アルファグランデ千桜タワー（スターツ・千代田区一体複合開発） パート2

[匿名さん]

千桜小学校跡地とその周辺も含めた、スターツと千代田区の一体複合開発計画マンションです。売主はワテラスも手掛けた安田不動産、25階建て免震タワーマンション、借地権の設定あり、マンション以外にも近隣も合わせて開発されます

千代田区が開発事業者を募集した場所であり、そのときの条件として「住宅は中堅所得者層向けファミリー住宅」「原則とし
て中堅所得者が購入できる限度内の価格」という条件があるため、相場より安価な価格設定なる可能性も考慮されます。

所在地：東京都千代田区神田東松下町22番地外
交通：都営地下鉄新宿線「岩本町」駅徒歩1 分、東京メトロ日比谷線「秋葉原」駅徒歩4分、
　　　：ＪＲ京浜東北線・山手線・総武線「秋葉原」駅徒歩5 分、東京メトロ銀座線「神田」駅徒歩5 分、
　　　：ＪＲ京浜東北線・山手線・中央線「神田」駅徒歩5 分

総戸数：280戸(事業協力者住戸32戸、非分譲住戸65戸含む)※変更の予定有
構造・階数：鉄筋コンクリート造一部鉄骨造 地上25階建
定期借地権概要：一般定期借地権(定期借地権及び転定期借地権)存続期間／2088年5月30日まで

管理会社：スターツアメニティー株式会社
事業主：スターツコーポレーション株式会社 国土交通大臣(10)第 2473 号
売主：スターツデベロップメント株式会社、安田不動産株式会社
設計会社：株式会社山下設計・大成建設株式会社
施工会社：スターツCAM・大成建設共同企業体


パート1：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/588984/


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マン点流！裏ワザ（口コミを可視化する）
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[8081: 匿名さん]

>>8078 ネガかどうかは知らんが
論理破綻してるし
個人的意見を説明不要の一言で
一般化する妄想傾向も見られり。
つまり、アレ。

[8082: 匿名さん]

同じ値段・広さで都心のブリリアタワーやパークコートが買えるなら、そちらを欲しいと思うのが普通の東京人の感覚だと思うけどな。
ここを元値で買った人は妥当だと思うけど、さすがにその人たちでもこの転売部屋と上記物件と比べたにもかかわらずこちらを買う人はいないだろ。W

[8083: 匿名さん]

ここの転売部屋って、高すぎて売れないにも拘らず、延々とネット上に放置し続けて勇気ありますよね。

高すぎて売れない→数か月そのまま→売れ残っているのを検討者が再発見→やっぱ思った通り。売れないよね～→みんな値段下がるまでウォッチ→値段下げても、まだ下がるでしょ～、と思われ負のスパイラル。下げなくても、あ～やっぱりね、アハハ～、という晒しもの状態が継続

これが不動産業界ではよく知られている、「売れない物件を放置し続けるとその物件の価値を著しく貶める」、という、ある意味常識と言える良い見本です。

言うまでもありませんが、以上はネガではありません故。

[8084: 匿名さん]

ネガでなく、単なる煽りか

[8085: 匿名さん]

とこらで、完売物件の引き渡し前の部屋って
売れるの？

[8086: 匿名さん]

>>8083 匿名さん

>>8083
事実の列挙か。なるほど。なるほど。
参考になります。
それ以上中身のなさげな書き込み晒すと物件のまえにあなたの意見の価値を著しく貶めますよ。

[8087: 匿名さん]

今回はどうやら、まともに反論できるポジさんはいないようですね。

[8088: マンション検討中さん]

誰も相手にしてないだけですよ。

[8089: 匿名さん]

なるほど。

今度会議で反論できなくなった時に、「相手にしてないだけだから」、と言ってみようと思いました。

[8090: マンション検討中さん]

なんでそんなにムキになってるのか知らないが、単なる煽りには乗りませんよ。

[8091: 匿名さん]

>>8089 匿名さん
どうぞ、どうぞ。
長文連続書き込み構ってちゃんの後では、
説得力ないでしょうけど。

ちなみに、私は相手にしてますよ。
行動が、オモロイですから。
ただ。意見の方はアレなんで論理的に反論する価値と、いうか魅力がない。

[8092: 匿名さん]

そりゃムキになって事実を捻じ曲げられたら誰でもムキになりますよ。

[8093: マンション検討中さん]

でも、みんな即レスしまくってムキになって相手してんじゃん(笑)

