スターツデベロップメント株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「アルファグランデ千桜タワー(スターツ・千代田区一体複合開発) パート2」についてご紹介しています。
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  6. アルファグランデ千桜タワー(スターツ・千代田区一体複合開発) パート2
 

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匿名さん [更新日時] 2018-07-22 14:10:36
 

千桜小学校跡地とその周辺も含めた、スターツと千代田区の一体複合開発計画マンションです。売主はワテラスも手掛けた安田不動産、25階建て免震タワーマンション、借地権の設定あり、マンション以外にも近隣も合わせて開発されます

千代田区が開発事業者を募集した場所であり、そのときの条件として「住宅は中堅所得者層向けファミリー住宅」「原則とし
て中堅所得者が購入できる限度内の価格」という条件があるため、相場より安価な価格設定なる可能性も考慮されます。

所在地:東京都千代田区神田東松下町22番地外
交通:都営地下鉄新宿線「岩本町」駅徒歩1 分、東京メトロ日比谷線「秋葉原」駅徒歩4分、
   :JR京浜東北線山手線総武線「秋葉原」駅徒歩5 分、東京メトロ銀座線「神田」駅徒歩5 分、
   :JR京浜東北線山手線中央線「神田」駅徒歩5 分

総戸数:280戸(事業協力者住戸32戸、非分譲住戸65戸含む)※変更の予定有
構造・階数:鉄筋コンクリート造一部鉄骨造 地上25階建
定期借地権概要:一般定期借地権(定期借地権及び転定期借地権)存続期間/2088年5月30日まで

管理会社:スターツアメニティー株式会社
事業主:スターツコーポレーション株式会社 国土交通大臣(10)第 2473 号
売主:スターツデベロップメント株式会社、安田不動産株式会社
設計会社:株式会社山下設計・大成建設株式会社
施工会社:スターツCAM・大成建設共同企業体


パート1:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/588984/


[スムログ 関連記事]
アルファグランデ千桜タワー モデルルーム訪問 予定価格と間取り
https://www.sumu-log.com/archives/959
アルファグランデ千桜タワー モデルルーム訪問 4月編
https://www.sumu-log.com/archives/1071
アルファグランデ千桜タワー 感想戦(若干追記有)
https://www.sumu-log.com/archives/1109
アルファグランデ千桜タワー騒動が僕らに教えてくれたこと
https://www.sumu-log.com/archives/1186
【岩本町界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.9】
https://www.sumu-log.com/archives/1888
マン点流!裏ワザ(口コミを可視化する)
https://www.sumu-log.com/archives/2473

[スレ作成日時]2016-02-10 19:20:09

現在の物件
アルファグランデ千桜タワー
アルファグランデ千桜タワー
 
所在地:東京都千代田区神田東松下町22番2他(地番)
交通:都営新宿線 岩本町駅 徒歩1分
総戸数: 276戸

アルファグランデ千桜タワー(スターツ・千代田区一体複合開発) パート2

8461: 匿名さん 
[2018-01-06 18:04:09]
武蔵小山の物件は駅前1分で鹿島×三井の免震タワーと基本スペックが高い。
立地が良いので資産性も高く、今販売中の中ではナンバーワンみたいです。
8462: マンション検討中さん 
[2018-01-06 20:12:09]
70年の定期借地とは言え、千代田区 免震タワーで駅近の好立地が坪単価300万台で買えることはもう二度来ないでしょうね。残念ですが。
8463: 匿名さん 
[2018-01-06 20:34:56]
ここ台東区だろ。
8464: マンション検討中さん 
[2018-01-07 02:27:50]
千代田区ですよ。
8465: 匿名さん 
[2018-01-07 09:42:37]
[スレッドの趣旨に反する投稿のため削除しました。管理担当]
8466: マンション掲示板さん 
[2018-01-07 11:12:33]
目黒線かあ。不便で遠いなあ。
でも、その分坪単価安いなら良いんだけどね。
8467: マンション掲示板さん 
[2018-01-07 11:17:23]
↑武蔵小山の方ね。
8468: マンション掲示板さん 
[2018-01-07 11:28:48]
武蔵小山から目黒駅徒歩圏内ならまだ便利なんだけど、歩くと30分くらいあるよね。
ここの神田や秋葉原みたいにメジャー駅にも徒歩3分〜5分程度で着くなら、良いのだけど。
8469: 匿名さん 
[2018-01-07 12:31:53]
武蔵小山の話は、あちらでやったら?
あちら、だいぶ、盛り上がってるみたいなので
8470: 匿名さん 
[2018-01-07 22:20:34]
こっちは名より実をとってるよな
名もそこそこいいけどw
8471: 匿名さん 
[2018-01-07 22:23:28]
広尾だとか赤坂、溜池、白金、番町とか不便なのに高いよなぁ
毎日通うサラリーマンには不要です。
社長になって毎日車出勤なら考えるけど。

