけに頼るのはちょっと足りない感じでは。

換気框は普通の工務店はよく使うよ。
逆に使ってない所は何とか工法のフランチャイズとか、地域のハウスメーカー的な規模がある、このスレの工務店好きが好きなタイプの工務店ではないのでは。

>>763
信仰心があれば大丈夫！と皮肉を言いたくなるよな。

>>765
ヒックハウスって何？
それはともかくマンションの話は以前住んでたところとかで出してる人がいるのでは。
マンション買って、次に戸建てで、余裕があるから大手とかになりがちで反感を買ってるようだが。

[768: 匿名さん]

＞何故ハウスメーカー叩きをする必要があるの？
低性能住宅なのにボッタクリ価格だから。

[769: 匿名さん]

>>768
偏執的な高気密には興味ないようだが、普通に高スペックの家なのでは。
あのスペックを工務店に持って行くというほど安くつかないぞ。
アパートとか建売とかのグレードで満足で、高気密だけに偏執的にこだわるのも面白いかもしれないけど、普通はマンションとかに住んでたり目が肥えてたりするから。