ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part6

[匿名さん]

その１ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/246624/
その２ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/583987/
その３ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/586156/
その４ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/589133/
その５ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/590501/

その６です。

今までの議論をまとめるとハウスメーカーは

・割高
・建材の選択自由度が低い
・施工精度も工務店とかわらず。むしろ気密が取れる業者より低い

といったかんじです。

[630: 匿名さん]

だから各国気密の規定があるのはわかった。だからそれが科学的に見て正しいことを証明できる資料を出してくれと言ってるの。
もしくは高気密コンサルタントが間違ってると証明してくれてもいい。
気密が取れずに給気口から空気が逆流したり、明確な換気経路を描かず淀みが生じても問題ないという資料を。
法律で決まってるからそれが全てなんて言葉は思考停止もいいところですよ。

[631: 匿名さん]

車は主に鉄骨ですよね？

[632: 匿名さん]

>>627
パッシブハウス、R2000は、明らかに高気密コンサルタント商法になってると思うが。
ドイツやカナダでも（厳しめではあるが）>>357-358の規定になってるし、カナダでR2000で建った家は0.1パーセント程度と言われる。

>>629
車は走った時に前から後ろに換気するように出来てる。

>>630
各国の>>357-358を否定するデータはあるの？
高気密信仰を煽るデータって、実験条件がはっきりしなかったり結構胡散臭いので、出来たらもっといいデータある？

[633: 匿名さん]

＞630
C値1.0の根拠データを出せと騒いでる大手妄想君がいましたねｗ
明確な根拠は有りませんが逆流しない事です、給気口から排気しない事です。
条件が多過ぎますからデータは有っても意味をなしません、データは有りません。
http://q1kannkyou.blog15.fc2.com/blog-entry-272.html
データは有りませんが計算は出来ます、計算例が出来るまで上記を理解していて下さい。
小学生レベルでは難しいでしょうねｗ

[634: 匿名さん]

＞632
＞629に示すように９分に１回も隙間で換気されたら冬は寒くて乗ってられないでしょｗｗｗ

[635: 匿名さん]

>各国の>>357-358を否定するデータはあるの？

その前に肯定するソースは?
散々357・358って言ってきたんだから勿論あるよね?

[636: 匿名さん]

>>629
なるほど。
風速30メートルくらいでようやく9分に1回の換気か。
常識的な風速だと24時間換気の30分に1回と比べて誤差になるのでは。

うちの家は風速30メートルの強風が吹き続けることもディズニー映画みたいに飛ぶこともないから>>357-358くらいの常識的な気密性で充分だな。

>>635
>>357-358を否定する根拠がなければ、各国が判断したこれくらいでいいのでは。
気密性はコンサルタントの食い物にされなければ、さほど金がかかるわけでもないからやればいいとは思うけど、最重要でもないと思う。

[637: 匿名さん]

＞636
やはり、小学生レベルかなｗ
＞633をしっかりと予習してねｗ

[638: 匿名さん]

>>633
それは、高気密コンサルタントお約束だが実験条件がはっきりしなくて、実際の条件下でC値1.0と2.0の間に臨界点がくるのか分からんね。

ただ、そういう圧力差が生じるのは事実で、工務店の（1階のトイレと洗面に排気扇を置く、口の悪い人がいう）便所三種だと2階吸気口の不作動が起こり得るかもしれない。
大手ハウスメーカーはその辺の問題は認識しているのだろうけど、2階は大きめの排気扇から各部屋のダクトを引くダクト三種を採用していることが多いかと。
あるいは一条などは気圧差に影響されにくい一種換気（メンテナンスや耐久性には不安があるけど）。

家の形や換気扇、排気扇の位置、温度差の生じやすさ（上昇気流の強さ）などなど、流体力学も駆使して計算しないといけないので、常識的にはダクト三種か、一種換気がいいのではないかと。
高気密＋便所三種ももちろんある程度は換気の安定性を確保できるとは思うけど、金のかけどころ、こだわりどころが違う気がしないでもない。

[639: 匿名さん]

＞638
＞ダクト三種か、一種換気がいいのではないかと。
大手が気密性の悪さを誤魔化すには良いですねｗ
部屋に給気口が無いですから逆流がばれませんｗｗｗ
気密性の優れた家で換気経路を考慮した便所３種が一番優れています。
１種計画換気の嘘。
＞例えば大学受験生がいるとします、勉強がはかどるように音が入りにくい6畳の勉強部屋を与えたとします。
＞受験に失敗します。

＞炭酸ガス濃度を下げるためには一人30ｍ3/ｈの換気空気が必要です。
＞6畳（3坪）室内高さ2.4ｍの室内計画換気量は3坪ｘ3.3ｍ2ｘ2.4ｍｘ換気回数0.5回＝12ｍ3/ｈ
＞計画換気量では必要換気量の半分にもなりません。
＞換気量が不足して炭酸ガス濃度が上昇して受験生は眠気で勉強がはかどらず浪人生になります。