また違う意味では、支線系は不便でいやだなあ
不動前とか池尻とか駒場東大前とかメジャー駅から1~2つ。これが乗り換えめんどくさくていやだわw
歩いて通える場所で手ごろで大規模ってなかなか無いんだよ
8472: 検討板ユーザーさん 
[2018-01-07 23:19:07]
赤坂、溜池、白金、番町あたりが良いひとって実際に社長か、もしくはそれにあやかりたいブランド志向だから、こことは被らないかと。
8473: 匿名さん 
[2018-01-08 03:24:28]
豊かな暮らしは望めませんが利便性追求タイプの方に向いてますよね、ここ。
子供も10歳以上くらいなら、住環境が多少悪いが気にならなそう。
8474: 匿名さん 
[2018-01-08 12:59:24]
便利で快適で安心して生活できれば、それ以上住まいに求めることはないよ。上を見れば幾らでも良い物件あると思いますけど、庶民派マンションですから。
8475: 匿名さん 
[2018-01-11 23:17:11]
部屋の設備は豪華ではないけど、仕方ないかなと思える値段だったよね。区民優先の部屋は特に。

販売当時は高いと散々言われてたけど、高いって言ってた人たちは今でも高いと思ってるのかな?
8476: 匿名さん 
[2018-01-11 23:46:20]
高いって思えたのは、某スムログの方が激安予想を書いていたからですね。
激安を期待していた我々客から見れば、適切価格でも高いって事になる。
8477: マンション検討中さん 
[2018-01-12 12:26:28]
シティタワー品川の再来を期待したからだろうね
渋谷区役所なんて、すでに高額予想だから客の期待を裏切ることもないかも。
8479: 匿名さん 
[2018-01-12 22:14:55]
>>8477 マンション検討中さん

言われましたね。シティタワー品川再来って。

それくらい安かったら、良かったですが、十分安かったですよね。買いたかったなー。

8480: 匿名さん 
[2018-01-12 22:15:37]
>>8477 マンション検討中さん
渋谷区役所も相場が高い時期の分譲だろうから、恐ろしい額になりそう。
桜ヶ丘の直結も控えてるから渋谷が活況となりそうな予感。
8482: 匿名さん 
[2018-01-13 00:13:36]
何気に、神田祭のビデオを見ていたら、神田松下町&千桜タワーの話も。勉強になったわ(笑)

https://www.city.chiyoda.lg.jp/koho/kuse/koho/video/wagamachi/kako/no4...
⇒★6分~9分30秒くらい

8483: 匿名さん 
[2018-01-13 05:32:49]
>>8480 匿名さん
渋谷区役所の物件にも期待!定借のイメージがよくなるといい。
8484: 匿名さん 
[2018-01-13 08:54:09]
マンションは立地(駅近)が重要だと皆が言うから、駅近の人気がかなり高まっていると言うデータが出ているようですね。ここまでとはびっくりしました。千桜タワーは、都内屈指の交通利便性(※)ですから、追い風のトレンドでしょう。

https://style.nikkei.com/article/DGXMZO25083740W7A221C1000000?channel=...

