アルファグランデ千桜タワー（スターツ・千代田区一体複合開発） パート2

[匿名さん]

千桜小学校跡地とその周辺も含めた、スターツと千代田区の一体複合開発計画マンションです。売主はワテラスも手掛けた安田不動産、25階建て免震タワーマンション、借地権の設定あり、マンション以外にも近隣も合わせて開発されます

千代田区が開発事業者を募集した場所であり、そのときの条件として「住宅は中堅所得者層向けファミリー住宅」「原則とし
て中堅所得者が購入できる限度内の価格」という条件があるため、相場より安価な価格設定なる可能性も考慮されます。

所在地：東京都千代田区神田東松下町22番地外
交通：都営地下鉄新宿線「岩本町」駅徒歩1 分、東京メトロ日比谷線「秋葉原」駅徒歩4分、
　　　：ＪＲ京浜東北線・山手線・総武線「秋葉原」駅徒歩5 分、東京メトロ銀座線「神田」駅徒歩5 分、
　　　：ＪＲ京浜東北線・山手線・中央線「神田」駅徒歩5 分

総戸数：280戸(事業協力者住戸32戸、非分譲住戸65戸含む)※変更の予定有
構造・階数：鉄筋コンクリート造一部鉄骨造 地上25階建
定期借地権概要：一般定期借地権(定期借地権及び転定期借地権)存続期間／2088年5月30日まで

管理会社：スターツアメニティー株式会社
事業主：スターツコーポレーション株式会社 国土交通大臣(10)第 2473 号
売主：スターツデベロップメント株式会社、安田不動産株式会社
設計会社：株式会社山下設計・大成建設株式会社
施工会社：スターツCAM・大成建設共同企業体


パート1：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/588984/


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[7741: 匿名さん]

ともかく、今回のPBRという一つの客観的データに関して、皆様が非常に関心を寄せており、かつ不安に思っていらっしゃる、ということがこれまでの反響からとてもよく伝わってきましたね。

[7742: 匿名さん]

7741さんみたいな人はこのマンションを割高だと思って買ってないんですよね？

なにも損してなのにどうして執拗にネガティブな方にもっていこうとするんですか？

もう完売してるし、例え値下がりしても購入者しか損しないんじゃないですか？
購入者は納得して買ってるし、損したら自己責任でそれでいいのでは？

[7743: 匿名さん]

>>7741 匿名さん
PBR ←客観的数値
皆が不安に思ってる←個人的推測

推測を事実と混同して飛躍するあたり
論理的とは言えないな

自分はPBRより自称論理的な人間の
破綻した論理を見るのを楽しんで
盛り上がってるので
検討材料と論理飛躍があれば
懲りずにまたよろしく

[7744: 匿名さん]

>>7742 匿名さん
購入者も売る気が無ければ別に損しない

[7745: 匿名さん]

PER はどうよ？
ダイヤモンドが信用できるなら
2017は岩本町や神田のPER は急上昇するのかね？

[7746: 匿名さん]

三越前も神田も秋葉原も１．１越えてて、岩本町だけ０．７８？
どこまでの物件を最寄り岩本町にしたのか不明。
またこの辺の10駅以上使える物件の場合、その辺どういう基準にしてるのかもよくわからないね。

またいつもの嫉妬豚が一所懸命に－材料見つけて必死すぎなだけに見えますね。

[7747: 匿名さん]

>>7731 匿名さん

おっしゃる通り
都合良く洗脳されちゃダメよ

[7748: 匿名さん]

https://www.ieshil.com/stations2331/buildings/

こういう全く反対のデータもあるしな。
岩本町の築年数による値下がりグラフは東京平均よりだいぶ良い成績。

[7749: 匿名さん]

入居まで一年切ったけど、ここの盛り上がりはすごいね。
ネガもポジも活気があって、良いか悪いかは知らないけど大人気物件てのは証明されたんじゃ無いですか？？一人がずっと騒いでるてのもあるかもだけど。

[7750: 購入者]

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170905-00000067-jij-bus_all
初の民間分譲マンション解体＝築60年、老朽化で建て替え

このニュースを見ると定借期間（70年間）はちょうど良いと思います。

[7751: 匿名さん]

>>7750
その通り。
持ってるだけで固定資産税がかかるボロボロのタワマンを子孫に残すのは可愛そう。

[7752: 匿名さん]

でも、今35歳とすると50年後ぐらいには子供の手に渡る可能性が高い。
築50年のボロボロマンションに管理費修繕費地代固定資産税払い続けるのも大変かも。
定借期間残り20年だと買い手はつかないだろうし、賃貸でも相当安くないと借り手つかないかもしれんね。

