アルファグランデ千桜タワー（スターツ・千代田区一体複合開発） パート2

[匿名さん]

千桜小学校跡地とその周辺も含めた、スターツと千代田区の一体複合開発計画マンションです。売主はワテラスも手掛けた安田不動産、25階建て免震タワーマンション、借地権の設定あり、マンション以外にも近隣も合わせて開発されます

千代田区が開発事業者を募集した場所であり、そのときの条件として「住宅は中堅所得者層向けファミリー住宅」「原則とし
て中堅所得者が購入できる限度内の価格」という条件があるため、相場より安価な価格設定なる可能性も考慮されます。

所在地：東京都千代田区神田東松下町22番地外
交通：都営地下鉄新宿線「岩本町」駅徒歩1 分、東京メトロ日比谷線「秋葉原」駅徒歩4分、
　　　：ＪＲ京浜東北線・山手線・総武線「秋葉原」駅徒歩5 分、東京メトロ銀座線「神田」駅徒歩5 分、
　　　：ＪＲ京浜東北線・山手線・中央線「神田」駅徒歩5 分

総戸数：280戸(事業協力者住戸32戸、非分譲住戸65戸含む)※変更の予定有
構造・階数：鉄筋コンクリート造一部鉄骨造 地上25階建
定期借地権概要：一般定期借地権(定期借地権及び転定期借地権)存続期間／2088年5月30日まで

管理会社：スターツアメニティー株式会社
事業主：スターツコーポレーション株式会社 国土交通大臣(10)第 2473 号
売主：スターツデベロップメント株式会社、安田不動産株式会社
設計会社：株式会社山下設計・大成建設株式会社
施工会社：スターツCAM・大成建設共同企業体


パート1：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/588984/


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[7781: 匿名さん]

>>7776 匿名さん
いや、帰る人は青山や六本木買って、神田買ってる人を見下して笑えば良いんでない？
世の中生まれながらに先祖の遺産で潤ってる人は山ほどいるし、そう言う人は先祖から受け継いだものを効率的に子孫に残す義務もあるだろう。

そう言う人がこのスレで何を検討をしてるのか、さっぱりわからんが。
ここはどっちかというと、先祖の遺産より自力二馬力とかで買う人多そうだから。

[7782: 匿名さん]

>>7776さんの、パンなんて食べてないで、ケーキを食べれば良いじゃない理論良くわかりましたわ。
わたくしも、買えるなら、1、2億ぐらいの予算で青山のあのマンションとか買いたいものですわねえ。をほほほほ。

[7783: 匿名さん]

ここは、六本木や青山の土地付きと比較されとったんかい。
検討のされ方がパないな。

[7784: マンション検討中さん]

郊外駅遠所有権物件《 都心駅近タワマン定借

て話がいつのまにか、

都心駅近タワマン定借 《 都心一等地所有物件

て話しになってるな。

金さえあって買えて維持できるなら、後者で間違いないだろね。
比較の問題で予算応相談でどこを妥協するかだな。
妥協しなくて良い予算豊富な人は、一等地所有買えば良いのでは？

[7785: マンション検討中さん]

70年後、子孫に遺産を～とか言われてもね(笑)

[7786: 匿名さん]

>>7779
60,70年後でもいいよ。
さあ出してくれ。

[7787: 匿名さん]

>>7785

所有権マンションの所有者にとっては、想定してるのは40-50年後。
前も書いたが、30台で取得すればこのあたりが「相続時期」となる。

このころ、都心の所有権ならかなりの金額で売却できると思うが、定借だとどうだろうね、という話。

[7788: 匿名さん]

もうだれも答え出せない未来の話なんて、ムキになっても意味ないって。
マンション相場は去年に比べて下がってるんですか？？来年はどうですか？ぐらいで話し合おうよ

[7789: 匿名さん]

>>7786 匿名さん
他人に出せって前に自分のエビデンスを出せば。
都心超人気エリアなんかにグレードアップしないで普通の一等地で。

[7790: 匿名さん]

>>7789

http://www.seisakukikaku.metro.tokyo.jp/actionplan_for_2020/honbun/hon...

