ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part6

[匿名さん]

その１ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/246624/
その２ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/583987/
その３ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/586156/
その４ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/589133/
その５ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/590501/

その６です。

今までの議論をまとめるとハウスメーカーは

・割高
・建材の選択自由度が低い
・施工精度も工務店とかわらず。むしろ気密が取れる業者より低い

といったかんじです。

[290: 匿名さん]

>>288
ではなぜＣ値が省エネ基準から除外されたのでしょうか？
大手の陰謀とか圧力なんて戯言は聞き飽きました。

[291: 匿名さん]

>>290
ではなぜドイツやカナダ等気密の基準があるんでしょうか。
それとなぜ三井ホームは気密の保証をやめてしまったんでしょうか。あれだけ熱心にr2000住宅に取り組んでいたのに。大手が未だに気密を取れていないことが全てかと。
それと冬に換気不慮を起こすのは実際の住宅で確認されています。c値を上げる以外に吸気口の逆流を防ぐすべを教えて下さい。

[292: 匿名さん]

>>291に補足で
セキスイハイムは一応最低限の気密保証は達成しているようですね。
ただまともな業者がきちんと施工し、引き違いを使わなければ普通にパッシブハウスレベルの気密がとれます。
それを考えるとハイムや気密シートを使わない一条工務店よりはそちらのほうがいいかと

[293: 匿名さん]

>>292
工務店の半数以上が次世代省エネ基準い対応したことがない、工務店の2割くらいが建築基準法を遵守せず完了検査を受けない、工務店がほとんどZEH補助金が取れなかったという惨状で、まともな業者を探すのは大変かと思います。

せっかく高気密の家を工務店で建てたのなら、是非工務店名も含めて具体例に教えてください！

[294: 匿名さん]

鉄骨寒いわ
嘘書くな

[295: 匿名さん]

>291
＞ではなぜドイツやカナダ等気密の基準があるんでしょうか。
ドイツやカナダがいつも正しいとでもいうのでしょうか？
いまだにに西欧に対する絶対信奉を持つ人がいるようですな。
＞それとなぜ三井ホームは気密の保証をやめてしまったんでしょうか。
省エネ基準から除外されたからでしょうね。
＞それと冬に換気不慮を起こすのは実際の住宅で確認されています。
ではなぜ基準から除外したのでしょうか？

[296: 匿名さん]

>>294
今は暖かいよ。
鉄骨でZEHも可能だし。

[297: 匿名さん]

>>295
偏執的、宗教的な高気密信仰を、国交省、業界、消費者が嫌ったからでは。
アスペの高気密信者って見ててウザいのはここ見ても分かるけど、国交省もそこまで露骨にしなくてよかったのに。
上で言われてる工務店の惨状を考えると規定はあったほうが良かったかもね。

[298: 匿名さん]

>>295
>>ドイツやカナダがいつも正しいとでもいうのでしょうか？
少なくとも気密断熱に於いてはこの国の基準より信用できるかと。未だに結露に関する罰則規定すらないんですから
>>省エネ基準から除外されたからでしょうね。
三井が諦めたのは省エネ規準よりはるかに前です。
>>ではなぜ基準から除外したのでしょうか？
国に聞いてください。少なくとも実際の家で空気の逆流が発生している以上この基準に根拠がないのは明白です。

[299: 匿名さん]

>>偏執的、宗教的な高気密信仰を、国交省、業界、消費者が嫌ったからでは。
きちんとした根拠に基づいて発言するとアスペですか。
性能と価格でまともに勝負できないから口先だけの感情論しか吐けない大手の営業さんは本当にうざいですね。
実際に逆流していることに対してどう折り合いをつけるのか知りませんが。
で、大手の施工がまともという根拠はなんでしょうか。
教えて下さい、

[300: 匿名さん]

>>298
＞少なくとも気密断熱に於いてはこの国の基準より信用できるかと。
国はそれを真に受けず除外したんでしょう。
＞三井が諦めたのは省エネ規準よりはるかに前です。
三井は大手ですから国が除外するのを事前に察知したんでしょう。
＞国に聞いてください。
聞くまでもなく除外してますけど。

[301: 匿名さん]

>>国はそれを真に受けず除外したんでしょう。
それで換気不良の住宅が発生しているなら明らかに失策だと思うのですが。
>>三井は大手ですから国が除外するのを事前に察知した
三井には何年も後のことを予知できる超能力者がいるんでしょうか。

国の基準を言う前に目の前の現実を見てください。
c値を気にせず建てた家の吸気口が逆流しているのは事実です。国の基準などという主観的な根拠でなく客観的事実を元に話をしてください

[302: 匿名さん]

>>298
＞未だに結露に関する罰則規定すらないんですから
イスラムでは姦通罪として罰則規定がありますが、日本にはありません。
日本も石打ちの刑まであるイスラム法に習うべきとでもいうのでしょうか？

[303: 匿名さん]

>>301
＞国の基準を言う前に目の前の現実を見てください。
日本は法治国家です。302にも書きましたが、姦通は悪いと法に定められてもいないムチ打ちが正しいと言ってるようなものです。

[304: 匿名さん]

>>302
出鱈目な話で議論を引っ掻き回さないで下さい。
吸気口の逆流に対してc値を上げる以外にどういった対処法があるんですか。それだけでいいので答えてください。
それとあなたのその発想だと窓は結露してもいいということなのでしょうか?
もしそうなら正気を疑います。

[305: 匿名さん]

>>304
＞出鱈目な話で議論を引っ掻き回さないで下さい。
何を言ってるのでしょう。罰則規定があるから信頼できると言ったのは誰？

[306: 匿名さん]

全くだね。
日本では工務店の2割が建築基準法を遵守せず完了検査を受けないから信用できないね。
気密性に基準があったとしても罰則があったとしても、工務店の数割は守らない、守れないだろうということでもあるけど。

>>303
法治国家なのに、工務店の2割は建築基準法を遵守せず完了検査を受けないんだよね。
すごい業界だね。

[307: 匿名さん]

いつまでもｇｄｇｄ言ってないで、高気密の工務店で家を建てればいいのに。
見積もり取ったら坪100万になって計画が頓挫した「あ」さんか？
気密性が大事なら、もう工務店は諦めて一条で建てればいいのに。

[308: 匿名さん]

アメリカでは建てた家をサーモカメラ等で測定した上で断熱性能が決まるらしいね
日本は気密試験もなく断熱材をスカスカに施工しても高断熱扱いになっちゃうんだよね

[309: 匿名さん]

工務店の2割が建築基準法で義務化されている完了検査すら受けない惨状で、気密性を実測というのは難しいだろうね。