(※)最寄り駅 徒歩1分、神田・秋葉原の山手線2駅に徒歩5分、13駅・13路線利用可
8485: 匿名さん 
[2018-01-13 08:54:27]
ここの物件は、タワーマンション減税の変更適用前物件なのでしょうか?
8486: 匿名さん 
[2018-01-13 09:02:59]
タワーマンションの階数による固定資産税の見直しのことであれば、yes(変更適用前物件)です。
8488: 匿名さん 
[2018-01-13 13:08:58]
>>8486 匿名さん
昨年分譲までがギリギリなのかと思ってみてました。
今後タワーマンション節税も変わってくるんでタワマン需要も変わってくるんですかね。都心の高需要立地だと上に伸ばさない限り需要を賄えないんだろうけど
8489: 匿名さん 
[2018-01-13 14:42:10]
タワーマンションの階数による固定資産税の見直しは、2017年4月以降に売買契約が始まる20階建て以上の新築物件。千桜タワーの分譲時期は2016年7月でしたから対象外ですね。仮に対象になったとしても、定期借地は固定資産税の対象が建物部分のみなので、大した影響はなかったとも言えると思いますが。
8492: 匿名さん 
[2018-01-13 16:22:39]
いずれ丸の内大手町のパワーカップルに買われてくよ。
心配するな、時代変化はこの物件には追い風だ。

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO25605970S8A110C1X11000
8493: マンション検討中さん 
[2018-01-13 21:59:38]
他所は売れ残りで心配してると言うのに
完売売れ残り無しで
引き渡し前からリセールの話しとか、どんだけ。
8494: マンション検討中さん 
[2018-01-13 22:31:22]
しかも心配しているのが部外者と言うね。
購入者は誰ひとり心配してないのに(笑)
8495: 匿名さん 
[2018-01-13 22:34:24]
転売さん本人は心配してるでしょ。
これ以上下げると利益があんまり出ないから、悩みどころだよね。
8496: 最後の最後で買えなかった私 
[2018-01-13 23:06:57]
ここにネガティブ書いてるのは絶対買えなくて気にしている人だと思う。
少なくとも買った人はこんなところに来なくなるからね。う買っちゃったんだから。

買いだと思いますよここは。私は妻の考えもあり買えませんでしたが…
購入を検討した2年前から比較したら世帯年収は200万以上もあがってるのに。、。
8500: 検討板ユーザーさん 
[2018-01-14 11:45:17]
売れ残りほんまに出てないの?
この規模だと普通は数件は売れ残りやキャンセル出て業者売りするでしょ?
8502: 匿名さん 
[2018-01-14 14:54:12]
淡路町から岩本町に歩いてみたけど、岩本町近辺は休日は静かだね。
しかも靖国通りから一本入るだけでだいぶ違う、以前音がビルに反射して増幅されるとか言ってた人いたけど、だいぶ静かだったよ。
8504: 匿名さん 
[2018-01-14 18:27:52]
>>8502 匿名さん

>>8502 匿名さん
そういえば、音が増幅されるとか言う方が居ましたね。
論理的には滅茶苦茶なことをおっしゃっていたけど、ご意見に独創性があって面白い方でしたが。
8506: 匿名さん 
[2018-01-14 19:22:08]
[No.8478~本レスまで、前向きな情報交換を阻害投稿、および、自作自演、もしくは成りすまし行為を確認したため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
8507: 匿名さん 
[2018-01-14 20:15:19]
>>8500: 検討板ユーザーさん

キャンセルが出たかどうかは知りませんが、2017年2月に完売になりましたよ。

「アルファグランデ 千桜タワー」高い利便性が高評価を受け185戸を早期完売(2017年2月8日 11時00分)
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000003.000017130.html
8508: 匿名さん 
[2018-01-14 20:25:08]
仮にキャンセルが出て、分譲価格と同じ価格で再販なんてことになったら、すごい申し込み殺到するでしょうね。千代田区が絡んでいる物件なので、デベロッパーの一存で市況が変化したので値上げ~はできないはずなので、
8509: 匿名さん 
[2018-01-14 22:02:41]
7月一期発売してから2月完売だから、約半年だったね。しかも1期で9割近く売れたんだっけ。
最後のほうは先着住戸もあったけど、それが売れた後中古が値上がりするのはどの物件でも良くあることだよね。
8510: 匿名さん 
[2018-01-14 22:19:38]
>>8509 匿名さん

どういうロジックでしょうか。
現在ここの中古が2件売りに出てますが、かなりの長期間全く売れていません。
つまり値上がりは困難であることは市場原理により示された格好となりましたが、それでも値上がるというのなら善良な検討者にとって有意義なそれなりの根拠を示してください。
ウソをつくと風説の流布となりますよ。
8511: 匿名さん 
[2018-01-14 22:31:00]
>>8510 匿名さん