[8094: 匿名さん]

そうそう。
だから、相手してるの！
オモロイからね。

[8095: 匿名さん]

少し前の、まだマシな意見には
大気汚染のリアル計測サイトとか用いて
論理反論楽しんだが、上の長文は煽りだけで
知性のかけらもないんでそう言う議論の
価値はなさそげ。
ただオモロイ現象として相手するだけ。

[8096: 匿名さん]

>>8087 匿名さんは反論なくて寂しいらしいぞ。
誰か反論して差し上げて。

[8097: 匿名さん]

で結局、同じ値段・広さだと、都心のブリリアタワー・パークコートと千桜タワーだと、常識的な感覚を持つ人たちならどちらを選ぶの？

転売部屋の価格が妥当であるかどうかは、これに対する答えに集約されるのでは。

[8098: 匿名さん]

痛いところつきますね。

同じ値段でそんな格上物件が買えるとみんなに知られちゃ、まずいですよ。(笑)

[8099: 匿名さん]

>>8076
了解です。もう少し情報加えておきます。

千桜タワーの周辺施設や利便性を纏め出してから急に賑やかになったようで…。
まあ、過疎っているよりは良いということで

[8100: 匿名さん]

自作自演はいいから。
常識的とか感覚て時点で
数値や論理では語れないから
議論の価値は感じないかな。
客観的にはここは完売物件で
それらは苦戦してる訳だけど
それが物件のせいなのか
高くなった相場のせいなのかは興味あるけどね。

もう少し頑張って出直しておいで。
感覚の問題は個人嗜好でしかないから
幼稚過ぎて、食いつき悪いと思う。

[8101: 匿名さん]

>>8100 は、>>8097 匿名さんへのレスね。

[8102: 匿名さん]

ここの転売部屋だろーが、ブリリアだろーが
1.1億のローン組める奴は少ないだろ。
だから売れないだけ。
ただ、ここは定借で転売部屋は8800万だから
ギリローン組めるやつもいるかもね。
買いたいかと、買えるは別問題だからな。

[8103: 通りがかりさん]

周りの人たちからみてもポジさんの返事が的外れなのは、おそらく論点が理解できていない（もしくは意図的に避けている）からでしょう。

さっと見ましたが、もう何か月も売れていない転売中のお部屋（坪432万＝分譲比 坪540万）の値付けの妥当性についての話だと、容易に理解できました。

つまり同じ値段と広さなら普通の人ならブリリアやパークコートを欲しいと考えるのが妥当だが、実際はこのような立地のこのグレード・デベの物件を買う値段ではそれらは全然買えない。
ということはこの転売部屋の値付けは妥当ではない、という素直な解釈で話は終わりではないでしょうか。

[8104: 匿名さん]

周りの人
常識的

なんか、「みんな言ってるよ？」論調で
自分の意見を武装する共通点あるよね。
自分のがない人間の意見はつまらん。

ちなみに、自分はポジでもネガでもなく
議論がオモロければ良い派。
つまんない論理で煽るから乗らないだけ。
転売部屋はネタとしてはオモロイが
売れようが売れまいがどうでも良い。

[8105: 匿名さん]

ブランド主義で
交通利便性を無視した立地重視で
定借は八掛け計算。
番町か青山大好きな方ですかね？

通りがかりさんなんて名前かえて
奥ゆかしく援軍自演しなくて良いのですよ？
一体何回通りがかってるんですか笑
おもしろい方ですね。

[8106: 匿名さん]

(1) 千桜タワーから30分以内で通える教育施設


★幼稚園・保育園・こども園★

千代田幼稚園 徒歩8分
https://goo.gl/EJAvmL
神田保育園 徒歩11分
https://goo.gl/uo7DB3
いずみこども園 徒歩10分
https://goo.gl/c9fX1N

★小学校編★

～私立～
◎雙葉小学校　17分
https://goo.gl/rpL278
◎学習院初等科 22分
https://goo.gl/nsxEap
◎暁星小学校 18分
https://goo.gl/pbLtme
◎白百合学園小学校 18分
https://goo.gl/z3EDYn

～国立～
◎筑波大付属小学校 26分
https://goo.gl/ULpPwN
◎お茶の水女子大学附属小学校 22分
https://goo.gl/BPks2d
◎東京学芸大学附属竹早小学校 28分
https://goo.gl/x1yC4w