東京23区の人口は2060年でも840万人（2005年と同等以上）と推測されている。

[7791: 匿名さん]

>>7790 匿名さん
それ43年後

[7792: 匿名さん]

>>7792

以下の私のコメントを読めば、私の意図がわかると思うが。
私が問題にしてるのは40-50年後の話。

>>7778
>>7787

[7793: マンション検討中さん]

>>7786 匿名さん

>>7786 匿名さん
そんな、からかい易い人ばかり構って、ないで、定借対抗馬の土地所有権マンション立地が郊外からいつのまにか、青山になった理由が知りたいんだけど。

ここを、青山やなんかの一等地を比較して検討する論理的根拠は？
落とし易いつっこみ易いとこばかり狙うナンパ師なの？
絶対論破したいマン？

[7794: マンション検討中さん]

>>7790 匿名さん
あなた、絡みやすいから狙われてるよ。

[7795: 匿名さん]

親切で書いてあげたのに。

>>7752
>>7755

定借は早めに売ったほうがいいと思うよってアドバイス。

[7796: マンション検討中さん]

>>7795 匿名さん

それには、特に異論ないかな。

ただ、新築時のここの価格5000〜8000万程度だった気がするから、そんな金額では買えない青山の土地付きと比較する意味が不明。
その金額で青山買えるなら、そりゃ皆かうだろう。
ここと比較する土地付きなら、もう少し都心から離れた物件になるんでない？
そういう場所は、土地余りに人口減少であと5.10年で価格が落ち始める可能性高いかもね。

[7797: 匿名さん]

日本橋や常盤橋の再開発終われば、ここサービスアパートメントとして使っても良さそうだよね。
コンシェルジュ付いてるし。
売ることばかり考えず、使い倒すことも考えましょうね。
http://www.mag2.com/p/news/261648/amp

[7798: マンション検討中さん]

賃貸と比較すれば便利で安いから、最後まで使い倒すのも手だよね。
定借だから、後腐れないし。

[7799: 匿名]

ここの外観は定借仕様だね。
まあ定借だから合理的。

[7800: 匿名さん]

定借仕様てのが、あるの？
麻布の定借とかでも？へー。

[7801: 匿名さん]

嫉妬に狂ったネガさんが必死になればなるほど、このマンションの価値が上がるってもんですよ。
大切なネガさんですから可愛がって大切にしましょうよ笑

[7802: 匿名さん]

>>7799 匿名さん

定借仕様というより、スターツ仕様というのが正しいような気がします｡

[7803: 匿名契約者]

管理人さんへ
いつまで検討スレを続けるのですか？
完売してかなりたつと思います。
入居が始まってもこの議論を続けるのでしょうか。
他の新築物件で検討したらどうでしょうか。

[7804: 匿名さん]

通常は引き渡しまで続くんじゃないの？
それに、このスレはかなりのPVがあって広告のドル箱だろうから、閉じたくないんじゃない。

[7805: 匿名さん]

引渡し前にキャンセルが出る可能性があるからね。
竣工前に完売してる物件はけっこうあるが、どこも閉鎖していない。
いい加減理解してもらいたいもんだ。。。

[7806: マンション検討中さん]

完売したうえで住民版が立ち上がって入居が始まったら閉鎖
なのでこの嫉妬の連鎖はずっと続くのでしょう。まぁ気楽に流せばOK

[7807: 匿名さん]

都内の値段、高止まりで下がる気配ないどころか、希望の星だった渋谷クヤクションも億ションになりそうだからねぇ。
23区内、特に3区は手の出ない高嶺の花ならぬ高値の花。
ここは一瞬でも皆に希望を持たせて突き落とした酷い女みたいなもんなんだろう。
そんな相手には「ブース、ブス！」とか
「青山さんのが性格良し比較にならない完璧美人だろ？」と言いたくなる。
相手にも選ぶ権利あることは、忘れてね。

