アルファグランデ千桜タワー（スターツ・千代田区一体複合開発） パート2

[匿名さん]

千桜小学校跡地とその周辺も含めた、スターツと千代田区の一体複合開発計画マンションです。売主はワテラスも手掛けた安田不動産、25階建て免震タワーマンション、借地権の設定あり、マンション以外にも近隣も合わせて開発されます

千代田区が開発事業者を募集した場所であり、そのときの条件として「住宅は中堅所得者層向けファミリー住宅」「原則とし
て中堅所得者が購入できる限度内の価格」という条件があるため、相場より安価な価格設定なる可能性も考慮されます。

所在地：東京都千代田区神田東松下町22番地外
交通：都営地下鉄新宿線「岩本町」駅徒歩1 分、東京メトロ日比谷線「秋葉原」駅徒歩4分、
　　　：ＪＲ京浜東北線・山手線・総武線「秋葉原」駅徒歩5 分、東京メトロ銀座線「神田」駅徒歩5 分、
　　　：ＪＲ京浜東北線・山手線・中央線「神田」駅徒歩5 分

総戸数：280戸(事業協力者住戸32戸、非分譲住戸65戸含む)※変更の予定有
構造・階数：鉄筋コンクリート造一部鉄骨造 地上25階建
定期借地権概要：一般定期借地権(定期借地権及び転定期借地権)存続期間／2088年5月30日まで

管理会社：スターツアメニティー株式会社
事業主：スターツコーポレーション株式会社 国土交通大臣(10)第 2473 号
売主：スターツデベロップメント株式会社、安田不動産株式会社
設計会社：株式会社山下設計・大成建設株式会社
施工会社：スターツCAM・大成建設共同企業体


パート1：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/588984/


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[761: 匿名さん]

安さにつられて条件の悪い部屋を積極的に選んでいただけると助かります。
３００以上出せるので、日当たりのいい部屋を選ばせてもらいます。

[762: 匿名さん]

結局低中所得のサラリーマンが千代田区で買える物件は、カーテン閉め切り日差しが入らない部屋しか買えないとなると、なんとも虚しいですね。
立体駐車場前の３ＬＤＫと、東側の区営住宅の高さまでの２ＬＤＫが安そうですね。

[763: 匿名さん]

千代田区に普通サラリーマンが買えないのは常識なのではないですか？日が入らない部屋でも高倍率で買えないよ。

[764: 匿名さん]

定借物件においては、月に支払うべき地代は資産価値に大きく影響するので要注意
代表的な定借物件を上げてみましたが、これを見較べると非常にわかり易い。

月に支払うべきランニングコスト（借地代＋解体準備金）
＊前払い地代は含まない

シティタワー品川　2008年竣工
247円/平米（70平米なら17290円）
分譲時平均坪単価120万　現在中古成約平均　230-250 （坪110-130アップ）

パークコート神宮前　2009年竣工
　1168円/平米（70平米なら81760円）
分譲時平均坪単価318万　現在中古成約平均　310-340（坪0-20アップ）

プラウド南麻布　2013年竣工
　107円/平米　（70平米なら7490円）
分譲時平均坪単価444万　現在中古成約平均　530-570　（坪90-130アップ）

パークホームズ南麻布ザレジデンス　2013年竣工
　105円/平米　（70平米なら7350円）
分譲時平均坪単価286万　現在中古成約平均　370-420　（坪90-130アップ）

これをみるとPC神宮前が突出して地代が高い。このため中古販売時に大きく敬遠され、PCのみキャピタルゲインがほぼないという大きな差となっている。定借は一般的に歴史がなく資産価値が定められにくいことがあり、よく資産価値にならないと言われるが、上記4件のうちPC以外は大きなゲインを得ており、これら物件の坪単価上昇率は都内物件内でも実はトップクラスというのは衝撃の事実でもある。特に直近2件はPCの失敗を汲んでランニングコスト（管理修繕費を含まない）をグッと下げているのが成功につながったと思われる。アルファ千桜がお得物件かは物件価格だけでなくランニングコストが平米あたり100円くらいになることが大きなカギになるのでは。

[765: 匿名さん]

>>764
シティタワー品川は、分譲価格が激安だったから中古で倍額になりました。分譲価格が安かったか高かったかも重要。

[766: 匿名さん]

ここが定借での適正価格、で分譲されたら「お買得」と表現するのは無理でしょう。

[767: 匿名さん]

>>765
というか分譲価格が安かったかが一番大事。地代はその次。

[768: 匿名さん]