恐ろしく武蔵小山ポジさんの投稿内容と同じですが、同じタワマンというだけでここもライバル視してるんですね
怖いです
8512: 匿名さん 
[2018-01-14 22:32:40]
>>8510 匿名さん
不動産に対して風説の流布。。無茶苦茶やな笑。それをそう言い出すと君の騒音の反響増幅嘘っぱち理論も風説の流布?となるんじゃないかな?
値上ってない事を主張したいならば周辺の成約例等引き出して、それなりのロジックで主張したまえよ。それか竣工まで待ちなさい。
8513: 匿名さん 
[2018-01-14 22:37:00]


値上がりの根拠を添付画像などをつけて示せば、一発でみんなを黙らせることができるのに、なぜやらないんだろうか。



8514: 匿名さん 
[2018-01-14 23:01:05]
>>8513 匿名さん

みんなっていうか、一年あまり頑張ってる君に対してだけだけどね笑
某大手リセール数社に見積もりだしてみましたけど、周辺成約物件からの算定で1500万(20%強)値上がりが市場価格との結果でした。が、個人情報を晒してまで君一人を黙らせる気は一切ないので引き続き、風説の流布?笑 頑張って^_^
8515: 匿名さん 
[2018-01-14 23:10:32]

その20%強 上乗せした物件が一年弱の間、売れずに市場の晒しモンになっているのですが。。。

市場価格()
8516: 匿名さん 
[2018-01-14 23:16:20]
そうそう、値上がってない事実が、売れてないってことだけだと不十分、ちゃんと数値出して反論してよ。
2件売りに出てるけど、なぜそれが「値上がりは困難であることは市場原理により示された格好」ってことになるんだよ、これこそ議論の飛躍。
風説の流布とか言う前に、自分の論理展開大丈夫か?
8517: 匿名 
[2018-01-14 23:22:55]
>>8516 匿名さん

このとんでも理論は見覚えあります。
湾岸の湊でも同じように煽りまくってました。まともな思考の持ち主ではないですね。
そもそも煽り投稿なので、削除依頼とアクセス禁止依頼するのがいいと思いますよ。
8518: 匿名さん 
[2018-01-14 23:28:46]
>>8517: 匿名

その通りです。まともに相手にしてもしょうがないので、煽り投稿なので、削除依頼とアクセス禁止依頼で~♪
8519: 匿名さん 
[2018-01-14 23:31:00]
某大手リセール数社に見積もりだしてみましたけど、周辺成約物件からの算定で1500万(20%強)値上がりが市場価格との結果、とここの契約者は主張しているが、その20%強 上乗せした物件が一年弱の間、売れずに市場の晒しモンになっている。

これでよいですか。
反論内容としては、値上がりも値下がりも主張していないただの事実となっております。
8520: 匿名さん 
[2018-01-15 11:16:00]
千代田区は子育てしやすいが売りなのに 電動チャリも置けないようじゃこの先も売れないよ~(笑)
8521: 匿名さん 
[2018-01-15 12:10:36]
電車からみたけど(囲まれてるんで一部だけ)、プレーンな外観で公的住宅のようだね。
質素な感じは好感は持てるが、高額で売ったり貸したりするのはどうだろう、難しいような気もする。
8522: 匿名さん 
[2018-01-15 12:16:01]
自転車置き場については 只今検討中ですから
8523: 匿名さん 
[2018-01-15 19:14:20]
2017年5月中旬位からを
「一年弱の間」と再びモッテいるんだね。
8524: 匿名さん 
[2018-01-15 19:32:09]
>>8523 匿名さん
高速からの距離も中古掲載期間も騒音増幅も盛りまくりですね笑
そこまでして、この物件の資産価値を貶めたいぐらい欲しかった物件だとは最早光栄です笑
8525: 匿名さん 
[2018-01-15 20:17:05]
>>8520 匿名さん

(笑)(笑)(笑)
8526: 匿名さん 
[2018-01-15 21:43:24]

誰も子連れで住みたくないだろ、こんなとこ。
8527: マンション検討中さん 
[2018-01-15 22:14:31]
元気だなあ。
最近のトレンドはパワーカップルの好む嗜好だから、住環境より通勤利便性で時短な立地よ。
通勤に30分以上かけるなら、その分働いてる稼ぐわ。
誰もここに閑静な住宅街像求めてないって。
8528: 匿名さん 
[2018-01-15 22:25:31]
>>8527 マンション検討中さん