[7808: マンション検討中さん]

あんな立体駐車場見た事ない。
土地せまいから仕方ないけど、斬新すぎ。

[7809: 匿名さん]

>>7807 匿名さん

まずは落ち着きなさい

[7810: 匿名さん]

>>7805
by 匿名さん
キャンセル物件を買う気があるの？
単なる机上の空論をしたいだけでしょ
>>7807 匿名さん
は冷静に分析していると思います。

[7811: 匿名さん]

7805だが、このサイトのルールを示しただけ。

[7812: 匿名さん]

４割乗せの部屋はスルーだが、
あまり乗せない価格なら買いたいよ。

[7813: 匿名さん]

今となってはね

[7814: 匿名さん]

全然売れませんね。

[7815: 匿名さん]

１戸しかない乗せ部屋なのに全然と言うのも変。

[7816: 匿名さん]

暴利上乗せ転売部屋、売れませんね。

[7817: 匿名さん]

はいはい

[7818: 匿名さん]

なぜそんなにイラついているのでしょうか。
売れないことに焦りが出てきているようにも見えるのですが。

[7819: 匿名さん]

なんでもかんでもそう持って行きたい訳でしょうか？
呆れてるだけで、イライラはしてませんよ。
ちなみに、私は売りに出してる人ではありませんよ。

あなたみたいな曲解ばかりしてる人がいると
比較対象の前提がいきなり一等地土地付きの青山マンションにすり替えられたりして検討議論に差し障りますね

[7820: 匿名さん]

転売したい人は相場上げたいだけな気がするんで、焦ってもないのではないかと。
無理に炎上商法に手を貸してあげなくても良いのでは？

[7821: 匿名さん]

売れずに放置しとくとどんどん価値が下落していくのが不動産なのですが、それは。。。。。

[7822: 匿名さん]

その論法で言えば、2012年くらいから値上がりしてる物件は存在しないことになります。
実際には？

この世には相場というものもありますしねえ。
相場が下がっても品川みたいな特異点もあります。

[7823: 匿名さん]

なんか噛み合ってないね。笑い

まぁ唯一明らかなことは、ここの高値貪り転売部屋は売れる気配すらない、ということだけだ。

[7824: 匿名さん]

自分の言いたいことに誘導したいだけの人に噛み合わせたら、どうなるか、過去レス見れば明らか

[7825: 匿名さん]

>>7823 匿名さん
現時点では

ここが販売時より大幅に上乗せされている
その値段では売れていない

というのが事実です。
高値貪り転売屋、というのは、あなた個人の感想ではっきりとした、事実ではありません。

客観的事実に自分の感想を乗せて
真実らしく捏造して煽るのはやめませんか？

なぜ大幅に乗せた値段でだせたのか
そして、それが妥当でないなら何故なのか
そのあたりを検討しては？

[7826: 匿名さん]

>>7821 匿名さん
仮に4割も乗せたとすると（あなた嘘ばかり書くので実際には違うかもですが）、売れなくてどんどん下がったとしても元値になるのはどのくらいかかるでしょうね。
その頃にはここも閉まってそうですね。

[7827: 匿名さん]

>>7823 匿名さん
売れる気配が分かるとは、あなたが転売物件を担当してる不動産屋さんですか？
転売屋さんに値段下げて欲しいのですね？
大変ですね。

[7828: 匿名さん]

ちょっとネガられるだけで蜂の巣を突いたが如く火消しがワラワラわいてきて滑稽ですね。
きっと大幅に上乗せ転売部屋がいつまでも売れないことが不安なのでしょう。

[7829: 匿名さん]

事実は1600万だか1800万だか上乗せしたら売れてない
それだけ。おわり。
たかいだのやすいだのしゅかんがはいるからあれるようそとなる

[7830: 匿名さん]

