アルファグランデ千桜タワー（スターツ・千代田区一体複合開発） パート2

[匿名さん]

千桜小学校跡地とその周辺も含めた、スターツと千代田区の一体複合開発計画マンションです。売主はワテラスも手掛けた安田不動産、25階建て免震タワーマンション、借地権の設定あり、マンション以外にも近隣も合わせて開発されます

千代田区が開発事業者を募集した場所であり、そのときの条件として「住宅は中堅所得者層向けファミリー住宅」「原則とし
て中堅所得者が購入できる限度内の価格」という条件があるため、相場より安価な価格設定なる可能性も考慮されます。

所在地：東京都千代田区神田東松下町22番地外
交通：都営地下鉄新宿線「岩本町」駅徒歩1 分、東京メトロ日比谷線「秋葉原」駅徒歩4分、
　　　：ＪＲ京浜東北線・山手線・総武線「秋葉原」駅徒歩5 分、東京メトロ銀座線「神田」駅徒歩5 分、
　　　：ＪＲ京浜東北線・山手線・中央線「神田」駅徒歩5 分

総戸数：280戸(事業協力者住戸32戸、非分譲住戸65戸含む)※変更の予定有
構造・階数：鉄筋コンクリート造一部鉄骨造 地上25階建
定期借地権概要：一般定期借地権(定期借地権及び転定期借地権)存続期間／2088年5月30日まで

管理会社：スターツアメニティー株式会社
事業主：スターツコーポレーション株式会社 国土交通大臣(10)第 2473 号
売主：スターツデベロップメント株式会社、安田不動産株式会社
設計会社：株式会社山下設計・大成建設株式会社
施工会社：スターツCAM・大成建設共同企業体


パート1：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/588984/


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[7551: 匿名さん]

>>7548
パークホームズ南麻布レジデンスは分譲価格に前払い地代が含まれていたが、分譲価格は当時の非定借新築の7割の金額と大変リーズナブルな価格であった。つまり、分譲価格に前払い地代を入れるという形でデベが肩代わりしたという図式。しかもデベは三井で清水建設。プラウド南麻布も同様に月の地代はめちゃ安い。どちらも住居環境は抜群だし、南麻布アドレスで超都心。ここは分譲価格は当時の非定借新築と比較して8割、地代は最高レベルの高さ、住居環境は麻布と比較するまでもない。中古で苦労するのは目に見えてる。

[7552: 匿名さん]

>>7547
その理論はCT品川ですでに破綻してるんだよね笑

CT品川は定借でなければ、港南で数少ない徒歩10分圏内、三大デベ物件、スーパーありと地域でVタワーの次点にくる物件なんだよ。現在の中古価値は非定借だった場合の想定価格の丁度7割から7割5分くらい。50年定借の中古価値と全く変わらない。つまり、50年も70年も定借という次点で最後は0円の価値、変わらないというのが世間の認識。定借の年数より、月地代と解体費という普通の物件にないランニングコストがいくらかのほうがよっぽど重要。

[7553: 匿名さん]

地代が高い定借としてはPC神宮前とパークハウス麻布台が有名。どちらも立地や建物はここより圧倒的に格上だが、地代が高すぎて中古売却はみんな苦労してますよ。残念ながら。

[7554: 匿名さん]

だってここ、70平米くらいで毎月の地代4万以上くらいだったよね、、
千代田区民以外なところは倍率０の部屋かなりあったけど、地代が高すぎたから辞めたら、営業からずっと電話かかってきてたし、売れ残りのハガキもきてたよ。
一回で売れなかったんだね。

[7555: 匿名さん]

うん。
ここは土地の地代に、管理費、修繕費を足したら、毎月のランニングコストだけで、7万〜8万くらいになってそこは残念

さらに、ローンも払うとなるとね

[7556: 匿名さん]

>>7552 匿名さん
笑わせてくれるな。何が次点だ。都営住宅の再開発で産まれた
CT品川は、耐震構造、外廊下、窓ガラスはペアでないなど、同じ徒歩10分直基礎のコスポリ以下。

[7557: 匿名さん]

