アルファグランデ千桜タワー（スターツ・千代田区一体複合開発） パート2

[匿名さん]

千桜小学校跡地とその周辺も含めた、スターツと千代田区の一体複合開発計画マンションです。売主はワテラスも手掛けた安田不動産、25階建て免震タワーマンション、借地権の設定あり、マンション以外にも近隣も合わせて開発されます

千代田区が開発事業者を募集した場所であり、そのときの条件として「住宅は中堅所得者層向けファミリー住宅」「原則とし
て中堅所得者が購入できる限度内の価格」という条件があるため、相場より安価な価格設定なる可能性も考慮されます。

所在地：東京都千代田区神田東松下町22番地外
交通：都営地下鉄新宿線「岩本町」駅徒歩1 分、東京メトロ日比谷線「秋葉原」駅徒歩4分、
　　　：ＪＲ京浜東北線・山手線・総武線「秋葉原」駅徒歩5 分、東京メトロ銀座線「神田」駅徒歩5 分、
　　　：ＪＲ京浜東北線・山手線・中央線「神田」駅徒歩5 分

総戸数：280戸(事業協力者住戸32戸、非分譲住戸65戸含む)※変更の予定有
構造・階数：鉄筋コンクリート造一部鉄骨造 地上25階建
定期借地権概要：一般定期借地権(定期借地権及び転定期借地権)存続期間／2088年5月30日まで

管理会社：スターツアメニティー株式会社
事業主：スターツコーポレーション株式会社 国土交通大臣(10)第 2473 号
売主：スターツデベロップメント株式会社、安田不動産株式会社
設計会社：株式会社山下設計・大成建設株式会社
施工会社：スターツCAM・大成建設共同企業体


パート1：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/588984/


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[8281: 匿名さん]

一般的に住環境と言うと以下ですね。

・駅から住戸まで徒歩所要時間
・生活利便性（スーパーや商店街の有無と場所、品揃え、営業時間）
・学校、公園、病院、図書館などの所在状況
・騒音、臭い、振動などの原因になる施設の有無
・自治体による子育て支援など行政サービスの充実
・災害が起きた時に危険な場所や避難場所など
・犯罪の発生状況や危険な地域など

上記で乏しいのは、公園などの自然と犯罪発生状況（飲み屋街があるので喧嘩などが起きやすい）くらいじゃないの？

[8282: 匿名さん]

三井のパークコートの基準「良好な住環境」

>各地で憧れとなる歴史ある住宅地の多くは、都会の安らぎの地とも言える、静かで落ち着きのある土地。季節を感じることができる緑豊かな土地であるにも関わらず交通の便がよく、都会ならではの感性豊かな日々を送ることができる。そんな土地に本格邸宅をご提供するのが「パークコート」です。
>良好な住環境に映える上質な外観、心地よさを追求したマンションです。

[8283: 匿名さん]

三井がパークコートって名付けたら、住環境が良好って考えるほど盲目信者ではありません。
パークコートだから、何でも良いって訳じゃないでしょ。

[8284: マンション検討中さん]

>>8280 匿名さん
それ、大体不便な場所。

[8285: 匿名さん]

>>緑が豊か。閑静。周囲に囲まれ感がない。住居専用地域や文教地区、風致地区など指定。

まあ、そういう住環境に価値観を求めている人はここは買ってないよね。そういう住環境がお好きならば、文京区のパークホームズ文京小日向とかオススメですね。残り4戸みたいですね。

[8286: 匿名さん]

ここは利便性は高いけど住環境はいまいち、というのが普通の感覚でしょ。

[8287: マンション検討中さん]

田舎出身で、虫面倒だから嫌いなんで緑は控え目で良いです。
山ダニやヒアリとかイラガとか、デング熱とか滅びればいい。
植栽で十分。
緑豊かな住環境が良いなら地方住めば良いと思うけど、結局どこを取るか好みの問題でしょう。

[8288: 匿名さん]

皇居でジョギングするので、それで十分ですね。
ジョギングが趣味な人間には自然と利便性を兼ね備えた立地です。

[8289: 評判気になるさん]

世田谷目黒の山か農村地帯だった場所に住むか、古くから町人の街として栄えてた都心のここに住むか。求めるものが違うよ。
CoCo壱いってステーキ頼むようなもん。

[8290: 匿名さん]

もし転売するなら、常盤橋の390mの高層ビルができた頃(2027～28年度)に売却するのがよさそうですね。
住宅ローン控除も切れる頃なので、タイミング的にも良い。急いで手放す理由はないですね。

[8291: 匿名さん]

立地も申し分ないし、免震タワマン、希少性等を勘案して上がらない理由がないですね。
賃貸に出しても利回り良いですし、優良資産として活躍してくれることと思います。

[8292: 評判気になるさん]