ちょっと欲しい中古が出たから早く価格出してくれないかなーーー

[769: 匿名さん]

中古と比較ですかー
良い中古はすぐ売れちゃうから、ここの価格分かるまで、待てないんじゃない？

[770: 匿名さん]

>>755
確かにそうですね。
派手で華美な感じや、豊かな共用部は
求めてないのですが、
質実剛健さといいますか、
二重床天井、スケルトンインフィル、
天井高、免震、非常用電源装置、
各戸蓄電池、など、これからの普通といいますか、
基本性能の良さは欲しいんですよね。

[771: 匿名さん]

定借を買うときに使う定番のフラットは、1億円以上の物件は貸してもらえません。つまり値上がりしても1億円が大きな壁になる。

[772: 匿名さん]

天井高とサッシ高さはどれくらいだろうか。

[773: 匿名さん]

>>764
有益な情報ありがとうございます
地代を払う代わりに、固定資産税は不要になりますよね
その分の差額は、どれくらいになるのですようか？

[774: 匿名さん]

>>773
固定資産税は土地分はかかりませんが建物分は通常通りかかります。この物件なら70平米のへやなら土地10万、建物10万くらいでしょうから10万は得するのでは。

値段が坪250くらいと安かったとしてもPC神宮のような地代なら中古価値は全くあがらない可能性が高いので地代は非常に重要。神宮も地代がプラウド程度なら定借でも中古は坪500くらいの立地と建物であったはずですから。CT品川レベルでも高いと思います。

[775: 匿名さん]

シティタワー品川の固定資産税は17万という書き込みがあったな。
意外に高いと思った。

[776: 匿名さん]

70平米で地代1.5万円を期待って書いている人いたけどそれはさすがにないと思う。
月額540万円を277戸で負担するわけでしょう。
狭い部屋で1.5万円、広い部屋は2.5万円くらいじゃないの？

[777: 匿名さん]

>>775
品川区じゃないけど、自宅（所有権タワマン）が80平米で20万弱
スレの上のほうに、建物：土地分が9：1って指摘があって、
そうすると定借で17万ってのも辻褄が合う

※現行の当初5年は半額ってのは考慮してない

[778: 匿名さん]

土地の固定資産税の3倍が地代の相場って言われてると思いますが、ここの地代は年間6500万円くらいだからちょっと高めですね。

[779: 匿名さん]

千代田区の説明によると、解体負担金＝保証金なんですね。これが2億8000万円。
取壊し費用は8億8000万円を想定していて、70年間で差額の6億円を積み立てていかないといけない。
「保証金は返ってくる」と勘違いしている人がいたけど返ってはこないですよ。

[780: 匿名さん]

確かに、スターツが提案した地代6500万円は相場より若干高いようです。
千代田区との契約は済んでしまっているので、地価が大きく変動しない限りは改定されないでしょうね。

[781: 匿名さん]

（説明会での主な質疑）
●住宅価格について
・建物価格と７４年分の借地料を合わせると、住宅購入者の負担は約7,500万円になる。中堅所得者層向け住宅として高いのではないか。
　→敷地が定期借地のため、分譲価格は平均4,800万円になっている。中堅所得者層にも住宅ローンが組める価格である。近隣の類似物件と比べても安価である。

・分譲購入者が支払う借地料が高い。安くならないのか。
　→全体の事業性を考慮し、綿密な計算の上で提案されたものであり、変更は考えていない。

[782: 匿名さん]

>>　779
「取壊し費用は8億8000万円」とのことは、277戸で単純に割ると
「1戸　320万円弱」です。
　解体する前は、修繕のしないだろうから、その分修繕費も下がること
　考えれば、許容範囲と考えます。
　まー70年後は生きていませんが、、

[783: 匿名さん]

>>780
ふーん
利回り2%なんだね
借り手としては、住宅ローンよりは損だけど賃貸よりはマシって感じか。

[784: 匿名さん]

>>779
保証金の意味が違います。シティタワー品川の保証金は地代敷金のことであり、解体負担金とは別です。中古転売時に返りました。

[785: 匿名さん]

>>784
この物件では解体負担金＝保証金なのですよ。
スターツはすでに保証金2億8000万円を千代田区に支払っています。
スターツは建物の購入者から同額の「解体負担金」を受け取ることになっています。

[786: 匿名さん]

保証金2億8000万円は高すぎます。
地代の30ヶ月分が相場です。
スターツは相場より高めの地代を提案して、さらにその52ヶ月分の保証金を納めるというんですからむちゃくちゃです。