>>7556
コスポも耐震だよ笑
コスポ以下とかマジ必死ですね。コスモスイニシアという聞いたこともない販売会社の物件が同じ立地で三大デベの物件より高くなっている現象は見たことない笑笑

[7558: 匿名さん]

ローン以外の月ランキングコストが7-8万ってあり得ないよ。パークコート買うクラスが許容できる金額では。ランキングコストあまり考えず買った人は結構いるんだろうなとは前から思ってた。有名ブロガー系は全員ここは購入見送ったのは偶然ではない。毎月捨て金が8万も発生して、70年後は価値ゼロになる物件の中古は苦労するでしょう。

[7559: 匿名さん]

>>7554 匿名さん
よく嘘をつけるね。
ここの69.40平米の部屋の地代は、20480円。従って7555も嘘。

[7560: 匿名さん]

>>7557 匿名さん

コスポリは制震だよ。笑って嘘をつくんだね。

[7561: 匿名さん]

75平米くらいの部屋、地代4万だったよね？

[7562: 口コミ知りたいさん]

>>7561 匿名さん

80平米では？

[7563: 匿名さん]

70㎡で20000円くらいだよ。

[7564: 匿名さん]

そんなボッタクリランニングコストのくせに、ここを坪432.8万（1850万のせ）というボッタクリ価格で転売しようとしてるんですか。

そりゃ無理あるて、、、

[7565: 匿名さん]

>>7558 匿名さん

物件が安いからその分ローンが安いのは考慮しないんですか？
そんな無計画な人いますかね(笑)
有名ブロガーは、ただ批判してるだけ。彼ら転売で儲けてるんですか？まだ空中族さんの方が説得力あります。

[7566: 匿名さん]

>>7563 匿名さん

2万円ではないよ、、

[7567: 匿名さん]

70平米で53000円くらいだよ、ランニングコスト。
地代管理費修繕積立もろもろ込で。
今住んでるタワーと比べても、そんなに高すぎはしないけどね。

[7568: 匿名さん]

ローン通すときに作ってもらう資金計画表に
月々のランニングコストも明記されるから
考慮しない人はいないと思うよ。

[7569: 匿名さん]

地代は平米あたり、295円程度。
70平米だと20657円くらい。

[7570: 匿名さん]

ネガは、誤情報ばかりだね。

[7571: 匿名さん]

>>7567 匿名さん
うん
70平米ではランニングコスト5万以上
80平米ではランニングコスト6万以上

まあ2倍くらいのランニングコストだな。

[7572: 匿名さん]

ネガは典型的なルサンチマン

[7573: 大崎]

ランニングコスト高杉！
以上。

[7574: 匿名さん]

って事にしたいんですね。

[7575: 匿名さん]

そんなボッタクリランニングコストのくせに、ここを坪432.8万（1850万のせ）というボッタクリ価格で転売しようとしてるんですか。

そりゃ無理あるて、、、

[7576: 匿名さん]

今中古で売り出してる67平米でみれば、地代、解体費、管理費、修繕費の合計はピッタリ5万円。年間60万、70年払い続けたら4200万、70年払い切ったら更地になり価値はゼロ。悪質なのが、解体費や地代をネットに載せてないサイトすらあるw

ローンと別にわずか60平米台で捨て金が毎月5万って、パークコートやパークマンションクラスのランニングコスト。どう考えても高い、中古は苦労するでしょう。

[7577: 匿名さん]

2070年の日本人口が4000万人とか6500万人とかに減少するとの予想もある。
土地余り、家余り、マンション余りの時代が来るから、
70年後の所有権物件の価値だって二束三文だろう。

[7578: 匿名さん]

>>7577 匿名さん

アリとキリギリスだね。願うのみ。

[7579: 匿名さん]

アリとキリギリスの話は、
何パターンもの結末の話が作られているのを分かってて書いてるのかな。

[7580: 匿名さん]

飽きもせずにネガ活動ご苦労様。
大好きなんだろうなこの物件が。

好きの反対は無関心なはずだから。

[7581: 匿名さん]