山手線中央線徒歩5分で銀座線、日比谷線各徒歩4分、新宿線徒歩1分なら主要都市ほぼ網羅できますからね。大通りからも一本内に入ってるし。
周辺再開発もコンスタントにあるし、まあ固いでしょう

[8293: 匿名さん]

自治体が主導する定期借地タワマンと言うことで次の注目は、渋谷区役所建替プロジェクトですね。資産価値は間違いないでしょうが、千桜タワーと違って、一般サラリーマンには手が届かない値段になりそうなので、見るだけになりそうですが、とりあえず、ウォッチだけはしておきたい来年の注目物件ですね。

[8294: マンション検討中さん]

すでに、まだかまだかのチェックちゅうです。
株価上がりましたからローン組まなくてもいいですからね。

[8295: マンション検討中さん]

マンションに合体した、自動車整備工場の調子はいかがでしょうか？
繁盛していつまでもマンションと一緒に寄り添っていけると、素晴らしいですね。

[8296: 評判気になるさん]

黒田さんの任期延長なりますかね。株価も上がって金利もこのままだと消費税アップ前の駆け込みで来年不動産市場はさらに強気になってそう。
ここ、ホントお買い得でしたね。

[8297: 匿名さん]

>>8294
ローン無しで購入できる資産をお持ちなら、渋谷区役所建替プロジェクトの定借もほしいですよね。
販売価格次第ですが、自治体が絡んだ優良の70年定期借地マンションは立地が抜群に良くて資産価値が高い。
千桜タワーもそうでしたが、今後なかなか出てこない希少性が高い優良物件なのは間違いない。

>>8296
ほんと、お買い得でした。マンションは立地が全てということですね。

[8298: 匿名さん]

売れ行き好調「定期借地権マンション」購入者の思考法
https://mainichi.jp/premier/business/articles/20170830/biz/00m/010/016...

櫻井幸雄 / 住宅ジャーナリスト　2017年8月31日

定期借地権付きマンションのなかでも、借地期間が長い６０年定借、７０年定借であれば、安心感が大きい。しかし、定期借地権付きマンションはなじみが薄い分、「買うべきか、スルーすべきか」で迷う人が多い。
定期借地権について勉強しても、住宅ローンが組みにくいのではないか、中古として売れないのではないか、最後に解体費用を負担しなければならないのではないか……解決できない疑問も浮かぶ。
迷ったあげく、知り合いの金融関係者に相談したところ、「よく分からないけど、やめたほうがいいんじゃないですか」とアドバイスされ、購入をやめた人もいる。よく分からないのにアドバイスするほうもするほうだが、根拠のないアドバイスに「それもそうね」と従うほうもどうかと思う。
が、誰でもお金が絡むことには用心深くなるもの。「よく分からないもの」には手を出さないという姿勢は、ある意味、正しいといえる。



“定借”は一戸建てよりマンションが人気
その一方で、定期借地権付きマンションは売れ行き好調のものが多い。
２００１年に銀座エリアで初めて定期借地権付きマンションとして分譲された「銀座タワー」（三菱地所）、同時期に千葉県船橋市で分譲された「パークハウス　プレシア」（三菱地所）、０２年に東京都新宿区で分譲された「神楽坂アインスタワー」（藤和不動産）、そして０８年に分譲された「シティタワー品川」（住友不動産）－－これらは、すべて高倍率で即日完売している。

じつは、マンションより先に定期借地権付きで分譲された一戸建てもあるのだが、そちらの売れ行きは芳しくなかった。一戸建てならば、期限を定めない一般借地権付きを好む人が多く、定期借地権の人気は低かったのだ。
マンションなら定期借地権でもよい。そう考える購入者が多い。その人たちは、なぜ購入を決断したのか。これまで何人かに話を聞いた。その取材メモからは、多くの人たちと異なる発想があることがわかった。異なる発想を二つ紹介したい。



定期借地権付きなら住み替えやすい
定期借地権付きマンションを買った人から、こんな話を聞いた。その人は借地期間満了時までずっと住み続ける気はない、と言う。
「都心への通勤が便利な場所にあるので、会社勤めしている間は住み続け、リタイアしたら、賃貸に出す。その賃貸収入で、次の家を買う」と。
この方法をとると、“５０年定借”であっても２０年から２５年くらいは賃貸収入が見込める。“７０年定借”なら、さらに長く賃貸に出すことができる。
便利な場所なので、賃借人は入りやすいだろう。賃貸に出した後、定借マンションの持ち主は新居を探す。新居はリタイア後の住まいとなるので、便利な場所でなくてもよい。郊外とか地方都市でよいので、安く買える。返済期間が２０年から２５年程度のローンで購入できるだろう。ローン返済には賃貸収入をまわせばよい。
定期借地権付きマンションは、「将来、中古で売れるのだろうか」という不安がある。特に、借地間の残存年数が減ると、売りにくいだろうと考えられる。しかし、賃貸であれば心配がない。賃貸の場合、賃借期間を定める「定期借家方式」があり、「賃借期間２年」とか「賃借期間３年」と定めて貸すことができるからだ。
ちなみに、現在、都心部の高級賃貸マンションでは、この定期借家方式を採用するケースが増えている。だから、将来、定期借家方式で賃貸に出すことに違和感はなくなるだろう。
この方法をとることで、定期借地の期間が満了しても家を失うことはない。だから、定期借地権付きマンションでも不安がないというわけだ。
実際、これまで分譲された都心部の定期借地権付きマンションの場合、賃貸に出すことで高い家賃収入が得られるケースが多い。これから２０年ごとか３０年後になれば、さらに大きな家賃収入が期待できるだろう。
この点が評価されたためだろう、これまで分譲された都心部の定期借地権付きマンションはどれも中古市場で分譲時よりも高く取引されているのである。