[7753: 匿名さん]

日本の総人口は激減し、2070年には4000万人になるとの予想もある。古いマンションは余り放題になるから、
定借も所有権も、買い手がつかない借り手がいないの未来は同じです。

[7754: 匿名さん]

所有権より定借の方が良いと騒いでるのは日本中探してもキミらだけだよ。

ハハッ。

[7755: 匿名さん]

>>7753

築40年以上の築古になったとき、所有権で都心であれば十分に買い手がつくと思う。
でも定借は厳しいのではないかな。
だからここは長く持っていてはいけない物件だと思う。

[7756: 匿名さん]

>>7755 匿名さん
40年後も人口激減の真っ最中ですよ。
所有権は相続放棄でもしなければ放棄できないから、ばば状態に成りかねないので所有したい人も減るでしょう。

[7757: 匿名さん]

>>7756

23区部ですら、2055年でも875万人(2015年は927万人)と予測されている。
都心部に限れば人口減少はほとんどないと考えていいのではないかな。

[7758: 匿名さん]

郊外駅遠所有権物件買うぐらいなら、都心駅近タワマン定借の方が売るにも貸すにも出口は明るいって。都心駅近所有権物件はこのご時世手を出すには余りにも、グロスが重すぎるし。
比較の問題。

[7759: 匿名さん]

>>7757 匿名さん
減少だけではなく、子供を産まない高齢化ですから。
減少の大きさは年々大きくなります。

[7760: 匿名さん]

反論になってない（笑）

[7761: 匿名さん]

温暖化が進む中で、夏の五輪開催が高温になると予想されているのに将来の東京が人の住みたがる環境なのかもあるね。

[7762: 匿名さん]

東京が首都である限りは住みたがるだろうね。
自分は北への遷都が妥当と思ってるが、候補地が難しいね。

[7763: 匿名さん]

東京が荒れれば、富裕者たちはセキュリティ厳重なエリアを作って住むかも。

[7764: 匿名さん]

東京に暑いから住みたがらないて、シンガポールや香港はどうなるねん
借りにそんな時代がきても東京にいるより
2020問題もあるし都内の定借より
郊外の土地付きが売れる市場状況はまずない
比較の問題

[7765: 匿名さん]

2020問題と書くとオリンピックと誤解されそうだけど、期限切れ農地の土地あまり状態ね
田舎はもちろん東京近郊でも農地多い地区なんか、土地はゼロ円でも売れなくなるかもね

[7766: 匿名さん]

定期借地って安いから買いたい人はいると思うけどローンおりるのかってかんじ。いまは、提携銀行あるけど、中古だとなおさらね。貸してくれないわ。

[7767: 匿名]

所有権の場合、どんなに古くても売れますよ。建て替え狙いで。リノベ技術もすごいし。特に都心はね。
私の友達は港区の高級住宅地の古〜いマンションを買い、そこが再開発でタワーになって、古いマンションが億ションに化けました。
古いマンションを残しても、建て替え費用の2〜3000万(再開発でマンションの規模がでかくなるとほぼ負担なし)で新しいマンションが手に入るわけなので、都心の場合、子孫もありがたがるはず。

[7768: 匿名さん]

>>7767 匿名さん
現在の話をしても意味無し。しかも容積率の余っていた古いマンションの建て替え例は参考に成りません。
60年後や70年後の日本は人口激減でマンションも土地も余る時代です。

[7769: 匿名さん]

都心の所有権が一番リスクは少ないだろうね。

[7770: 匿名さん]

羽田への新しい飛行ルートがあるし、更に東側にも新しく滑走路を作る計画もあるので都心も一律に安心ではないでしょう。

[7771: 匿名さん]

買えなかったのが懸命にネガキャンやってるとこを見ると、やっぱ良いマンションだったんだな。
のらえもんなんかに惑わされずに買っときゃ良かった...。

[7772: 匿名さん]

↑
わざわざこういう事を書き込むのは、心理的にはまぁ購入者だろうね。
見破ってすまぬー。恥ずかしい？

[7773: 匿名]

まあまあ。普通購入者は自分の買い物に間違いはなかったと思いたいでしょ。
自分の買い物を否定されたらだれでもムキになりますよ。よほど満足しているのでなければ特に。
意地悪はやめましょう。

[7774: 匿名さん]

>>7767 匿名さん
それ、建て替え前庭だよね？
立地よくないとこの先建て替えないのですが。
今、都内の好立地買うといくらか分かってる？

[7775: 匿名さん]