[前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

[7582: 匿名さん]

地代ないとこや、非タワーと比べるとそうかもね。

[7583: 匿名さん]

売れる売れない別にして
不動産売買的には、夏は閑散期
お盆は最閑散期

[7584: 匿名さん]

どうしてみなさんこのマンションが気になるんですか？完売して結構経つのに。

最近、書き込みされる方は、販売時、このマンション知らなかったってことですか？

[7585: 匿名さん]

コンシェルジュつきだと所有権でも当初10年ぐらいは70平米で3万ぐらい？
70年住むと2500万、ランニングコスト否定したらマンションなんて買う奴は馬鹿ですね、戸建買いますって結論になりますよw

しかも、タワー所有権だと修繕がかなり上がるのでは？
ここは70年持てばいいので、それなりの修繕でいいと割りきって逆に修繕が安くなるかもね。

[7586: 匿名さん]

地代2万だとそれプラス1700万となるって話でしょ。2500万と4200万だとけっこう違う感じがするね。
修繕費はどうかな。どうせ解体するから末期はボロボロでいいってなると使い物にならなくなる。定借物件の行く末は誰もまだ知らないからなあ。

[7587: 匿名さん]

>>7585 匿名さん

>>7585 匿名さん
まったく、その通り。
定借なので、地代はかかるけど、内廊下、コンシェルジュ、ディスポーザー、各階ゴミ出しと言った管理に金がかかる生活利便性に直結する設備は揃えている割に管理費は割安。これくらいのランニングコストでガタガタ言う奴は、設備に金がかかるタワーなんて手を出さない良いよ。価値観の問題だから、どちらが正しいとかそう言う問題じゃないけど。

[7588: 匿名さん]

どうせ、日本総人口の急激な減少で
70年後の住環境がどうなっているかの行く末だって、誰もまだ知らない。

[7589: 匿名さん]

それ言い出すと、賃貸が一番無難ってなりそうだね。

[7590: 匿名さん]

賃貸だと、家族変化でのリフォームが好きに出来ない。

[7591: 匿名さん]

住み替えればいいんじゃないの。

[7592: 匿名さん]

賃貸は、高齢になると入居審査で落とされますよ。
URか借り手がいないような物件なら別ですが。

[7593: 匿名さん]

あるていどの年になったら落ち着いて住み続ければいい。追い出したりはしないでしょ。

[7594: 匿名さん]

オーナーチェンジで怖い人が大家になったらどうだか。

[7595: 匿名さん]

人口減少時代になったら賃貸物件も余り放題では。そもそもそういう状況になるなら賃貸がいいのでは、という話。

[7596: 匿名さん]

東京の人口減少はまだ先ですよ。
その時代になって、まだ高齢者でなければ考えましょう。

[7597: 匿名さん]

完売して１年以上経過する物件のレスが賑わって、これから分譲される千代田区の目玉物件のパークホームズのレスが過疎って居るのか。。。

[7598: 匿名さん]

普通完売したら検討版のスレは自動的に閉じられるのにいつまでたっても開いてるのはなぜ

売れないね、、

[7599: 匿名さん]

この立地の定借で坪432万で転売って、アンタ・・・。

[7600: 匿名さん]

千代田区の、山手線2つの駅から徒歩５分。岩本町駅からなら30秒。なのに大通りからは道路一本入っている立地。

[7601: 匿名さん]

ワテラスやタイムズタワーよりは格が落ちるが、低層のマンションに比べると差別化できる値段で売れると思うが。
8割だとすると所有権換算で540万、ワテラスやタイムズは坪600ぐらい、低層マンションは400～450程度だとすると、新築考慮すると？

[7602: 評判気になるさん]

道義的にどうなのか？行政主導のマンションはすべて5年転売規制つければいいのに。

[7603: 検討板ユーザーさん]

誰かに迷惑掛けているわけではないので、全く問題ないと思うけど。

[7604: 匿名さん]

432万は高いと思うけど、元値は安かったと思う。
70年後なんてどうなってるか知らんｗ

[7605: 匿名さん]