便利な都心部に住み、教育にもお金をかける
今、新築マンションを購入する人たちは、「都心」や「駅近」のマンションを好む傾向が強い。その結果、「都心」と「駅近」の新築マンションは分譲価格が上がってしまった。
結構な値段になったが、それを購入すれば、子どもに有益な不動産資産を残すことができると考えられている。
しかし、定期借地権付きマンションを選ぶ人たちは異なる考えを持っている。
「そんな不動産資産を子どもに残す気はない」「残しても、遺産相続でもめる原因をつくるだけ」「上がり続ける相続税で奪い取られる可能性もある」と。続けて、次のように考える。
定期借地権付きマンションであれば、「都心」や「駅近」のマンションが割安で購入できる。実際、所有権分譲のマンションより３割以上安いケースもある。
安く購入できれば、子どもの教育にお金をかけることがしやすい。家族旅行など家族の思い出にお金をかけることもできる。「教育や家族の楽しい思い出も立派な財産である」「そちらの財産のほうが、遺産相続でもめることがなく、相続税の心配もない」……傾聴に値する意見だと思う。
定期借地権付きマンションは資産として残らない、という人が多い。いや、しっかり残せるし、プライスレスな財産も残る，と考える人たちが、定期借地権付きマンションを支持しているのである。
ちなみに、現在は定期借地権付きマンションでも住宅ローンは普通に組むことができる。貸付額に限度を設けているケースもあるが、もともと定期借地権付きマンションは価格が抑えられているので、問題はない。
最後に、土地返却時に解体費用が必要な場合、積み立てが行われる。が、今は、「解体せずに、建物を明け渡す」契約が増えており、その場合、解体費用は発生しない。
誕生から２０年近くが経過し、定期借地権方式も進化しているのである。

[8299: 検討板ユーザーさん]

長文は決起集会には欠かせませんよね。

[8300: 名無しさん]

定借は別に悪くないけど、住環境が悪いとこが多いんだよなぁ。あと建物も安かろう悪かろう（高級マンション在住のオレ基準で。笑笑）

唯一、次の渋谷のだけは、これまでの定借概念を覆す良い立地、かつ良いグレードのマンション（のはず。なんせ三井だし。笑笑）

[8301: 匿名さん]

パークコート神宮前を知らないんですね。
そもそも高級マンション買える人が、あえて定期借地権を選ばないでしょ。

[8302: 評判気になるさん]

そもそも、定借は所有権で売るに勿体ない希少性のある好立地が殆どでしょう。ここも元小学校で遡ると千葉周作の玄武館跡の由緒ある立地なので千代田区が手放せなかったわけで。

[8303: 匿名さん]

ここみたいな希少な立地を70年も借りれるだけで超ラッキーですよ。
どんなタワマンだって70年経てば建て替えです。
建て替えの合意が出来なくてオバケマンションになるくらいなら期限が決まってる方がよっぽど子孫に迷惑かけない。

[8304: 匿名さん]

>>8300
どういう物件にお住まいか知りませんけど、千桜タワーも安かろうと言われるほど、安くないですよ。
※分譲価格が発表された直後は割高だと個人ブロガーさん達がこぞって書き込みしていたくらいですから。

また、悪かろうと言われるほど、手抜きはないですよ。大手ディベロッパーのような華やかさはないが、千桜タワーは金が掛かる住居としては、変更が効かない基本部分（免振タワー、内廊下、各階ゴミ置場、スラブ厚など）には一定水準以上の金がかかっています。

大手ディベロッパの豪華なエントランスが好きな方々もいらっしゃるので、それはそれで否定はしませんが、結局、マンションは立地ですからね。一見して豪華な設備は年月が経過すれば陳腐化しますが、この立地・希少性は年月が経過しても陳腐化はしませんね。

[8305: 匿名さん]