>>7765 匿名さん
世田谷、練馬、埼玉やばい。

[7776: 匿名さん]

高くても一等地の物件買う方が、捨て銭の定借よりよほど上。その権利を子孫に残してあげられる事をおもうと、固定資産税や管理修繕費などはゴミみたいなもの。
てかここまで常識外れの定借推しが続くと、もしかしてそもそも一等地所有権自体の認識が違うのでは、と思う。ちなみにこのタワマンの立地はひいき目にみて3流の中の下くらい。あとは各自で推して測るべし。

[7777: 匿名さん]

>>7776
今の一等地が、人口激減の60年後や70年後にも一等地であり続ける保証など無い。
それが分からない方が常識外れ。で、認識が違う人の主観的評価など関係無し。

[7778: 匿名さん]

エビデンス出せば少しは説得力あるかもしれんが。
現在の都心超人気エリアが50年後に「人気がなくな」って「人口激減」、「不動産価値暴落」するという予測、シミュレーションでもあれば是非拝見したいものだ。

[7779: 匿名さん]

60年70年を50年に摩り替えたのが、自分の主張に自信の無い表れ。

[7780: 匿名さん]

まあ皆さんそんなに熱くならずに。
70年前、東京は焼け野はらだったんですよ。それがここまで繁栄したけど、今後70年先どうなってるかなんて分かりませんよ。
大震災で首都移転だって可能性無いわけではないですよ。
そんな先を真面目に議論するだけ無駄、議論するなら予測できそうな10年先とかを議論してくださいよ。

[7781: 匿名さん]

>>7776 匿名さん
いや、帰る人は青山や六本木買って、神田買ってる人を見下して笑えば良いんでない？
世の中生まれながらに先祖の遺産で潤ってる人は山ほどいるし、そう言う人は先祖から受け継いだものを効率的に子孫に残す義務もあるだろう。

そう言う人がこのスレで何を検討をしてるのか、さっぱりわからんが。
ここはどっちかというと、先祖の遺産より自力二馬力とかで買う人多そうだから。

[7782: 匿名さん]

>>7776さんの、パンなんて食べてないで、ケーキを食べれば良いじゃない理論良くわかりましたわ。
わたくしも、買えるなら、1、2億ぐらいの予算で青山のあのマンションとか買いたいものですわねえ。をほほほほ。

[7783: 匿名さん]

ここは、六本木や青山の土地付きと比較されとったんかい。
検討のされ方がパないな。

[7784: マンション検討中さん]

郊外駅遠所有権物件《 都心駅近タワマン定借

て話がいつのまにか、

都心駅近タワマン定借 《 都心一等地所有物件

て話しになってるな。

金さえあって買えて維持できるなら、後者で間違いないだろね。
比較の問題で予算応相談でどこを妥協するかだな。
妥協しなくて良い予算豊富な人は、一等地所有買えば良いのでは？

[7785: マンション検討中さん]

70年後、子孫に遺産を～とか言われてもね(笑)

[7786: 匿名さん]

>>7779
60,70年後でもいいよ。
さあ出してくれ。

[7787: 匿名さん]

>>7785

所有権マンションの所有者にとっては、想定してるのは40-50年後。
前も書いたが、30台で取得すればこのあたりが「相続時期」となる。

このころ、都心の所有権ならかなりの金額で売却できると思うが、定借だとどうだろうね、という話。

[7788: 匿名さん]

もうだれも答え出せない未来の話なんて、ムキになっても意味ないって。
マンション相場は去年に比べて下がってるんですか？？来年はどうですか？ぐらいで話し合おうよ

[7789: 匿名さん]

>>7786 匿名さん
他人に出せって前に自分のエビデンスを出せば。
都心超人気エリアなんかにグレードアップしないで普通の一等地で。

[7790: 匿名さん]

>>7789

http://www.seisakukikaku.metro.tokyo.jp/actionplan_for_2020/honbun/hon...

東京23区の人口は2060年でも840万人（2005年と同等以上）と推測されている。

[7791: 匿名さん]

>>7790 匿名さん
それ43年後

[7792: 匿名さん]

>>7792

以下の私のコメントを読めば、私の意図がわかると思うが。
私が問題にしてるのは40-50年後の話。

>>7778
>>7787

[7793: マンション検討中さん]

>>7786 匿名さん

>>7786 匿名さん
そんな、からかい易い人ばかり構って、ないで、定借対抗馬の土地所有権マンション立地が郊外からいつのまにか、青山になった理由が知りたいんだけど。