2億8000万円を無利息で70年間預けるだなんて聞いたことがありません。インフレが進行しないことを祈るばかりです。

[787: 匿名さん]

>>785
定借には、保証金方式.権利金方式.賃料前払い方式があって、ここは物件概要にあるように権利金方式です。分譲時は意味が違うって事。

[788: 匿名さん]

権利金方式は、礼金に似て返ってきません。契約時には詳しく説明を聞く方がよろしいかと。

[789: 匿名さん]

要するに、分譲価格自体が相当安くないと買わない方がいいってことですね。

[790: 匿名さん]

ここを見ている大半の方が、相当安く無いと買わない、じゃなくて、相当安く無いと買えないじゃないでしょうか（笑）
ここに住みたいと思うなら、高くても買いますがね。

[791: 匿名さん]

>>787
何度も言いますがそれは間違いです。権利金方式ではなく保証金方式です。千代田区が何年も前から明言しています。

http://asp.db-search.com/chiyoda/dsweb.cgi/curdocument!1!guest03!!14153!1!1!1,-1,1!6797!395157!1,-1,1!6797!395157!4,3,2!89!154!68676!5!22!68681?Template=DocPrintWindow&DocumentType=html&DocumentSelect=One&VoiceCheckList=

[792: 匿名さん]

https://kugikai.city.chiyoda.tokyo.jp/about/nittei/kiroku/kikakusoumui...

これの6-7頁を読むとわかりますよ。
ほかにも、千代田区は「権利金を取ることはできない」と事業者に返答していますよね（以前のレスで引用していますよ）

[793: 匿名さん]

建物価格が相場よりも安いってことはありえないと思う。
民間の事業者であるスターツがつくって売るのに相場より安くする理由はないでしょう。
「中堅所得者云々」というのは、相場より安くしろといっているのではなくて、単に、安い部屋をつくればいいだけだよね（相場より安く建物を売らないといけないならスターツには旨味ゼロってこと。そんな事業に応募するはずない）。

公共事業としてこれが割安になることがあるとしたら、千代田区が受け取る地代が低めに設定されるということ。だけどここを見てる限りむしろ相場より少し高いくらいなんでしょ。

だったら建物価格も地代も別に「割安」ではないでしょう。安普請ってことはあるかもしれないけれど。

[794: 匿名さん]

>そんな事業に応募するはずない

応募時と販売時の経済環境が違うことがあるからね。
シティタワー品川も入札時から販売時にかけて相場はだいぶ上がっていたけど、港区との契約どおりの単価で住友は売ったし。
千代田区とスターツの契約で、経済環境の影響についてどうなっているか次第なんじゃないの？
出来ませんってお手上げして千代田区を敵に回すより少し損してでも契約を守るほうが企業として正解の時も往々にしてあるしね。

[795: 匿名さん]

>>794
それは確かにおっしゃるとおりですね。
その点に期待したいと思います。

[796: 匿名さん]

期待は勝手にしてもらっても構わんが、現実そうならないことがアンケートや売り方で事実となってるわけで。
せいぜい東側の条件が悪い部屋が安く出たとき、坪２５０でも買うか考えておくぐらいじゃないでしょうか。

[797: 匿名さん]

ここのチラシポストに入ってたけど、広告費かけ過ぎじゃない笑。

相当価格上げてくるんだろうな

[798: 匿名さん]

もう3月中旬ですがそろそろでしょうか

[799: 匿名さん]

>>794
CT品川の地主は港区ではなく東京都です。近くのWCT販売との兼ね合いがあった、とか地元では言われていました。

[800: 匿名さん]

すみません。質問させてください。
実は、新築マンションをすでに購入してしまいました。来月入居予定です。
駄目元で、こちらを応募したいのですが、すでにローンを組んでいる場合でも大丈夫なのでしょうか。
ちなみに、旦那年収1050万。妻年収300万です。。

[801: 匿名さん]

>>800
きっと質問することに慣れてないんでしょうね。新築マンションを売るのであれば大丈夫だろうし、新築マンションのローンプラスでここのローンが組めるぐらいの高収入なら2軒ダブルローンでも大丈夫ですよ。

[802: 匿名さん]

新築マンションを少し住んで、ここ買ったら、賃貸に出すという方法もあります。

[803: 匿名さん]

>>802

ありがとうございます。
賃貸の場合、ダブルローンということですか？汗
物件は6500万代都内です。ローンは3200万です。。

[804: 匿名さん]