駅近だが、徒歩圏になにも楽しみがない場所なのに、立地が良いんですかね、、、ここ。
しかも騒音排ガスは避けれん場所ですよ。

立地を語るにはまず、山手線内側かつ中央線南側という最低ラインはクリアしないと、比較の土俵にすら上がれませんよ。

[8306: 匿名さん]

はい。あなたには、この立地や希少性を判って貰わなくても大丈夫です。
どうぞ、お引き取りくださいませ。良いお年を～。

[8307: 評判気になるさん]

>>8305 匿名さん
日本橋にも神田にも秋葉原にも楽しみを見出せないとなると家にこもってるのがお好きなのかな？となると、立地どこでもいいね笑
都心で騒音排ガスない場所が果たしてあるのか笑
電車利用者ならば、山手線内側で山手線使えない場所に住むぐらいならギリギリ外側で利便性追求された立地選ぶ方がリーズナブルとは思う人が買ってるんだろうから、ご心配なく。
君にも良い年が来ることを心より願いますよ。

[8308: 匿名さん]

日本橋まで歩いていくんですね。
風邪をひかぬようご自愛ください。

[8309: 匿名さん]

定期的に、山手線の内側がどうのと来るけど、山手線の内側だけが取り柄のマンション購入者のポジショントークなんだろうなぁ～。今年の渋谷区役所建て替えの物件も、山手線の外側ですけど、あちらでも懲りずにネガるのかな～。袋叩きで追い出されること間違いなし。楽しみにしていますよ。

[8310: 匿名さん]

今年こそは転売部屋が売れるといいですね。

[8311: 匿名さん]

玄武館跡の石碑は復活させてほしいですね。
坂本龍馬ゆかりの地と言うことで、目当てに訪れる歴史ファンもいらっしゃるようですので。
https://allabout.co.jp/gm/gc/22368/

[8312: 通りがかりさん]

こういう立地で育てられた子供って、将来どんな感じになるんだろ。
ちょと心配

[8313: マンション検討中さん]

>>8312 通りがかりさん

今、共働き世帯に千代田区人気なの知らないんですね。

[8314: 匿名さん]

通学には便利、私立／国立と選択肢が多いですから言うこと無しですね。

(1) 千桜タワーから30分以内で通える教育施設


★幼稚園・保育園・こども園★

千代田幼稚園 徒歩8分
https://goo.gl/EJAvmL
神田保育園 徒歩11分
https://goo.gl/uo7DB3
いずみこども園 徒歩10分
https://goo.gl/c9fX1N

★小学校編★

～私立～
◎雙葉小学校　17分
https://goo.gl/rpL278
◎学習院初等科 22分
https://goo.gl/nsxEap
◎暁星小学校 18分
https://goo.gl/pbLtme
◎白百合学園小学校 18分
https://goo.gl/z3EDYn

～国立～
◎筑波大付属小学校 26分
https://goo.gl/ULpPwN
◎お茶の水女子大学附属小学校 22分
https://goo.gl/BPks2d
◎東京学芸大学附属竹早小学校 28分
https://goo.gl/x1yC4w

～区立～
千代田区立千代田小学校 8分
https://goo.gl/TMSkjc

★中学校編★

～私立～
開成中学校 24分
https://goo.gl/KwepsS
桜蔭中学校 19分
https://goo.gl/xv9JLC
女子学院中学校 22分
https://goo.gl/fLeJ8J
雙葉中学校 17分
https://goo.gl/zKu2zD
慶応義塾中等部 28分
https://goo.gl/4NFcWk
早稲田中学校 21分
https://goo.gl/9tt2pH
白百合学園中学校 20分
https://goo.gl/8rbie9
芝中学校 29分
https://goo.gl/9u44Fg
暁星中学校 16分
https://goo.gl/Bp9gPM

～国立～
筑波大学附属中学校 28分
https://goo.gl/A5FnNe
お茶の水女子大学附属中学校 24分
https://goo.gl/N4WUoU
東京学芸大附属竹早中学校 28分
https://goo.gl/36in1U

～都立～
東京都立小石川中等教育学校 24分
https://goo.gl/rmDzGr
東京都立両国高等学校附属中学校 24分
https://goo.gl/dHnwip

～区立～
千代田区立九段中等教育学校 15分
https://goo.gl/WmVeR8
千代田区立麹町中学校 21分
https://goo.gl/sYcWA7
千代田区立神田一橋中学校 14分
https://goo.gl/ZBjwLQ

★高校編★

日比谷高校 20分
https://goo.gl/oKo9Ee
※都内上位校は中高一貫が多いので日比谷だけで割愛

★大学編★

東京大学 24分
https://goo.gl/5hF6gc
早稲田大学 22分
https://goo.gl/7r4JhT
慶応義塾大学 24分
https://goo.gl/H5vG8k
上智大学 21分
https://goo.gl/KSjTz6
※その他は省略
　東京医科歯科大学、東京理科大学、明治大学など