ここを、青山やなんかの一等地を比較して検討する論理的根拠は？
落とし易いつっこみ易いとこばかり狙うナンパ師なの？
絶対論破したいマン？

[7794: マンション検討中さん]

>>7790 匿名さん
あなた、絡みやすいから狙われてるよ。

[7795: 匿名さん]

親切で書いてあげたのに。

>>7752
>>7755

定借は早めに売ったほうがいいと思うよってアドバイス。

[7796: マンション検討中さん]

>>7795 匿名さん

それには、特に異論ないかな。

ただ、新築時のここの価格5000〜8000万程度だった気がするから、そんな金額では買えない青山の土地付きと比較する意味が不明。
その金額で青山買えるなら、そりゃ皆かうだろう。
ここと比較する土地付きなら、もう少し都心から離れた物件になるんでない？
そういう場所は、土地余りに人口減少であと5.10年で価格が落ち始める可能性高いかもね。

[7797: 匿名さん]

日本橋や常盤橋の再開発終われば、ここサービスアパートメントとして使っても良さそうだよね。
コンシェルジュ付いてるし。
売ることばかり考えず、使い倒すことも考えましょうね。
http://www.mag2.com/p/news/261648/amp

[7798: マンション検討中さん]

賃貸と比較すれば便利で安いから、最後まで使い倒すのも手だよね。
定借だから、後腐れないし。

[7799: 匿名]

ここの外観は定借仕様だね。
まあ定借だから合理的。

[7800: 匿名さん]

定借仕様てのが、あるの？
麻布の定借とかでも？へー。

[7801: 匿名さん]

嫉妬に狂ったネガさんが必死になればなるほど、このマンションの価値が上がるってもんですよ。
大切なネガさんですから可愛がって大切にしましょうよ笑

[7802: 匿名さん]

>>7799 匿名さん

定借仕様というより、スターツ仕様というのが正しいような気がします｡

[7803: 匿名契約者]

管理人さんへ
いつまで検討スレを続けるのですか？
完売してかなりたつと思います。
入居が始まってもこの議論を続けるのでしょうか。
他の新築物件で検討したらどうでしょうか。

[7804: 匿名さん]

通常は引き渡しまで続くんじゃないの？
それに、このスレはかなりのPVがあって広告のドル箱だろうから、閉じたくないんじゃない。

[7805: 匿名さん]

引渡し前にキャンセルが出る可能性があるからね。
竣工前に完売してる物件はけっこうあるが、どこも閉鎖していない。
いい加減理解してもらいたいもんだ。。。

[7806: マンション検討中さん]

完売したうえで住民版が立ち上がって入居が始まったら閉鎖
なのでこの嫉妬の連鎖はずっと続くのでしょう。まぁ気楽に流せばOK

[7807: 匿名さん]

都内の値段、高止まりで下がる気配ないどころか、希望の星だった渋谷クヤクションも億ションになりそうだからねぇ。
23区内、特に3区は手の出ない高嶺の花ならぬ高値の花。
ここは一瞬でも皆に希望を持たせて突き落とした酷い女みたいなもんなんだろう。
そんな相手には「ブース、ブス！」とか
「青山さんのが性格良し比較にならない完璧美人だろ？」と言いたくなる。
相手にも選ぶ権利あることは、忘れてね。

[7808: マンション検討中さん]

あんな立体駐車場見た事ない。
土地せまいから仕方ないけど、斬新すぎ。

[7809: 匿名さん]

>>7807 匿名さん

まずは落ち着きなさい

[7810: 匿名さん]

>>7805
by 匿名さん
キャンセル物件を買う気があるの？
単なる机上の空論をしたいだけでしょ
>>7807 匿名さん
は冷静に分析していると思います。

[7811: 匿名さん]

7805だが、このサイトのルールを示しただけ。

[7812: 匿名さん]

４割乗せの部屋はスルーだが、
あまり乗せない価格なら買いたいよ。

[7813: 匿名さん]

今となってはね

[7814: 匿名さん]

全然売れませんね。

[7815: 匿名さん]

１戸しかない乗せ部屋なのに全然と言うのも変。

[7816: 匿名さん]

暴利上乗せ転売部屋、売れませんね。

[7817: 匿名さん]

はいはい

[7818: 匿名さん]

なぜそんなにイラついているのでしょうか。
売れないことに焦りが出てきているようにも見えるのですが。

[7819: 匿名さん]

なんでもかんでもそう持って行きたい訳でしょうか？
呆れてるだけで、イライラはしてませんよ。
ちなみに、私は売りに出してる人ではありませんよ。

あなたみたいな曲解ばかりしてる人がいると
比較対象の前提がいきなり一等地土地付きの青山マンションにすり替えられたりして検討議論に差し障りますね

[7820: 匿名さん]