ここに坪432も払うくらいなら、こんなとこじゃなく他の選択肢が限りなく広がるしなぁ。

[7831: 匿名さん]

今時点で坪400で買える都内の選択肢を具体的によろ

[7832: 匿名さん]

>>7828 匿名さん
そうですか。ネガって煽ったのは認めるのですね。
またまた健全な検討を妨げる事案ですかね？

[7833: 匿名さん]

>>7831 匿名さん
ほかのせんたくし、は限りなく23区郊外にひろがりますよね！わかります。

[7834: 匿名さん]

定借は所有権の2割がけなので、所有権・坪518万を買うのと同等ということになります。

千代田区が御所望なら、九段・番町でも買えますね。
新築限定なら、シティタワー九段の杜、それからパークコート一番町のパンダ部屋もこのレンジでしたね。
築浅中古まで含めると書ききれません故。

取り急ぎご報告まで。

[7835: 匿名さん]

限りなく郊外に広がっていく選択肢。
でも、今郊外買うなら、
2022年まで待てば、もっと安くならない？
その辺はどう？
まあ、煽りたいだけで考えてないのかもだけど。

[7836: 匿名さん]

>>7834 匿名さん
おお！選択肢広いね！
でも、残念。貧乏なんで坪500は出せないカナー

そう考えた値付けなのかね？転売屋は。

[7837: 匿名さん]

>>7834 匿名さん
また、すり替え発生してる。
坪438万て言いましたよね？
なぜ、予算アップしてるのよ。
青山土地付き好きは、予算感違うなあ。

[7838: 匿名さん]

定借物件スレで、何がなんでも、違う価格帯にしてでも、自分の価値観＝土地付き万歳に持ち込みたい。悪いか。

[7839: 匿名さん]

皆さん相変わらずお盛んですね(笑)
私は坪300万で買えて、更に今週末次なる空中族に向けてMR見学です♪
何時までも当初の値段では買えない物件を罵りあってないで、前を向きましょうね。
残念ですが、購入者は買えない人に比べて有利な立場にいることは間違いない事実ですから。

[7840: 匿名さん]

罵りあってはいませんよ。
煽りたい方を接待して、この検討スレに相応しい話題にならないか、試みてます。

[7841: 匿名さん]

九段や番町と同格の値付けで転売しようとしていたんですね。

実際に数値化してみるとよくわかりますね。

[7842: 匿名さん]

>>7834 匿名さん
今は坪518が相場なんだねえ。
それを考慮すると438でも目に優しくなるわけか。
坪300台で買ってよかったわ、本当に。

ものの価格は、サンクコストで決まる訳ではないからね。

[7843: 匿名さん]

好き勝手に付けた値段で相場とは、これ如何に。

[7844: 匿名さん]

いやいや、番町は坪518では買えないから 苦笑
パンダ部屋をその地区の代表に入れないように。

[7845: 匿名さん]

いえいえ、うちの郊外の実家もそろそろ坪800で売りに出しますから、今から区外でも坪800が相場になりますよ。

[7846: 匿名さん]

>>7843 匿名さん
相場は、518なんでしょ？？7834さん、また嘘ついたの？

[7847: 匿名さん]

>>7845 匿名さん

そりは大変！

ま、でも、転売屋さんの値付け根拠と
意図はなんとなく推測できそうですね。

[7848: 匿名さん]

とりあえず一度目を閉じて落ち着きましょう。

[7849: 匿名さん]

そうですね。
煽りに賛同しない書き込みを転売屋扱いして絡まれるのが楽しすぎるので、接待し過ぎました。

都内相場が、分かって、為になりましたわ。
70平米だと、億は下らないかんじなんですね。
渋谷クヤクションも駅遠定借で坪600以上て噂ですし
一般人はローン組めない域になってますなあ。

[7850: 匿名さん]

言葉の解釈をこねくり回して坪500とかにミスリードしようとしている輩がいるようなので、ここで客観的データを投下（ポチー

ここの相場
https://www.google.co.jp/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=w...