★塾編★

サピックス小学部 東京校 14分
https://goo.gl/AWF2Yt
鉄緑会 26分
https://goo.gl/Xobiqt
河合塾秋葉原館 5分
https://goo.gl/SgAWNe

[8315: 匿名さん]

あぁ、交通利便と行政区の話ね。
じゃなくて立地生活環境のことー。
ま、いいけど。

子供は敏感なので情緒不安定になってないか注意しててあげて下さい。

[8316: 匿名さん]

元々小学校があった立地なのに何言ってんの？笑笑

[8317: 匿名さん]

ネガするならキチンと説明してくださいな。雑すぎますよ(笑)

[8318: 匿名さん]

是非、千桜タワーの立地が子供にどのような悪影響が及ぶのか詳しく教えてほしいですね。
目指せ、10,000コメントということで！！

[8319: 契約者さん]

>>8315 匿名さん

確かに。
授業中や校庭で遊んでいるときは騒音気にならないでしょうし。

なるほど、生活するのとは別モノですね、、、
自宅学習がはかどっているか、授業について行けているのか、本当によく眠れているか、、、
とくに小さい子の場合には情緒不安定になってないか日々ケアしてあげるのが親の務めですね。

[8320: 匿名さん]

千桜タワーの立地と何も関係ない一般論でしたか。煽りにしても雑ですよ。はい。やり直し。

[8321: 評判気になるさん]

>>8312 通りがかりさん

他人の子供も転売部屋も気にせず、君は自分の心配だけしてたらいいよ。謹賀新年

[8322: 評判気になるさん]

よっぽどの田舎で暇過ぎないとワザワザ買っても無い物件の掲示板に元旦から他人の子供の心配を投稿する事もないわな笑

[8323: 通りがかりさん]

皆さんそこまで過剰反応したら、相当気にされてるところを突かれたんだろうな、ってみんなから思われちゃいますよ。

[8324: 匿名さん]

子供の教育に悪い立地って言われたら、子供持ちの親なら普通は気にするでしょ？

だいぶ、考えるお時間はあったかと思いますけど、今のところ、「小さい子供は情緒不安定～」って千桜タワーの立地とは全く関係のない話しか出てきてませんよ。検討板なのでポジ・ネガの意見が交錯するのは大変に結構だと思いますが、もうちょっと理論的にやって貰わないと話になりませんよ。是非、千桜タワーの立地が子供にどのような悪影響が及ぶのか詳しく教えてほしいですけど、まだですかね？

[8325: 通りがかりさん]

そんなイライラしない方がいいですよ。
段々やはり図星だと思われても仕方がなくなってきました。

[8326: 匿名さん]

単なる煽りは結構ですよ。お引き取りくださいませ。

[8327: マンション検討中さん]

>>8325 通りがかりさん

多分、千代田区に住んだこともないからだと思うのですが、
千代田区は財政的に裕福なため、子どもにお金をかけてくれます。
学力調査も他区より格段によい結果ですし、公園もお金があるから、整備が行き届いています。千桜から一番近い公園の砂は海外からもってきているくらいです。区内の公園にはじゃぶじゃぶ池が整備されているところが多く、夏には監視員をつけてくれ、毎日水を取り替えてくれます。

児童館も充実していますし、お祭り好きの神田地区だからか、夏には毎週のように夏祭りが開かれます。
図書館もいくつもありますし、一人当たりの蔵書数は都内一だったと思います。

独身時代から千代田区に住んでいますが、子どもが出来て、子育てするようになってから、よりこの地域が住みやすく、好きになりましたよ。

[8328: 匿名さん]

千代田区は良いのは知ってますが、それはまた別の話でしょうね。

では話を元に戻すと、このマンションに子供が寝泊まりするのはどうか、という流れでした。
小さい子供の可聴域は広く、とりわけ高音域は大人には聞き取れません。
騒音による子供の発達への影響に関するペーパーはいくつも散見されます。

しかしそういった騒音被害も親が毎日根気よくケアをしてあげることで、子供の精神状態も良い方向に緩和されるのでは、と思います（こちらはエビデンスは無いため、私個人の感想です）。

[8329: 評判気になるさん]

正月早々面白い方向にスレが動いてますね笑。
その手の話はパークコート浜離宮とか、パークハウス白金二丁目とかの高速、線路または大通りに直面した物件の方が面白く釣られてくれる人多数だと思うよ。
千桜みたいな大通りから一本入った、タワーマンションにしては希少立地（元小学校なので当たり前といえばそうであるが）の物件だと話題にするには弱いかと。
老婆心ながら教示いたします。

[8330: 周辺住民さん]

大通りから一本入った、といってもここ、首都高からわずか30mしか離れてないんですが。。。それは

[8331: 匿名さん]