～区立～
千代田区立千代田小学校 8分
https://goo.gl/TMSkjc

★中学校編★

～私立～
開成中学校 24分
https://goo.gl/KwepsS
桜蔭中学校 19分
https://goo.gl/xv9JLC
女子学院中学校 22分
https://goo.gl/fLeJ8J
雙葉中学校 17分
https://goo.gl/zKu2zD
慶応義塾中等部 28分
https://goo.gl/4NFcWk
早稲田中学校 21分
https://goo.gl/9tt2pH
白百合学園中学校 20分
https://goo.gl/8rbie9
芝中学校 29分
https://goo.gl/9u44Fg
暁星中学校 16分
https://goo.gl/Bp9gPM

～国立～
筑波大学附属中学校 28分
https://goo.gl/A5FnNe
お茶の水女子大学附属中学校 24分
https://goo.gl/N4WUoU
東京学芸大附属竹早中学校 28分
https://goo.gl/36in1U

～都立～
東京都立小石川中等教育学校 24分
https://goo.gl/rmDzGr
東京都立両国高等学校附属中学校 24分
https://goo.gl/dHnwip

～区立～
千代田区立九段中等教育学校 15分
https://goo.gl/WmVeR8
千代田区立麹町中学校 21分
https://goo.gl/sYcWA7
千代田区立神田一橋中学校 14分
https://goo.gl/ZBjwLQ

★高校編★

日比谷高校 20分
https://goo.gl/oKo9Ee
※都内上位校は中高一貫が多いので日比谷だけで割愛

★大学編★

東京大学 24分
https://goo.gl/5hF6gc
早稲田大学 22分
https://goo.gl/7r4JhT
慶応義塾大学 24分
https://goo.gl/H5vG8k
上智大学 21分
https://goo.gl/KSjTz6
※その他は省略
　東京医科歯科大学、東京理科大学、明治大学など

★塾編★

サピックス小学部 東京校 14分
https://goo.gl/AWF2Yt
鉄緑会 26分
https://goo.gl/Xobiqt
河合塾秋葉原館 5分
https://goo.gl/SgAWNe


(2) 千桜タワーから徒歩(15分以内)で通える主な商業施設

＝＝＝＝＝
★食品スーパー系★
まいばすけっと 徒歩1分
※※※当マンションの1F※※※
業務スーパー 神田店 徒歩7分
https://goo.gl/aebuQt
肉のハナマサ 神田店 徒歩9分
https://goo.gl/zgR9bh
成城石井 アトレ秋葉原1店 徒歩10分
https://goo.gl/TdKhxh
オリンピック 淡路町店 徒歩11分
https://goo.gl/22kJY4
ライフ神田和泉町店 徒歩13分
https://goo.gl/EnQPWe

★ショッピング(秋葉原方面)★
ヨドバシカメラ Akiba 徒歩6分
https://goo.gl/haQ7V5
アキバ・トリム 徒歩8分
https://goo.gl/5T2hgr
アトレ秋葉原 徒歩9分
https://goo.gl/BkzbXV
ドン・キホーテ 徒歩12分
https://goo.gl/YycLdW
書泉ブックタワー 徒歩4分
https://goo.gl/Q9MQEm
マツモトキヨシ 徒歩3分
https://goo.gl/YUEJdX
マーチエキュート神田万世橋 徒歩8分
https://goo.gl/Q4S123

★ショッピング（日本橋方面）★
YUITO 徒歩13分
https://goo.gl/gKmd5V
コレド室町 徒歩14分
https://goo.gl/NKBpch
三越日本橋本店 徒歩15分
https://goo.gl/aze3eM


(3) 千桜タワー周辺の飲食施設

★食べログの掲載店舗数★
・秋葉原駅周辺の飲食店 2160 件
・神田駅周辺の飲食店 2758 件
　※件数だけで割愛

　（比較参考：23区内 主要ターミナル駅の飲食店数）
　・新宿駅周辺の飲食店　4787 件
　・渋谷駅周辺の飲食店　3009 件
　・池袋駅周辺の飲食店 3035 件
　・東京駅周辺の飲食店 3030 件
　・上野駅周辺の飲食店 1748 件
　・錦糸町周辺の飲食店 1106 件
　・品川駅周辺の飲食店　 706 件