転売したい人は相場上げたいだけな気がするんで、焦ってもないのではないかと。
無理に炎上商法に手を貸してあげなくても良いのでは？

[7821: 匿名さん]

売れずに放置しとくとどんどん価値が下落していくのが不動産なのですが、それは。。。。。

[7822: 匿名さん]

その論法で言えば、2012年くらいから値上がりしてる物件は存在しないことになります。
実際には？

この世には相場というものもありますしねえ。
相場が下がっても品川みたいな特異点もあります。

[7823: 匿名さん]

なんか噛み合ってないね。笑い

まぁ唯一明らかなことは、ここの高値貪り転売部屋は売れる気配すらない、ということだけだ。

[7824: 匿名さん]

自分の言いたいことに誘導したいだけの人に噛み合わせたら、どうなるか、過去レス見れば明らか

[7825: 匿名さん]

>>7823 匿名さん
現時点では

ここが販売時より大幅に上乗せされている
その値段では売れていない

というのが事実です。
高値貪り転売屋、というのは、あなた個人の感想ではっきりとした、事実ではありません。

客観的事実に自分の感想を乗せて
真実らしく捏造して煽るのはやめませんか？

なぜ大幅に乗せた値段でだせたのか
そして、それが妥当でないなら何故なのか
そのあたりを検討しては？

[7826: 匿名さん]

>>7821 匿名さん
仮に4割も乗せたとすると（あなた嘘ばかり書くので実際には違うかもですが）、売れなくてどんどん下がったとしても元値になるのはどのくらいかかるでしょうね。
その頃にはここも閉まってそうですね。

[7827: 匿名さん]

>>7823 匿名さん
売れる気配が分かるとは、あなたが転売物件を担当してる不動産屋さんですか？
転売屋さんに値段下げて欲しいのですね？
大変ですね。

[7828: 匿名さん]

ちょっとネガられるだけで蜂の巣を突いたが如く火消しがワラワラわいてきて滑稽ですね。
きっと大幅に上乗せ転売部屋がいつまでも売れないことが不安なのでしょう。

[7829: 匿名さん]

事実は1600万だか1800万だか上乗せしたら売れてない
それだけ。おわり。
たかいだのやすいだのしゅかんがはいるからあれるようそとなる

[7830: 匿名さん]

ここに坪432も払うくらいなら、こんなとこじゃなく他の選択肢が限りなく広がるしなぁ。

[7831: 匿名さん]

今時点で坪400で買える都内の選択肢を具体的によろ

[7832: 匿名さん]

>>7828 匿名さん
そうですか。ネガって煽ったのは認めるのですね。
またまた健全な検討を妨げる事案ですかね？

[7833: 匿名さん]

>>7831 匿名さん
ほかのせんたくし、は限りなく23区郊外にひろがりますよね！わかります。

[7834: 匿名さん]

定借は所有権の2割がけなので、所有権・坪518万を買うのと同等ということになります。

千代田区が御所望なら、九段・番町でも買えますね。
新築限定なら、シティタワー九段の杜、それからパークコート一番町のパンダ部屋もこのレンジでしたね。
築浅中古まで含めると書ききれません故。

取り急ぎご報告まで。

[7835: 匿名さん]

限りなく郊外に広がっていく選択肢。
でも、今郊外買うなら、
2022年まで待てば、もっと安くならない？
その辺はどう？
まあ、煽りたいだけで考えてないのかもだけど。

[7836: 匿名さん]

>>7834 匿名さん
おお！選択肢広いね！
でも、残念。貧乏なんで坪500は出せないカナー

そう考えた値付けなのかね？転売屋は。

[7837: 匿名さん]

>>7834 匿名さん
また、すり替え発生してる。
坪438万て言いましたよね？
なぜ、予算アップしてるのよ。
青山土地付き好きは、予算感違うなあ。

[7838: 匿名さん]

定借物件スレで、何がなんでも、違う価格帯にしてでも、自分の価値観＝土地付き万歳に持ち込みたい。悪いか。

[7839: 匿名さん]

皆さん相変わらずお盛んですね(笑)
私は坪300万で買えて、更に今週末次なる空中族に向けてMR見学です♪
何時までも当初の値段では買えない物件を罵りあってないで、前を向きましょうね。
残念ですが、購入者は買えない人に比べて有利な立場にいることは間違いない事実ですから。

[7840: 匿名さん]

罵りあってはいませんよ。
煽りたい方を接待して、この検討スレに相応しい話題にならないか、試みてます。