>>799
ああそうでしたね、東京都でした。

>>800
1軒目が銀行ローンなら、2軒目はフラットで借りれるよ。逆は無理だけど。

[805: 匿名さん]

>>803
恐らくいまの6500万円の新築マンションが、賃料30万円程度でかせれば、賃貸まわるのでは？私も素人なので感覚ですが。

[806: 匿名さん]

>>799
ああそうでしたね、東京都でした。

>>800
1軒目が銀行ローンなら、2軒目はフラットで借りれるよ。逆は無理だけど。

[807: 匿名さん]

>>806
2軒目フラットのやり方だと2軒目はいいけど、1軒目は賃貸出すと銀行から返済求められるよ。

[808: 匿名さん]

>>807
一括返済。

[809: 匿名さん]

800さんがどうしたいか次第。

[810: 匿名さん]

というか、引越し代などかかるし、そのまま買ったマンションに住むのがいいだろう。

[811: 匿名さん]

>>803

６５００万ならそれなりにいいマンションだと思いますが、買い換えるほど魅力的なんでしょうか？
それにしても、頭金半分で購入って凄いですね、生前贈与でもしたんでしょうか。

[812: 匿名さん]

今なら6500万円じゃ、50平米から60平米ぐらいなのでは？狭いから買い換えたいとか？

[813: 匿名さん]

ありがとうございます。
1軒目は、SBIの変動金利です。
フラット35なら2軒目も通りますかね。。
ただ、もし当たったら、1軒目のほうは、ここが完成するまで住んで、売却したいです。
でも、ここの申し込み時は、抽選だろうとローンの事前審査が必要ですよね。そのときはローンを組んだ状態なので、どうなるのかなと思って。。
すみません。

[814: 匿名さん]

>>812
70平米ぎりぎりないくらいです。
子供が生まれるので、広いマンションに引っ越したいです。

[815: 匿名さん]

フラットだとすでに借りている銀行ローン分って考えず審査してくれるんでしょ？

[816: 匿名さん]

70平米で6500万、今の市況だと多摩センターや浦和あたりですかね。高くなりましたよね。

[817: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[818: 匿名さん]

フラット35なら、すでにローンを借りていても、通るでしょうか。
ローンの事前審査さえ通って、抽選に参加できれば、落ちたら落ちたで諦めもつくし、当たったら当たったらで、1軒目は売って、実際にローンを借りるときは、SBIなどにしたいと思ってはいます。。

[819: 匿名さん]

>>818
そもそもローン通す前に抽選と思われます。シティタワー品川ではローン前に抽選でした。外れたのでローン審査はしませんでした。という記憶あります。

[820: 匿名さん]

67平米で6500万円、駅近で都内だとあの物件ですか？！

[821: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[822: 匿名さん]

ここの引き渡しは2年4ヶ月後(30年7月)なので、2年ちょっと今のマンションに住んでから売却してここに住み替えればいい。
なんの問題もない。

[823: 匿名さん]

問題は引っ越し代と購入諸経費等が、かかることだね。6500万円の購入諸経費は300万円ぐらいかな？

[824: 匿名さん]

広いとこに引っ越したいっていうけど、ここの広い部屋って78平米ですよね
（プレミアムの110平米を除くと）
10平米でそんなに違うのかな？
間取りの問題もあるでしょうけど

[825: 匿名さん]

>>820
あれ？どちらの事ですか？

[826: 匿名さん]

67平米は家族で住むにはちょっと狭いと思う。
シティテラス品川イーストなんてまさに67平米だが、一般サラリーマンが手の届く6000万程度に抑えるための苦肉の策だったのだろう。

[827: 匿名さん]

引っ越しや諸費用以外に、ここが完成するまで住んで売却益が出てしまうと、住宅ローン控除が使えなくなりますが大丈夫ですか？

[828: 匿名さん]

>>827
微々たる売却益だったら、住宅ローン控除使う選択すればいいのだし、売却益が大きかったら、住宅ローン控除は使わなければいいから、大した問題じゃないと思います。

[829: 匿名さん]

>>828
どっちにしろ、片方しか使えない。だから、損なのは確か。

[830: 匿名さん]

公式HPでは今月下旬から事前案内会の連絡をすると書いていますが、未だ連絡が来ません…
誰かもう来た人いますか？

[831: 匿名さん]

現地見たけど雑多なビルに囲まれたエリアですね。

[832: 匿名さん]