(4) 千桜タワー周辺の公共施設・医療施設

千代田区 和泉橋区民館 徒歩5分
https://goo.gl/yDu7bu
千代田区立神田まちかど図書館 徒歩8分
https://goo.gl/Xsktj7
神田児童公園 徒歩8分
https://goo.gl/2STnzQ
和泉公園 徒歩11分
https://goo.gl/sTbysX
千代田区立スポーツセンター 徒歩11分
https://goo.gl/mP4GgR
神田さくら館（区営温水プール） 徒歩7分
https://goo.gl/wrEyFC
千代田区役所 15分
https://goo.gl/QojZgw
三井記念病院 徒歩13分
https://goo.gl/amDsGH
東京医科歯科大学 徒歩16分
https://goo.gl/L6wAL9


(5) 千桜タワー周辺のスポーツ・レジャー施設

TOHOシネマズ日本橋 徒歩12分
https://goo.gl/uJrE4R
マンダリンオリエンタル 東京 徒歩12分
https://goo.gl/4XnMqA
皇居（ランナーの聖地）　徒歩20分、ジョグ10分？
https://goo.gl/gmtE4R
エニタイムフィットネス千代田岩本町 徒歩7分
https://goo.gl/u8WM6A
上野動物園 18分
https://goo.gl/WPqJ5H
浅草寺 20分
https://goo.gl/rNfGkQ
東京ドーム 21分
https://goo.gl/1Yj2zZ
日本武道館 16分
https://goo.gl/CdFyVF
東京体育館 26分
https://goo.gl/7JMHiG
新国立競技場 29分
https://goo.gl/AJc6Gu
新宿御苑 25分
https://goo.gl/GnvEJs
キッザニア東京 35分
https://goo.gl/ReQSs4
ディズニーランド 41分
https://goo.gl/9NgwmM
高尾山 1時間24分
https://goo.gl/v3NVCA


(6) 千桜タワーからの主要駅・空港へのアクセス

東京駅 9分
https://goo.gl/7tULPN
新宿駅 24分
https://goo.gl/hyDuZd
渋谷駅 26分
https://goo.gl/MifZTW
池袋駅 23分
https://goo.gl/ABjPUR
上野駅 13分
https://goo.gl/df6WYf
品川駅 20分
https://goo.gl/tPKM6P
羽田空港 41分
https://goo.gl/CK5qo5
成田空港 1時間6分
https://goo.gl/3PySdp

[8107: 通りがかりさん]

>>8104 匿名さん
すみませんでした。ではご指摘通り、改めて言い直します。


私の目からみてもポジさんの返事が的外れなのは、おそらく論点が理解できていない（もしくは意図的に避けている）からでしょう。

さっと見ましたが、もう何か月も売れていない転売中のお部屋（坪432万＝分譲比 坪540万）の値付けの妥当性についての話だと、私自身は容易に理解できました。

つまり同じ値段と広さなら私ならブリリアやパークコートを欲しいと考えますが、実際はこのような立地のこのグレード・デベの物件を買う値段ではそれらは全然買えない。
ということはこの転売部屋の値付けは妥当ではない、という素直な解釈で話は終わりではないでしょうか。

[8108: 匿名さん]

無責任なWe意見で無くなって
ぐっと良くなった！

的はずれと感じた意見はどの辺の意見でしょうか？
あと、売主が売る気があるかは置いて置いて
どのあたりが妥当だとおもいます？

[8109: 匿名さん]

>>8106 匿名さん
ありがとうございます。
図書館、スポーツ施設、温水プールが近いのは嬉しいですね。

[8110: 通りがかりさん]

>>8108 匿名さん
ありがとうございます。
細かいご指摘の前に、今回の要点としましては私の投稿の最後の１,２文に簡潔にまとめておりますが、この内容についてはご理解できましたでしょうか？
とても簡単で恐縮ではありますが。

[8111: 匿名さん]

また出た、マンションをブランドで語る人!
スターツよりブリリアやパークコートが良いです、でも論点が大外れ、残念。
本屋にマンションの買い方とか言う本がありますので、是非ご一読を願います。

[8112: 匿名さん]

マンションは立地で買え。
この場合の立地は主に交通利便性。

マンションはブランドで買え、ではない。

[8113: 匿名さん]

立地は重要だが普通は利便性と住環境。

[8114: 匿名さん]

>>8110 通りがかりさん
それは意見であって論理時根拠ではないよね。
そこが欲しいのにないのか。つまらんな。

[8115: 評判気になるさん]

要約しますと。
ポジは、交通利便性と千代田区タワマンの希少性と新規販売時の割安価格。
ネガは、定借と周辺環境とデベ非メジャー。
をここ数年飽きる事なく議論という事で宜しいでしょうか？