希少性の高い立地が功を奏して20%値上がりしてますから、契約者は先見の明がありますね
どこかの価値に見合わない高値とセミプロに酷評されてるタワマンと大違い
8529: 匿名さん 
[2018-01-15 22:40:23]
>>8528 匿名さん
正しくは、


某大手リセール数社に見積もりだしてみましたけど周辺成約物件からの算定で1500万(20%強)値上がりが市場価格との結果、とここの契約者は主張しているが、その20%強 上乗せした物件が一年弱の間 売れずに市場の晒しモンになっている。


これが偏見なしの正しい内容。
8530: 匿名さん 
[2018-01-15 22:44:17]
>>8529 匿名さん

市場の晒しモンになっている
→これはあなたの偏見
悪意ある投稿ですね
皆さんでアクセス禁止依頼しましょう
8531: 匿名さん 
[2018-01-15 22:58:52]
通常は、数ヶ月以上売れないにもかかわらず頑なに市場から取り下げられない中古って、晒しものになっていると不動産業界では呼ぶのダヨ。

コレ、常識。

根拠もなく20%値上がりを主張しているのを見逃してやってんのにね。
そもそも検討者にとってはこっちのほうが余程 悪質だよ。騙される人を少しでも減らすことができる検討版にできれば皆幸いでがしょー。
8532: 匿名さん 
[2018-01-15 23:05:47]
>>8531 匿名さん

見逃してやってるって、何様ですか?
因縁吹っかけて荒らして楽しんでいるだけでしょう。
悪意ある挑発投稿なので、削除対象ですね。
不快に思う方は管理人さんに削除依頼とこの方の投稿禁止措置をお願いしましょう。
8533: 匿名さん 
[2018-01-15 23:08:03]
通常じゃなくて、
未完成新築の転売。
8534: 匿名さん 
[2018-01-15 23:16:59]
[前向きな情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当] 
8535: 匿名さん 
[2018-01-15 23:18:57]
20%値上がりしてるのは事実だから。
内覧できるようになれば、あっという間に売れるね。
8536: カリカリするなよ 
[2018-01-15 23:22:09]
想像してごらん 何も所有しないって
あなたなら出来ると思うよ
欲張ったり飢えることも無い
人はみんな兄弟なんだって
想像してごらん みんなが
世界を分かち合うんだって...

僕のことを夢想家だと言うかもしれないね
でも僕一人じゃないはず
いつかあなたもみんな仲間になって
そして世界はきっとひとつになるんだ
8537: 匿名さん 
[2018-01-15 23:24:06]
ウソ情報って、
2017年5月からを1年弱と書き続けたり
26%上乗せを20%とウソを書いて事実と主張することかな。
8538: 匿名さん 
[2018-01-15 23:25:02]
上乗せ価格で売れないということは値上がりしてないということ。
それだけ。
こればかりはいくら不動産屋が講釈たれても無価値。市場の判断が全て。
まだ暴論やりたいなら契約者専用スレいけばいいじゃん。
ここでやるのはルール違反すよ、パイセン方。W
8539: 匿名さん 
[2018-01-15 23:25:57]
>>8534 匿名さん

同じ内容を繰り返し投稿していること自体荒らし行為です
オガワさん、これ以上嫌がらせを続けるとどうなるかわかりませんよ
8540: 匿名さん 
[2018-01-15 23:35:26]
>>8534 匿名さん

アンタも本当に好きだねえ、この物件笑
ウソ情報て貴方はネガウソ情報を熱心に年始から投稿連投されてますが、それについては?爆
30メートルやら騒音反響やら苦しいけど微笑ましくみてるので、もっと頑張ってくださいな。君が吠えれば吠えるほど、ここまで妬まれる好物件なんだなと側からみて思います。
8541: 匿名さん 
[2018-01-15 23:42:34]
>8540 匿名さん
その環境問題、結構気にされていたのですね。
触れてはいけない話題に手を出してしまいすみませんでした。
8542: 匿名さん 
[2018-01-15 23:45:54]
>>8541