階層等を考慮すると、今売りに出てるマンションと比較しても極端に高いとは思わないけど。
そもそも、他のマンションの売り出しが高いと言えばそれまでで、そう言ったマンションが何時までも売れてないのはここと同じ。

[7606: 匿名さん]

へー。

[7607: 匿名さん]

ここの坪432万転売部屋買うくらいなら、小日向のパークホームズ買ったほうがいいよね、同じく定借だし、高級住宅街、パークコート仕様。かつ転売部屋は60㎡だけどあちら80㎡台同じ値段だしね。

[7608: 匿名さん]

>>7607 匿名さん
文京区の地下鉄駅から徒歩7分で小規模な低層、では買う層が違うでしょ。
尚Wikiによると、HPには物件の特色に仕様がハイグレードとは書かれていないそうだ。

[7609: 匿名さん]

ここ432万は高いと思うけど、文京小日向とは需要が違うんだから比較しちゃでしょｗ

[7610: 匿名さん]

ここ千代田区っていってもはじき出されそうな端っこのうらびれた場末だしなぁ。

全然売れないしやっぱ転売部屋そろそろ業者変える頃かな？3ヶ月で業者をローテーションさせてるんだっけ？

[7611: 匿名さん]

ここよりもっと東側の端にも、もっと北側の端にも、千代田区のタワマンはあるよ。

ノムコムには変えずにずっと出しっぱなしみたいだよ。

[7612: 匿名さん]

転売部屋１つでここまで盛り上がるとはな。

[7613: 匿名さん]

転売部屋を執拗に擁護している人がいるから盛り上がるのだろう。

しかし誰がなぜそんなことをするのだろう。
ただの実需の契約者なら転売部屋など目障りでしかないはずなのに。

[7614: 匿名さん]

それは売り主がごにょごにょ…

[7615: 匿名さん]

転売部屋だけでなく、物件全体へのネガもあるからね。

[7618: 匿名さん]

[NO.7616～本レスまで前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

[7619: 匿名さん]

[前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

[7620: 匿名さん]

色々検討してるんだけど
実際、鳴き声や臭いのする動物園なんかと
自動車整備工場だと
どちらが嫌悪施設なのかね？

ちなみに、公害だすような工場は最近ないので
嫌悪感ある施設と言うことになるけど
それに当たるのかね？

動物園や整備工場の側に住んだことないので
知りたい

[7621: マンション掲示板さん]

公害とか、名誉毀損で訴えられても知らないよ

[7622: 匿名さん]

だれが誰に？
まあまあ、おいらかにや。
カリカリしてると、読み間違えますよ。

自動車整備工場は公害出すような施設ではない。
と言っています。
今時、工場で公害だすようなところは無いです。
なのに、過去にそこで煽る方もいたので、
不思議に思ってて聞いてみました。
動物園とかだと、あまり言う人はいないので
比較に出しました。

[7623: 匿名さん]

ここ自動車工場が一階に入るんだw

公害うんぬんよりそんな騒音マンション確定物件によく住めるなw
転売クンはちゃんと告知してんのかw

[7624: 匿名さん]

だから、告知必要な嫌悪施設に当たるのか気になりますね

それにしても、早い反応ありがとうございます。
こういうのが、所謂釣れた、と言うのでしょうか。
違ってたら、すみません。

[7625: 匿名さん]

あと、普通の掲示板で、wを多用するのは、どう言う意図なのでしょうか。
検討者や転売者や購入者を馬鹿にする意図したら、掲示板趣旨に反しますので依頼しないとですね。

[7626: 匿名さん]

動物園は上野池之端の人にしか分からないかも。
元々小学校の隣で工場は営業してたから、もし迷惑施設なら地元父兄が許さなかったのでは。

[7627: 匿名さん]

>>7623 匿名さん
自動車工場はさすがに入らないでしょう。
整備工場ですね。
ランニングコストといい、いいかげんなな煽り書き込みか多いですね、ここ。

[7628: 匿名さん]

>>7626 匿名さん
上野では、新築販売時に告知されたのかな？

[7630: 匿名さん]

