ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part6

[匿名さん]

その１ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/246624/
その２ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/583987/
その３ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/586156/
その４ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/589133/
その５ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/590501/

その６です。

今までの議論をまとめるとハウスメーカーは

・割高
・建材の選択自由度が低い
・施工精度も工務店とかわらず。むしろ気密が取れる業者より低い

といったかんじです。

[530: 匿名さん]

施主の立場から言えば、C値だの何だののスペックはどうでもいい。スペックは作れるから。
コストで重視するのは、住んでからの本当の光熱費。もちろん太陽光分は除外。

>507　の工務店ような実際の光熱費が出ているのは、とても参考になります。
地域にも因るけど冬場で30坪以上のオール電化の家中で、24時間常時20度以上の室温を維持した場合、
光熱費1万円以下は不可能。1～2万あたりまでが高気密高断熱といえる性能かな。

[531: 匿名さん]

>>529
ご自分の家なので、どこにこだわるかはご自由だが。

そう思うならほっとけよ!
しつこい!

[532: 匿名さん]

>>523
いやだから選定段階でやばそうなんてインスペクター入れとけばある程度わかりますし、
まともなインスペクターを入れて出来高払いにした場合の裁判率は１割以下です。
何を根拠に言っているのですか？

>>527
>>この件の話だろ？
>>ここはインスペクターがいても途中で暴走してダメな気がする。
よくもまぁ適当なことがいえますね。仕事で嘘をつきなれているハウスメーカーの営業さんならではなのでしょうか？
あなたの個人的感想をグダグダ書き込まないでください。

>>契約したら追加が向こうの言い値になるからな。 オプションに定価があるハウスメーカー、工務店ならいいけど。
普通材料代からある程度工賃含めた金額が見えてくるので嫌ならその業者をヤメればいい話では？

>>途中で変えたくなる点も多いから、工務店には色々と確認しておいた方がいい。
>>だいたい、インスペクターを入れて途中で色々言う前提でしょ？
>>526さんはどうか知りませんが、普通オプションになりそうなものは着工前に考えて見積もってもらうものでは？
途中で坪単価が数万変わるぐらいの追加費用が入るなんて悪徳業者かよほどの変更がない限り聞いたことがないのですが。

[533: 匿名さん]

>>529
その世界の気密規定のソースって提示されてましたっけ？

[534: 匿名さん]

>>532
一割も裁判になるのかよ。
工務店の二割くらいが建築基準法を遵守せず完了検査を受けないというし、工務店建てるのは無視できない割合でハズレを引くな。

>>533
各国の規定が実際にあるわけで換算するだけだよ。

さて、大手の一条で建てるか、工務店で建てるか面白そうなので、続報お願いします。

[535: 匿名さん]

裁判率１割って相当高いと思うけどなあ。
工務店の選定段階で、インスペクターのいらないところを選ぶのが普通じゃないの？
インスペクターの出来高払いってなんだ？
インスペクターに５０万円くらいかかるのかい？
欠陥があったら、インスペクターへの追加費用は、欠陥会社が払ってくれるのか？

[536: 匿名さん]

そりゃハウスメーカー悪徳業者有象無象全部ひっくるめての割合ですからそうなるかと。
明らかにおかしいとなって依頼されて行くような事例も多いようですから。
・完全出来高払い
・インスペクターフル検査受け入れ
・気密の保証受け入れ
この２つの条件だけで裁判になる確率はほぼ０かと。
出来高払いが可能ということは財務状況に余力がある、インスペクター受け入れと気密の保証があるということは施工力に自信があり、かつある程度の施工力を客観的に提示しているわけですから。

[537: 匿名さん]

>536
悪い、意味がよう分からん。
出来高払いって、工務店への支払いが全額後払いってこと？

[538: 匿名さん]

>>536
素晴らしい洞察力ですね。
実際に建てた家のこだわり、坪単価など教えてください。

[539: 匿名さん]

机上の空論なんて完全アウトの業者でも立てれるから無意味ですよ

[540: 匿名さん]

>>537
それぞれ上棟、完成、引き渡しの後に施工した費用だけ支払っていくやり方です。
完成後100%後払いの業者もごく稀にいますが。

[541: 匿名さん]

>>536
理想と現実…

是非あなたの建てられた自宅の詳細を教えて下さい

[542: 匿名さん]

>534
性能はともかく内装が貧弱過ぎて話にならないので、一条で建てることはありえません。
他にも特色のある工務店がいろいろあるので、見て回っているところです。

最近見た工務店の中では、元住友林業下請け工務店のこれ↓
http://www.watanabekomu.co.jp/wp/wp-content/uploads/2016/02/ichinomiya...
リユースとはいえ、築2年半。実物も見てきたけど、モデルハウスはさすがに次元が違いました。
ちょっと惹かれましたが豪邸過ぎて予算オーバー。本物は圧倒的です。この位なら恥ずかしくない家。

[543: 匿名さん]

>>540
それぞれ払っていくのは普通だろう。
工務店も今どき計画倒産じゃなければ最初に全額とかない。
大手だと完成後にほぼ全額も出来る。

で、実際に建てた家のこだわり、坪単価は？

[544: 匿名さん]

>>542
工務店の割りにはモデルハウス多いな。
大手顔負けの件数だな。

[545: 匿名]

話をぶった切って悪いが…
このスレでのハウスメーカーと工務店の定義ってどんなだ？

所謂｢大手｣と言われる有名企業はハウスメーカー側で間違いないだろうが
例えば全国的では無いけど地元の情報紙には必ず名前を見かけ
新聞の折り込みチラシなんかでもそこそこ見かける
そんな業者はハウスメーカーなのか？工務店なのか？

[546: 匿名さん]

本当の定義は知りませんが、

全国規模もしくは隣り合う都道府県を越えて展開しているのをハウスメーカー。
都道府県内や隣り合う近隣都道府県までが地域ビルダーで、広義の工務店規模と考えています。

先に挙げたモデルハウスの工務店は年50～60棟。コンスタントにこの規模なら倒産リスクは少ないけど、
価格は大手ハウスメーカーに近くなってくる。年間20棟前後が価格と内容のバランスが良く思えます。

[547: 匿名さん]

>>545
このスレでは高級志向で坪単価が高く妬みを買いやすい大手10社がハウスメーカーのようだよ（ヤマダエスバイエルは規模、価格的に微妙だけど）。

工務店は（特に割安なわけでもないけど）ローコスト志向で住み分けている感じかな。

このスレで工務店を持ち上げる人は、その辺の事情は分かっているので、瓦屋根とか高気密とか一点豪華（？）主義を使うのが特徴。
ただ、瓦屋根はどこのハウスメーカーも出来るし、高気密は一条の台頭で高気密コンサルタント主導の工務店はパッとしない。

一条は気密好きタイプが工務店に分類したいようだし、タマホームも安いから妬みを買わないので（ここでは）大手ハウスメーカーの仲間に入らないようだが、共に年間1万件近い規模で大手ハウスメーカーだね。

[548: 匿名]

>>542
あれっ？この人って予算が5000万と豪語してた人じゃなかった？
3800万なら他の費用加えても十分予算内だと思うけどね。
こんな夢物語のなんちゃって施主に付き合わされる工務店も大変だな。

[549: 匿名さん]

>548
違います。5000万もあったら楽に建てられるのですが。
事実が出てきて都合が悪くなってきたようですね。