ウソ情報のマッチポンプの一例。
8543: 匿名さん 
[2018-01-16 00:08:54]
夜中に何を熱くなっているのか知らんけど、暇人な事だけは確かだな(笑)
8544: 匿名さん 
[2018-01-16 06:15:53]
値上がりしてることに対して癪に触ってる人がいますね。例の割高なタワマン購入者ですな。
8545: 匿名さん 
[2018-01-16 07:56:55]
ネガのネタ(転売部屋が~住環境が~)がpoor過ぎる。創造性の欠片も感じないので、書き込みするなら、もっと頑張って欲しいところ。
・都内屈指の交通利便性
・免震タワー/スラブ厚など基本構造に手抜き無し
・千代田区の手厚い行政サービスを享受
・周辺商業圏(秋葉原、日本橋)の充実
8546: 匿名さん 
[2018-01-16 08:06:05]
千代田区に寄生、の間違いでは?
ここの購入者層だと明らかに、納める税金額では千代田区最下位クラスでしょうし。
8547: 匿名さん 
[2018-01-16 08:26:10]
>>8545 匿名さん

武蔵小山のタワーはボイドスラブ厚280でコストカットしてるから、それに比べれば安心だね
8548: 匿名さん 
[2018-01-16 08:26:21]
またまた、適当なことを。
8549: 匿名さん 
[2018-01-16 08:44:07]
>>8547 匿名さん

え!

タワマンでスラブ厚280って聞いたこと無いけど、本当だとしたら前代未聞だよ。
あそこのコスト削減は凄まじいと聞いてはいたけど、まさかそこまでとは。
loweくらいは完備してるよね?
8550: 匿名さん 
[2018-01-16 08:45:54]
まあ、今中古で出てる中古は転売で儲けようとして購入した人だろうから、儲かる価格で売れないと困るんだよね。
こういうところでその価格の正当性をアピールするのも大事な戦略だろう。
ただ、買わせるには「もっと上がる」と信じさせるのが必要かな。すでに3割は値上がりしてる、とか。
8551: 匿名さん 
[2018-01-16 08:49:00]
>>8546 匿名さん

>ここの購入者層だと明らかに、納める税金額では千代田区最下位クラスでしょうし

もはやただの根拠のないヘイトスピーチ笑
論理的会話できないという事で、君の発言の信ぴょう性が益々下がるので気をつけた方が良い。
ネットとはいえ自分の発言には責任持たないと笑。人の納税額なんて君には分かるわけ無いのだから爆
8552: マンション検討中さん 
[2018-01-16 08:49:16]
煽り荒らし目的も、それに反応する投稿も両方検討者の邪魔や。
8553: 匿名さん 
[2018-01-16 08:51:59]
>>8552 マンション検討中さん

検討もなにも完売してますよw
8554: 匿名さん 
[2018-01-16 08:54:13]
>>8547 匿名さん

あちゃちゃ

武蔵小山は坪470でスラブ厚280かぁ。

ここは構造がしっかりしてるのに値段も抑えられていて本当にお買い得だったね。

20%値上がりしてるのも頷ける。
8555: 匿名さん 
[2018-01-16 08:59:09]
20%上乗せ部屋が市場からシカトこかれちゃってるのも頷ける。
8556: 匿名さん 
[2018-01-16 09:11:48]
妬みの激しいのが若干一名いるが、基本構造のものが良いので資産性は間違いない。
今だと上に挙がっているような武蔵小山タワーみたいな基本構造ダメダメな仕様の低いマンションなんか買うと、買った途端含み損で目も当てられないよ。
それに比べれば、ここは良いお買い物でした。笑
8557: 匿名さん 
[2018-01-16 09:33:01]
武蔵小山ネガのダシにされてここの契約者もシラケてるんじゃない?(笑)
8558: 匿名さん 
[2018-01-16 09:37:58]
引き渡しが始まれば20%上昇の事例は複数出てくるでしょうね
千代田区、駅1分、免震タワーの価値は計り知れないです
8559: 匿名さん 
[2018-01-16 09:39:26]
まあ例の転売部屋は60平米台の3LDKという拷問みたいな部屋だから、売れないよ。
せめて3LDKなら80平米は超えてないとストレス溜まるからね。
8560: 匿名さん 
[2018-01-16 09:40:07]
武蔵小山に過敏に反応してるのがいるけど、なんでだろう?w
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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