平均坪352。
最も高い一番直近の未竣工物件でも400。2割がけして、よくて定借は坪320か。

売り出しから坪20もあがってるじゃん、買えてよかったね。

[7851: 匿名さん]

ん、、、

よくみると相場、、、

下がってるじゃん。笑

[7852: 匿名さん]

あらあら、また最寄り駅は岩本町論法に逆戻りですかー。
何レス戻れば良いでしょうかね？
最初から新築岩本町物件出せば良いのでわ。
比較し辛い小規模物件しかないから、ネームバリューないですもんね。
坪単価の低さのときだけ、出したいんですよね？
番町はどこに行っちゃいました？

[7853: 匿名さん]

番町は坪500～だせば買える物件もあるよ、という例でしょ。

言葉遊びはやめにしてそろそろ現実みないと。

[7854: 匿名さん]

君たちがいくら嫌がろうが、客観的事実としてここは岩本町物件として扱われていることを示す証拠でもあるのだよ、これは。

ハハハ。

[7855: 匿名さん]

>>7850 匿名さん

いや、坪価格500越えと、ここを比較しようとしたのは、貴方ですから。
番町なんておそれ多くて比較対象にもしませんて。
ただ、転売屋さんも貴方と同じ発想だったのかな、と思いました。
参考になりました。

[7856: 匿名さん]

坪432（所有権だと坪500）が相場だとかミスリードしようとした人、息しとるけ？

[7857: 匿名さん]

言葉遊びには、言葉遊びを返す

が、マジレスすると、
ここ以外は供給50以下の小規模物件というデータでもありますね。
つうか、少ないな、供給。

[7858: 匿名さん]

坪432だと、今はどの辺が買えるの？
所有権換算はいらないから
予算として坪432の場合

[7859: 匿名さん]

あと、新築時の坪単価320〜だと
今は都内新築買えるとこある？

[7860: 匿名さん]

まぁ落ち着いて。

これで、この転売部屋が相場を大幅に逸脱しているということが客観的に証明されましたので、これ以上同じ立場で話をしたいのなら、まずは売れてからにするべきでは？

[7861: 匿名さん]

>>7860 匿名さん

>>7860 匿名さん
転売部屋が相場を逸脱してるのは、大前提でしょう。
なぜ、そんな値付けになって出されたのかの根拠は、今日のレス読んで転売ヤーの意図はなんとなくわかりましたが。

[7862: 匿名さん]

比較の問題で坪単価400で検討してる人間に、定借で400なら所有権500相当だから、500あれば番町買える、て論理展開もかなり客観的事実を無視した論理のすり替え、言葉遊びかと。

[7863: 匿名さん]

千代田区でも値下がりするなんて・・・千桜岩本町さんェ・・・

https://www.google.co.jp/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=w...

[7864: 匿名さん]

>>7860 匿名さん
何と同じ立場かは不明ですが（青山さん？）
検討スレなんで、売れても売れなくても
話して良いのですよ？

[7865: 匿名さん]

ここは、2018年データになるのかな？
期待通り2018年も下がり続けると良いですね。

[7866: 匿名さん]

>>7863 匿名さん
平均坪単価は上がってると思うが。
狭い部屋の、割合が増えて平均的販売額が落ちてるだけで。
大丈夫？数字読めない自称理系さんかな？

[7867: 匿名さん]

>>7863 匿名さん
http://www.manen.jp/market/details/13/2353/2353080/1/

このグラフで分かるのは、
この地域は2016以外は供給が少なくて
狭い部屋が多いこと。
坪単価は2012以降急激に上がって高止まりてこと。

どこをどう読んだら値下がりになるのか、教えて。
もしかして、平均価格だけ見て、面積見てないとか？
また、嘘つくの。
それとも、複数グラフの縦横軸も読めないだけ？

[7868: 匿名さん]