千桜タワーは、大通りから一本入り、間に11-12階のビルがあるから、分厚いコンクリートの防音壁の役割を担ってくれますから、首都高や靖国通りの騒音はかなり軽減されているんじゃないですかね。まぁ、ここに限らず、タワーマンションは見渡せるあちこちから騒音を拾ってきて、高層階ほど煩いのは承知しているので、想定していない騒音源があるかもしれませんけど、少なくとも都内では、子供に悪影響だと騒ぎ立てるレベルではなかろう。

[8332: 評判気になるさん]

>>8330 周辺住民さん

まさに粘着する新年ですね笑

大概暇じゃ無いんでこの辺にしときますが、首都高1号上野線は、廃止案が出るほどの交通量の少なさ。都心タワマンにしてはそこから50m「も」離れてます。

首都高環状線から剥き出し10mほどの某ツイン○ークスに住んでる子供は皆、情緒不安定になってるのかっていう話ですよね。買っても無い、住んでも無い物件の子供の心配されるぐらいの甲斐性お持ちなら新年から駅前で何かの募金活動でもされたらどうですかね？
熱烈なネガがつくのも人気物件の証ですね。

[8333: 検討者さん]

嘘はいけませんよ。ここは検討版ですから。

google mapで確認しましたが、多く見ても30m以下しか離れていませんでした。
ご存知の通り音は波ですから、ビルは防音壁になるどころか、反響でさらに音は大きく聞こえます。

小さい子供の可聴域は広く、とりわけ高音域は大人には聞き取れません。
騒音による子供の発達への影響に関するペーパーはいくつも散見されます。


ちなみにこれはネガではなくただの事実の列挙です。
過剰反応も相まって、これを粘着と感じるほど購入者にとっては都合の悪い隠したい情報ということは、これで皆さんに広まりましたが、版の性質上仕方がありません。
気に入らない購入者の方はこちらを荒らされると検討者の皆様のご迷惑になりますので、どうか契約者スレへご引き取りを願います。

[8334: 評判気になるさん]

>>8333 検討者さん
どう頑張っても首都高から区営住宅までで50m。本当は間15mあるから65mなんだけどね。画像参照
謎の子供の情緒不安定懸念と嘘の30mの列挙と即自作自演の参考になる連打笑だけでも荒れてると思いますが、荒らしは放置で今後は引っこみます笑

[8335: 匿名さん]

> ビルは防音壁になるどころか、反響でさらに音は大きく聞こえます。

はい。ここ詳しく説明してください。
反響した音はどっちに向かいますか？
よーく考えてみようか。

[8336: デベにお勤めさん]

反響音はビルの谷間（道路）を抜けてこのタワマンに届くころには増幅されています。

音響力学の基本です。ご参考まで

[8337: 匿名さん]

高校の物理くらいからやり直したら良いんじゃないですか？

[8338: デベにお勤めさん]

センター試験は国語英語以外満点でした。

[8339: 匿名さん]

面白くなってきましたね（笑）

>>8333
>>8336
まず、ちゃんと事実の列挙してから語ってくださいね。
「多く見ても30m以下しか離れていません」
「ビルは防音壁になるどころか、反響でさらに音は大きく聞こえます」

ちなみに、風はビルにはさまれるとビル風として増幅されます（笑）

[8340: 評判気になるさん]

ありゃ、そのgoogle mapの物差し、高速道路から斜めに図ってるじゃん。

ちゃんとまっすぐの距離を測るとおよそ30m。
はい、ドンピシャ v(^ω^)v
反響音については示した通り。

以上で、題意は示された//

[8341: 匿名さん]

相手にするだけ時間の無駄だから放っておきましょう。
天皇杯延長か。新国立競技場ができたら近いのでサクッと見に行ける。楽しみだ。

[8342: 匿名さん]

>>8340
べつに30ｍでも50ｍでもどうでも良いですが、嘘はいけませんよ。
「多く見ても30m以下」「およそ30m」、事実を示してください。

あと、ビルによる悪影響をネガする場合、反響音よりビル風をネタにしたほうが論理的に示せるかと思います。

[8343: 匿名さん]

新国立はうちから徒歩圏です。
こちらからはえっちらおっちら鉄道でおのぼりしてくる以外は、手段がなさそうですね。

[8344: 評判気になるさん]

千代田区から新宿区くんだりまで行くのが、おのぼりと言われる時代が来たんだね。
あ、1人のネガの脳内だけにか笑

[8345: 匿名さん]

あなたがご近所さんじゃなくて良かったよ。
では、さようなら

[8346: 南青山君]

一応千代田区なんだね・・・こんな場所でも。

港区でいうと湾岸と内陸くらい格差があるんでないかい。
そういや湾岸の奴らくらいかな、いつも港区港区って鼻息荒くしてるのは（クスクス

ま、そゆこと。
ちゃおｂ

[8347: 匿名さん]