私も先日、現地の周りをぐるっとまわりましたが生活環境がすごくよさそうな感じはしませんでした。
でも千代田区ではあるし、JR徒歩圏内ではあるし、値段によってはやはり魅力的な物件だとは思います。
首都高に直接面してないこともいいのかなと思いました。

[833: 匿名さん]

>>830
ほんと、いつまで集客するつもりなんだろーね？
チャチャっと売って、パパっと終わりにすんのかと思ってたけど、
広告もまあまあ見掛けるし何となく嫌な予感・・・

[835: 匿名さん]

最初は3月中旬の案内だったのにねー

価格あげようとして予想以上に苦戦しそうなんでしょ

[836: 匿名さん]

このマンションもいっぱい杭が打たれているんだろうけど、
杭が全部打ち終わるまで、どれだけの期間が掛かるんだろうね。
耐震構造や免振構造もいろいろあるけど、一番いいのはどんな構造の建物なんだろうか。

それにしても、神田や秋葉原は、夜は新宿に比べたら暗いよね。
ここは夜は眠る街なんだな。

[837: 匿名さん]

一番いい構造のマンションより、シティタワー品川のようなリセールバリュー良いマンションが欲しい。

[838: 匿名さん]

定借だしね。

[839: 匿名さん]

>>837
品川は東京五輪前に、都心通過の飛行機が低空で飛ぶ街になる可能性がありますよ。住みたいですか。

[840: 匿名さん]

ここも高速道路＆昭和通り＆靖国通りが近いから同レベルだと思います。

[841: 匿名さん]

ここって豊洲より安く買えますか？

[842: 匿名さん]

>>839
住みたいよ

[843: 匿名さん]

>>842
地上450mで飛行機が2分おきに飛ぶようになってから、品川に買いに行けば。

[844: 匿名さん]

占い師に占ってもらいました。
私がここを契約する未来が見えたそうです。

嬉しかったです。

[845: 匿名さん]

パンフレットが4日たってもきません

[846: 匿名さん]

>>843
そうだね。そうするよ。

[847: 匿名さん]

品川のシティテラスも見に行ったけど倉庫街のコンテナ埠頭で愕然としたよ。あれは公式詐欺だよな
嫁も唖然としてたわ、ストリートビューでも見ときゃ良かった。あんなとこ買う人いんのかなって思った。
さらに上を飛行機飛ぶみたいだしいいことないよな。

[848: 匿名さん]

yahooへの献金が足りないのかアクセス数ランキングに入ってきませんね。
もっとお金積まないとダメよ。スターツさん

[849: 匿名さん]

品川とか他の地区の悪口はやめましょう。

[850: 匿名さん]

＞＞８４９
そうですね。他所様の悪口はよくないですね。そういうつもりは無かったのですが周辺環境があまりに衝撃的すぎる光景でつい書いてしまいました。ごめんなさい。

[851: 匿名さん]

予算5000万以下、明らかにパンダ部屋って人は後回しになってないよね？

[852: 匿名さん]

ウチもパンフレットの到着はかなり時間かかったような
忘れた頃に来ました

[853: 購入検討中さん]

やっと来たと思ったらネット情報が紙になっていただけであきれて、なんか夢から覚めた気分だった。
紙が厚かったから、キッチンで肉や魚切るときの使い捨て俎板代わりにして都度捨ててる。

[854: 匿名さん]

地権者・千代田区・スターツの基本契約書

建物の分譲は「適正な価格により行うこと」としか書いていない

時間と費用をかけて外部委員まで連れてきて事業者選定をしたのはなんだったの状態

[855: 匿名さん]

最近、年収450万の奥さんがトンチンカンな発言しないので、つまらない。毎回、いらっとしていたが、なくなると寂しい。

[856: 匿名さん]

今週末に動かないと、なんかトラぶってると疑ってしまうね。
当初の値段より高くしすぎて、区と対立なんてことにならないよね・・・

坪３００でも買うので、早く連絡くださいな

[857: 匿名さん]

330～350万円／坪くらいでやるらしいね

[858: 匿名さん]

>>857
まじか、、それってリーマンが手が届くっていう千代田区の意向に反してるんじゃ。せめて300切ってほしいと思うのは自分だけ？

[859: 匿名さん]

>>857
倍率がそこまで高くならないかも
ファミリーが住むには環境が悪そうだし

[860: 匿名さん]

330っていわれたら7000万近く出してやっと70平米。
確かに千代田区で安いんだろうけど、買える人も限られような。やはり金持ちしか、、とほほ