リンク先見て岩本町は神田やアキバより坪単価高くて笑えた。
ここの最寄り駅は岩本町駅、秋葉原、神田、その他沢山、で異論は無い。

あ、もちろんリンク先見る限り、青山や番町よりは安いのですから、ご心配なく。
でも激安お得な九段下の坪単価よりは、岩本町駅はのが高いようだね。
あちらはJRは中央線だし、交通利便性の差かね？

[7869: 匿名さん]

リンクを見る限りは、平均坪単価は九段下325万、岩本町352万。

岩本町駅を定借で坪単価432万で買うのも、九段下を所有権で坪単価518万で買うのもどうかしてるて話になってしまうな。
九段下買う方が、金額だけ見れば、よりクレイジーだが。
去年時点で、岩本町を坪単価300万で買った人はお買い得。

以上。

リンクアップした人、客観的事実提供感謝する。

[7870: 匿名さん]

ご指摘のとおり、
岩本町転売物件400万も九段下新築物件500万も
まったく相場に合わない値付けがされてますね。
転売屋だけでなく、九段下新築売り出した
デベまでこの非常識な価格帯なのですから、
困ったものです。

さて、問題です。
なぜ、こんなことになっているのでしょう？
マンション価格の相場や常識てなんでしょう？
レッツ検討！

[7871: 匿名さん]

海外の主要都市に比べれば、東京都心は割安。

[7872: 匿名さん]

ここまでまとめると、現在の周辺相場は坪400で、定借だと2割かけで坪320。相場ピークの昨年と比べると、坪330で昨年販売されたここは、やや割高なるも坪10程度の差なので、昨今の物件の中ではお得であった。

今後の論点は、現在の相場は定借だと坪320であるにも関わらず約4割のせ（坪432）で暴利転売中なるもずっと売れていない転売部屋を、どうやって売り抜けさせることができるのか、に絞ったほうがよいのでは？

[7873: 匿名さん]

高い高いと言ってる奴は、パークホームズの上層階坪600や、近隣の小規模でも坪400以上で売られてるのはどう考えてるの？
やっぱり高い高いと言うわけ？

ここはタワーで眺望ありの部屋だよ、周辺の相場に比べれば高いとは思わんが。
ある程度条件を同じにして議論してくれないと議論にならないよ、自称理系なら実験とかでそれぐらい大学で習うだろ。

[7874: 匿名さん]

暴利といわれているのは転売部屋の話でしょ。
昨年買った人は適正で、相場推移をみても損はほぼなし。

いわゆる定借換算（所有権の8割程度）すれば、答えがでてくるのでは？

[7875: 匿名さん]

因みに、小規模の眺望なしで坪400が相場なのは同意、借地換算320なのも違和感なし。
ここはタワー免震だけど、同じ眺望なしの部屋は坪260からあったことはお忘れなくね。

[7876: 匿名さん]

転売屋は岩本町より坪単価低い九段下が500なら
ここは定借考慮して400で、と設定したんだろね。

それは、妥当なの？
九段下との坪単価差28万分以上にここの仕様が落ちるとか？
もしくは、相場に合わない暴利九段下も売れてないとか？

[7877: 匿名さん]

転売部屋の元々の分譲坪単価は300ではなかったこと、は忘れ去られているね。

[7878: 匿名さん]

>>7877 匿名さん
いくらだったの？

>>7871 匿名さん
海外勢による、相場上昇の力が働いて相場より高い売り出し価格が付けられてるの？

[7879: 匿名さん]

こう考えると当時各方面でボロクソ言われたスターツ価格は規模や眺望考慮すると割とマトモだったてことだね。
岩本町が九段下や秋葉原や神田より坪単価高いのも意外だけど、高い理由は複数路線使える交通利便性なのかな。それとも東京駅や日本橋の再開発ち近いからかな。

[7880: 匿名さん]

目の敵にしている九段下の情報を拝見しましたが、2014年以降新築供給がなされていないというデータが提示されているのですが・・・それは。

https://www.google.co.jp/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=w...