数年して、周辺雑居ビルがキレイに整理されると周辺環境も良くなりそうなもんですけどねえ

[8116: 匿名さん]

>>8113 匿名さん
住環境の定義によるがマンション、とくにタワーの住環境が戸建より上になることはないのでは？
通常土地が低層住宅地でなく商業地などになりますから。
だから、立地を買え、に閑静な住宅地がある入るのは考え難いですね。

[8117: 匿名さん]

>>8115 評判気になるさん
投資型の人間にとっては、完成された人気ある高い物件より、今後の伸び代ある方が嬉しいからね。
化ける期待持てるから。

[8118: 匿名さん]

ここが良いのは、完売後もスレの人気があること。
ポジでもネガでも投稿が続くのは注目されている証拠。

[8119: マンション検討中さん]

住環境や周辺環境と言った曖昧な言葉は使うと、人によって基準が違うので議論にならないですね。公園など近くにあり静かな環境であることを望むか、商業施設があり、利便性が高い方が良いのか、人によって違いますので。

[8120: 評判気になるさん]

投資的観点で言えば、周辺環境は再開発地域に隣接しており当物件自体も千代田区再開発案件ということ考えれば将来的な伸び代は大きいんじゃない？緑が欲しけりゃ、皇居までチャリでどうぞですかね。

[8121: マンション検討中さん]

ネガさんがいないと、それはそれで寂しいですね(笑)

[8122: マンション比較中さん]

>>8115 評判気になるさん

それほどここが希少なら、なぜ例の転売部屋がずっと売れないのでしょう。
都心の物件を検討している人ならもうすでに、一度は目にしたことがあるだろうくらいに、ずっと売れない高値で放置され続けています。

一般的には3ヶ月が物件掲載限度と言われています。理由は>>8083さんが説明して下さっているようです（言葉遣いはよくないですが笑）

すでにこの物件自体の資産価値が徐々に落ち始めているという話を耳にしましたが、やはりこういった売れない程に利益をのせた転売部屋の悪影響が出ているのでしょうか。

[8123: 評判気になるさん]

>>8122 マンション比較中さん

すでにこの物件自体の資産価値が徐々に落ち始めているという話を耳にしました
↑誰がどこで言ってるのかの提示もなしに無責任なネガですな。しかも竣工前の物件の資産価値の低下なんて客観的な証明しようがないよね笑
転売部屋が売れ残ってるのは①竣工前である為、他人物売買契約となる。内覧も不可能な為、ハードル高し。②そもそも利益乗せすぎ

物件掲載限度云々はノムコムと売主のセンスなんじゃない？マジレスし過ぎ？笑

[8124: マンション検討中さん]

ネタにマジレスは駄目ですよ(;｀･ω･)ﾉ

[8125: マンション検討中さん]

もうひとつ転売部屋がでてますね。

[8126: 匿名さん]

確かにもう１つ出てましたね。
そしてやはり、ずっと売れない転売部屋よりも安値で出してきてます。
投資家さんは敏感ですね、この周辺では今がピークと踏んだのでしょう。

かたくなに値上がりを主張してきたここの無理ポジさんたちは、今どういう気持ちなのでしょうか。

[8127: 匿名さん]

新しい部屋も坪単価に直せば対して変わらないけどw
これを見てポジさんたちに無理やり意見を振られても、返す言葉もありません。。。

[8128: マンション検討中さん]

釣られませんよ(笑)
皆さんもマジレス禁止ということで(;｀･ω･)ﾉ

[8129: 購入者さん]

確かにさらに安い坪単価で出してますが、そこまで大差はないですね。

でもやはりというか値上がりはしてませんね・・・。

うーん、、、ではなぜ今までみなさんは嘘をついてまで値上がりしている、とずっと叫んできたのでしょうか。

[8130: 匿名さん]

マンコミュに掲載されている坪単価から計算すると、坪単価の上昇率は同じくらいですね～

①23F - 西 3LDK 67.09 平米 6950万円台 (坪単価 342万)
売値 8800万円　 (坪単価 433万)※26%UP
https://www.nomu.com/mansion/id/ED1T4009/


②22F - 東 3LDK 64.72 平米 6650万円台 (坪単価 339万)
　　　　　　　　　　　売値 8380万円 (坪単価 428万)※26%UP
https://www.nomu.com/mansion/id/ED1TY008/