よくネガにある傾向ですが、反論で行き詰ると肩書きを変える傾向があります。

8336: デベにお勤めさん
8346: 南青山君

[8348: 検討者さん]

購入者の方はいい加減退出して戴けませんか？
皆さんの迷惑です。
騒音・排気ガス・子供への被害など、有益な情報が出始めたところなのに、いつものように集団で揉み消すのはここの検討者の利益に反します。
傷をなめあうのは契約者専用スレがわざわざ用意されているので、そちらでお願いします。

[8349: マンション検討中さん]

完売して約1年半経ちますが、元旦からこんな活況な物件もなかなかないね笑。まあ、今の市況考えると買い惜しみの人が少なくないんだろう

[8350: 検討者さん]

>>8349 マンション検討中さん

そうなんですか？
中古の転売部屋が一年近くまったく売れてない様子ですが。
その程度の価値だと、市場が判断を下しているのは事実のようですが。
この点については如何思われますか？

[8351: マンション検討中さん]

>>8350 検討者さん
君のその無限ループも一年ぐらい経つね笑
さすがにもう飽きました。

[8352: 匿名さん]

ほんと相手にする価値無しですな。ちゃお

[8353: 検討者さん]

>>8351

また迷惑な購入者の方でしょうか。
答えがないなら無理に書き込まなくてもよいのでは？　

話を戻しますと～
中古の転売部屋が一年近くまったく売れてない様子ですが。
その程度の価値だと、市場が判断を下しているのは事実のようですが。
この点については如何思われますか？

[8354: 匿名さん]

もう、散々議論が出尽くした話題ですので、過去ログを読んでね。

[8355: 匿名さん]

過去ログによると、この立地の定借タワマンでは坪400台で売り抜けるのは無理でしょう、とのこと。

この適正坪単価の辺りは判断が分かれますが、少なくとも一年近く売れないとういことは市場がその価値はないと判断を下した、というロジックは整合性をもって示されているといってよいでしょうね。

[8356: 匿名さん]

当時300で買えなかったネガる検討者は、いくらネガってもこの立地の利便性を享受するには400ださないと買えない。
さて、検討者はどうしますかね、それでも買いますか、買いませんか。

[8357: 匿名さん]

>>8356 匿名さん

そう感情的にならず、落ち着いて。

2000万近く利益を上乗せした転売部屋が一年近く売れ残っている、これが唯一の事実です。

これほどの長期間ですから、おそらく中古検討者なら大半の方はもう一度くらいは目にしているはずです。
にもかかわらず、だ～～～れにも選ばれなかった。
ここの購入者がべた褒めするくらいのそんなにいい物件なら、その中で一人くらいは購入者がいても全く不思議はないのですが、、、、、実際はゼロ。。。

購入者の主張と結果が正反対ですが、いまだこれに対する問いには見て見ぬふりを継続しています。
皆さんに、購入者は検討の邪魔だからここから出ていけと言われているのは、そうした不都合な情報が広まるのを妨害しているのも、理由の一つだと思われます。

まぁこのまま残り物を晒しておくのも不憫でございますから、ここの購入者の皆さんがボランティアしてあげるのがよいのでは？
お得なんでしょ？ここ。

[8358: 南青山君]

まあ、入居時期きて内覧出来るようになった時の審判を待ちましょうよ

[8359: 匿名さん]

上乗せ1000万ぐらいなら買い手は現れそうだけと。

[8360: 匿名さん]

>>8357
だれも今の値段がお得なんて言ってませんけど、センター試験で国語が満点でないと正確に文脈が読めないんですかね。。。

あなたみたいな人やネガの人は、google mapが正確に読めない人や音がビルに反響して増幅するとか言っちゃう人がいるので、もはや反論しようにもどうしようもないんですけどね（笑）

さて、欲しいなら400出せないと買えないですよ、どうしますか？
私は300で買ってるので400でもう一件買うなら他を選びますがね。

[8361: マンション検討中さん]

あけおめ、ことよろ！

新年早々元気やの
そうカリカリせんでも
株価上がってるし
今年も相場は高値ですよ

[8362: 匿名さん]

>>8297 匿名さん
ご明察のとおり次は渋谷狙いますね。

[8363: 匿名さん]

>>8360 匿名さん　

400では売れずに一年放置されてますから、要するに誰も欲しくないってことでしょ。
千代田区ではここまで売れないのも珍しいよね。
まぁ市場が決めたことだから、私には関係ありませんが。

[8364: 匿名さん]

>>8363
上がるか上がらないか、あなたに心配して貰わなくても大丈夫ですよ。
買えなかったのが相当悔しかったのは文面から良く分かりますので笑

[8365: 匿名さん]

>>8363
特殊すぎて相場が分からないからね、若干高めに出てるイメージはあるけど。
千代田区で売れてない物件なんてほかにもあるよ、どれも相場より高い物件だけどね。