[NO.7629と本レスは他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[7631: 匿名さん]

週末になると荒れますね。
まあ、誰がなんと言おうと不動産バブルのこの時期に坪300で買えた俺は勝ち組。

[7632: マンション検討中さん]

定借で元の売り出し価格があれなだけに中古を購入する人がいると思えない。

[7633: 匿名さん]

坪300ならトントンで悪くない。


坪432でこの転売部屋をつかまされた人は伝説になれる。

[7634: 匿名さん]

ははっ。

[7635: 匿名さん]

>>7632 マンション検討中さん
新規の供給もなく、今がピークといいつつ
定借だろうが土地付きだろうが都内新築も現在も値上がりし続け。
高値更新し続けで更にここから１割程度は上がる気配もある。

元の売り出し価格は今となっては
全然高くなくなってしまっているようだが。
元の売り出し価格がアレだとすれば、市場原理で売れないだけでは？

去年あたりに、今後もう株価は下がるだけで上がらない言い張ってた人いたけど、実際には上がってるし。
株価上がれば一部買い手ポテンシャルも高くなる。

渋谷の駅遠クヤクションあたりが、300以下ででると良いね。
まだ価格発表してないマンションが、一番コスパの良いマンションだ。
（脳内だけで）

[7636: 匿名さん]

ベビーブーム二世の購入ボリュームゾーン（今44.45歳くらい）になって35年ローンが組めなくなってきてるから、今後供給が劇的に増えることはなくてデベが価格落とさないように供給調整するだけな気もする。
労働人口も減る一方で作り手も減るしね。
農地や五輪用地が空いてもマンションにせずに他の用途や駐車場なんかで放置が増えるんでないかな。

作るにしても、都内の良い場所は一億ごえの高級路線だけばかりになる残念な予感。
今の政治だと、インフラ整備だけでなく、お手頃な住宅を供給する事業（昔の公団やシティタワー品川みたいなの）も国策都策でやらなさそうだしの。

[7637: 匿名さん]

近所の借地権のパークホームズで450万、武蔵小山で450万、あの北千住でさえ350万だぜ。
それに比べれば千代田区タワーの坪432が借地権といえ突出して高いとは思えないが、ここに限らず買えなかった人はこの割高環境で他のマンションに突っ込まざるを得ないのが気の毒。

[7638: 匿名さん]

ここ実質台東区やがな。

港区を主張する港南さんと同じやん。

[7639: 匿名さん]

台東区は神田川の向こうの、総武線の更に向こうね。

[7640: 匿名さん]

その港南も台東区上野も値上がりの中、いわんやをや

[7641: 匿名さん]

と、言いますと？

[7642: 匿名さん]

ホルホルですよ。

[7643: 購入経験者さん]

意味がわからない

[7644: 匿名さん]

港南や台東区が上がるんだから
そりゃ神田も上がるでしょうよ。
家賃上昇率も一位とか二位でしょ？

[7645: 匿名さん]

ここも出た当時は高いなーと思いましたが、今は郊外でも坪300は当たり前、都内なんて坪450出さないと買えなくなってしまいましたね。

[7646: 匿名さん]

一体何と比べてるんだよ。
定借だからだよ。
何回も言わせるなて。

[7647: 匿名さん]

坪432てw
坪234ならわかるけどw

[7648: 匿名]

>>7646 匿名さん
これからの相場を見込んでの
強気値付けなんでしょね。
あと相場が１割上がれば、変ではなくなるので。

その予想が当たるか外れるか、
はたまた、高いと言う人が外れるか、
生暖かく行く末見守ろうと思いますね。

300で買った購入者的には。

[7649: 匿名さん]

相場って全体相場の話ですよね。
こんな場所で１割も上がれば、都心はさらに激しい上昇率になりますが、全てのアナリストの予想と真逆のそのような事が今から起きると本当にお考えに？

[7650: 匿名さん]

坪300が坪432になるという事は、４割アップですね。

それだと都心は６割くらい上がるでしょう。苦笑

いかにこの転売部屋がとんでもない値付けかよくわかります。
このスレを見た皆さん、騙されないように。