＞夫婦二人の寝室ですと60ｍ3/ｈの換気が必要です、計画換気で賄うには30畳の広さの寝室になります。
＞部屋に対して換気するのではなく人に対して換気しませんと弊害になります。
＞1種換気でないと計画換気が出来ないと声高に叫ぶ方が多いですが愚かな方達です。

[640: 匿名さん]

便所三種でも二階のトイレにも換気扇が付くから>>633みたいなことは起こらんよな。
一階だけでも工務店がよほど計算を間違えないとさすがにC値2とかで常時逆流はしないだろうし、単純な便所三種もありだな。

しかし、便所三種はホコリがトイレに集中するのが難点だな。
みんなどうやって掃除してる？
掃除機は気分的にもよろしくないし、決して動かしやすくもない。

でも、そんなに換気して断熱性も大事ならロスナイとかもありじゃないの？

[641: 匿名さん]

＞気密性の優れた家で換気経路を考慮した便所３種が一番優れています。
例を上げますと給気口は各寝室に設けます、給気量（必要量）は人数に応じて決めます。
寝室は寒い位が寝つきが良いです。
寝室から人が集中するリビングに流れるようにします。
リビングから便所へ排気すれば良い。
他の場所へは寝室からリビングの経路途中、リビングから便所の経路途中などに入れて換気すれば良い。
浴室等の換気扇も利用すれば広範囲にカバー出来ます。
計画換気のためでなく人のための換気です。

[642: 匿名さん]

＞640
＞便所三種はホコリがトイレに集中するのが難点だな。
＞みんなどうやって掃除してる？
トイレの換気扇は床近くにするのが良いとされてます。
床近くなら埃も換気扇で排気されませんか？
床近くが良い理由は天井に有ると臭いが自分の鼻ずらを通り過ぎるからですｗ

[643: 匿名さん]

>>641
二階にトイレ付けたら無理だろ。

>>633
1mmHgも引いて逆流するわけないだろ。
C値も1だしきりのいい数字を並べただけの小保方グラフっぽいな。

>>642
ぶっちゃけ、床近くのトイレ換気扇見たことないｗ

[644: 匿名さん]

＞643
＞二階にトイレ付けたら無理だろ。
考えて工夫するのが換気経路。
＞1mmHgも引いて逆流するわけないだろ。
ファンは流量で圧力が変わる漏れ量が増えれば圧力が下がる。
下の図は1ｍｍAｑ（9.8Pa）より少ないのが分かるでしょ。
漏れ量（流量）が多ければ圧力がゼロ近くになります。
＞床近くのトイレ換気扇見たことないｗ
臭いを無くすのがトイレの換気扇の最初の目的ですから理にはかなってます。

[645: 匿名さん]

>>644
1mmaqなのか。
出処不明の汚い図で、スマホから読めてなかったorz

[646: 匿名さん]

「気密性能と換気計画 北欧住宅研究所」 グーグルで検索、上から3番目
給気口からの逆流　　　　　　　　http://dannetu35.blog90.fc2.com/blog-entry-23.html?sp
C値と給気口からの給気量実測値　　http://www.izzat.co.jp/blog/help/2009/01/post_123.html
http://dannetu35.blog90.fc2.com/blog-entry-253.html
「エネルギーダイエット住宅」のススメ　大宮健司


上記資料を参考にすると
・個別３種だろうがダクト３種だろうが開いている穴の面積が変わらないため圧力が出ず、C値が悪いと逆流する
・第１種換気にすればいいというのもショートサーキットを考えればC値１では不足してくる。

よってC値１は最低条件、３種換気であれば明確な換気経路を形成するC値0.5以下。１種換気は３種以上に圧力の関係で漏気が増えるのでスウェーデンの基準を参考にすると0.3以下が理想になってくるのではないでしょうか。

[647: 匿名さん]

>>646
アイフルホームの創業者か。
失脚して高気密信仰を煽るハウスメーカーをはじめたけど、経営不振でまた失脚。
今、何しておられるんだろ？

[648: 匿名さん]

ZEHにしても
・非常に煩雑な計算書類の提出あり
・大手は規格があるため資料の用意を大幅に省いている
・交付決定から工事を始めて５ヶ月で工事を終えなければならない
こんな条件大手の家以外どうやって採れるって言うんですかね。
大手にしてもプレハブでないと後期を考えると誤施工が怖くてできません。

[649: 匿名さん]

外国の家とかカタログ値とかどうでもいいからさあ。
あなたの家の気密性能は、どれくらい？
で、どんだけ快適？