まあ400で買う気が無いなら、こんなところで意地張って言い争いしてないで他の物件探したほうが良いよ。
俺もここはもう手に入れてるんで、他の物件着々と買い増してるけどね。

[8366: 匿名さん]

>>8363
買えなかった僻みをこんなとこで発散させる暇があったら次の物件探したら？

[8367: 匿名さん]

千桜タワーは数戸とは言え、数か月間は先着順で買えましたから穴場でした。千代田区とは言え、エリアが地味だから、この立地の希少性を理解できる人が少なく、且つ、割高と書いてくれた個人ブロガーさんのダメ押しもあり、見送った人が多いんだろうと推測。他人の評価を鵜呑みにすると優良物件を買い逃す典型例と言うことでした。自分の目と耳できちんと立地を理解して、その土地の評価しないとダメですね。首都高から30mの距離しかないとか、ビルで音が反響して増幅されるとか言っている時点で無理ですけど。

池袋は立地が判り易いからここみたいに穴場にはならずに高倍率になりそうだな。とりあえず、宝くじ気分で申し込んでみるかなぁ～。

[8368: 通りがかりさん]

まだアノ部屋売れてないんだ。
大変だね。

[8369: 匿名さん]

池袋じゃなくて、渋谷の間違いでした。。。

[8370: 匿名さん]

>>8368: 通りがかりさん　
他人の子供も転売部屋も気にせず、君は自分の心配だけしてたらいいよ。

[8371: マンション検討中さん]

>>8202 評判気になるさん
そうそう。移設か廃止か出てるんだよね。
日本橋ふくめ地下は正直コストかかりすぎなうえ、都内で一番利用少ないからメリットないと思う。

ちなみに、一番近い場所でも50は距離あったよ。Googleでなく現地で測ってね。
工事現場は入れないから都営敷地からだけど。

[8372: 通りがかりさん]

>8370：匿名さん

えー、だって例の転売部屋の坪432万が適正相場って、あれほど頑なに言い張ってたじゃん。
いつまでも売れないってことは、結局間違ってたてことが証明されちゃったけど、うやむやにして踏ん反り返っている始末。

千代田区なら他のとこ、順調に値上がりしているに、こんな有様なのはここくらいだから、心配しておるのダヨ。

[8373: 匿名さん]

>>8372 通りがかりさん

まあそう熱くならず。まだ引き渡し前ですから、焦らず。
結論を急ぎたくなるネガさんの気持ちはわかりますが。

[8374: 匿名さん]

適正相場と誰が言ったのか知りませんが、転売部屋は分譲価格が坪340万円程度で売出価格が坪430万円でしたね。残念ながら坪400万円では門前払い。竣工後に転売部屋の契約者が内覧で物件を見たら、更に気が変わって値上げするかもしれませんね。今後10年間は周辺開発がコンスタントにあり、神田駅西口の再開発の動きもあり、この希少性は高まるばかりです。

①23F - 西 3LDK 67.09 平米 6950万円台 (坪単価 342万)
売値 8800万円　 (坪単価 433万)※26%UP
https://www.nomu.com/mansion/id/ED1T4009/

②22F - 東 3LDK 64.72 平米 6650万円台 (坪単価 339万)
売値 8380万円 (坪単価 428万)※26%UP
https://www.nomu.com/mansion/id/ED1TY008/

[8375: eマンションさん]

まぁネガさんもポジさんも落ち着いて。
希少価値が高まるであろうとかさらに値上げするであろうとかみたいな、憶測や感情論はもはや無意味です。

転売部屋は26%の利益をのせてもう一年近くも売り続けているにもかかわらず売れていない。これだけが唯一の真実。
なぜ売れないかの理由は憶測を書いてはいけないルールの為、省略。

[8376: 匿名さん]

過去ログを「適正相場」で検索したがヒットはゼロだぞ。

[8377: 匿名さん]

ネガは、音がビルに当たって増幅するとか意味不明な記述だが多目に見て許すが、ポジが言ったこともないことをさも勘違いして書かないでくれよな。

俺様の認識では、高いが此ぐらいで出してる物件は他にもあるってことだ。
パークホームズ見てみろ。
http://mansion-madori.com/blog-entry-5435.html?sp

[8378: 匿名さん]

俺様の認識って表現は
　
恥ずかしいですよーーー

プロレスラーの真壁刀義みたい

[8379: 匿名さん]

転売部屋を高いと感じるなら固執することなく、立ち去れば良いのに、そんなに気になるんですかね(笑)

[8380: 匿名さん]

気になってしょうがないんですよ笑
なんせ1年前に完売した物件に粘着し続けてるんですから。
掲示板を賑わせてくれるネガさんは人気のバロメーターですからみんなで大切に可愛がってあげましょうよ。