アルファグランデ千桜タワー（スターツ・千代田区一体複合開発） パート2

[匿名さん]

千桜小学校跡地とその周辺も含めた、スターツと千代田区の一体複合開発計画マンションです。売主はワテラスも手掛けた安田不動産、25階建て免震タワーマンション、借地権の設定あり、マンション以外にも近隣も合わせて開発されます

千代田区が開発事業者を募集した場所であり、そのときの条件として「住宅は中堅所得者層向けファミリー住宅」「原則とし
て中堅所得者が購入できる限度内の価格」という条件があるため、相場より安価な価格設定なる可能性も考慮されます。

所在地：東京都千代田区神田東松下町22番地外
交通：都営地下鉄新宿線「岩本町」駅徒歩1 分、東京メトロ日比谷線「秋葉原」駅徒歩4分、
　　　：ＪＲ京浜東北線・山手線・総武線「秋葉原」駅徒歩5 分、東京メトロ銀座線「神田」駅徒歩5 分、
　　　：ＪＲ京浜東北線・山手線・中央線「神田」駅徒歩5 分

総戸数：280戸(事業協力者住戸32戸、非分譲住戸65戸含む)※変更の予定有
構造・階数：鉄筋コンクリート造一部鉄骨造 地上25階建
定期借地権概要：一般定期借地権(定期借地権及び転定期借地権)存続期間／2088年5月30日まで

管理会社：スターツアメニティー株式会社
事業主：スターツコーポレーション株式会社 国土交通大臣(10)第 2473 号
売主：スターツデベロップメント株式会社、安田不動産株式会社
設計会社：株式会社山下設計・大成建設株式会社
施工会社：スターツCAM・大成建設共同企業体


パート1：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/588984/


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[6051: 匿名さん]

このあたり、に免震タワマンは存在しないので、周囲の相場は関係ないですよ。

[6052: 匿名さん]

結局、安い低層を全部押さえて、イケイケどんどん賃貸に出すスターツ。高層分譲階の我々は利回りで低層に勝てず、スターツ一人勝ちのシナリオ？

[6053: 匿名さん]

物件購入者はまず購入価格でスターツにやられ、入居後もスターツの賃貸とマンション管理に搾取されるというオチですね。

よほど住民が団結しないとスターツに好き勝手やられそうです

[6054: 匿名さん]

スターツは結構厄介かもしれません｡

[6055: 匿名さん]

スターツが1/3もってるのも策略ですね

[6056: 匿名さん]

好き勝手にやられるなら、売ればいいだけです。そもそもなぜ賃貸前提なのか、この物件は実需中心では？
この物件が注目されたように、低価格に釣られて買う人は世の中たくさんいますからね。

[6057: 匿名さん]

そもそも、契約者にとってスターツ＝悪では無いですからね。
そんな恨めしいなら契約なんてしませんから。
いまの相場で考えると、地代借地考えても十分お得。一期の売れ行きが物語ってます。

未だに恨めしくて、板で煽ってるのは勝手に坪225とネットに煽られて夢破れた、元々千代田区タワマン購入なんて不可能な層だけではないでしょうか。

[6058: 匿名さん]

スターツは悪ではないが仲間でもない

[6059: 匿名さん]

私は妥当な価格として契約しましたが、スターツは約束を破るというイメージは持ちました

口約束は書面化かつ罰則規定をつくらないと反故にされると思います

[6060: 匿名さん]

くだらないからこの話の流れやめません。
スターツも一部上場企業なので約束(=契約)は守ると思いますよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一契約者より

[6061: 匿名さん]

俺は不当な価格として契約しなかったし
(特にこの価格で区営住宅と自動車工場を押し付けられてる点に嫌気)
スターツは約束を破る上に、
ネット上の火消しには凄く力を入れる企業だというイメージを持ったよ。
その労力とコストを良い方向に回せばいいのにそういう企業姿勢ではないみたいだね。

約束を書面化かつ罰則規定をつくっても
こっそり抜け道を用意してるような企業じゃないかと思う。
煽りじゃなくてマジで。

[6062: 住人]

千代田区との合同計画で、同じ敷地内に区営住宅をつくるのに、こちらのエントランスロビーが町会のお祭り等の為に使われる意味がわかりません。どうして区営の方にお祭りだなんだの会合の場を作らなかったのか…。自動車整備工場は地権者だから仕方がないですが…。

[6063: 住人]

端から見れば、区営と同じ扱い、自動車整備工場もあるマンション
価格は決して安くないのに価格を知らない周りからの評価が低すぎる
残念

[6064: ゴマピー]

ここウケル
住む前から売主と喧嘩かよ（笑）

[6065: 匿名さん]

住む前からって、住む気もない6061みたいのが書き込みしているわけだが。「住人」も端から見ればと書いてるから部外者でしょ。

[6066: 匿名さん]

ネガが何と言おうと、この立地と規模をこの値段で買える機会はこの先しばらく無いですからね。
この機会を活かして取り敢えず持っておくという余裕がないと。

10年住んで、東京駅の再開発が終わったときにまた考えればいいじゃないですか、マンションは買ったら終わりじゃないですよ。

[6067: 匿名さん]

スターツ云々と騒いでいる輩は住人でないと信じたい。。。
というか、同じ日本人でないと信じたい。。。

[6068: 匿名さん]

スターツが約束を破るって何の話なんですか？

[6069: 匿名さん]

ビジネスにおいて約束＝契約。
スターツは契約違反をしていないよ。

[6070: 匿名さん]

何回も書くけど、この周辺の所有権物件が300万以下で売られていた4～5年前、計画当初物件価格が225万と計画されてた。それを彼らは勝手に約束と解釈して、自分たちだけ美味しい思いが出来ると妄想が膨らんでいた。
そもそも225万は物件価格であって権利金は別。誰も225万で売るなんて約束してないけど、勝手に約束と信じてしまってアンケートで5,000万以下に○付けて、あとはご想像にお任せ（笑）

[6071: 匿名さん]

↑
スターツ火消しの例
しかも検討者をバカにしている

[6072: マンション検討中さん]

↑
貧乏人の粘着ネガを馬鹿にしているだけでしょ。
検討者一括りにしないでいただきたい。

[6073: 匿名さん]

>>6071
購入者ですよ、何を火消するのかわかりませんがｗ
そりゃこのご時世、いくら借地権とはいえ千代田区のタワマンを225万でまじめに検討してる人を見ると・・・

[6074: 匿名さん]

っていうより、ブログで225の話を広めた人が問題だったね。更にそれを転写して広めた人もいたが。

[6075: 匿名さん]

結局、スターツと区の契約は何がどこまで決まってたんですか？

分譲価格とか、スーパーの面積は契約範囲外だったということですよね？

契約の対象外だとすると、提案内容を守らなかっただけでこの物件を売るときにもやってるであろうセールストークの範疇ですよね

[6076: 匿名さん]

分譲価格については、千代田区と協議して合意して今の価格になってる。
スーパー誘致も区の意見は入っているでしょう。
今更、騒いでも無理だから、お引き取り下さい。

[6077: 匿名さん]

数年前は225が相場だったことは事実。
要するに、この短期間に相場が1.5倍になってしまった…
この現在の相場が崩れるのが怖い。すでに兆候が出始めてるし…

[6078: 匿名さん]

で、その兆候の具体例は何処。かなり前からの売れ残りマンションではないよね。

[6079: 匿名さん]

価格は妥当だという話と、スターツが信頼できるかという話がまじってるからややこしい。

価格は1期の販売からして現時点では妥当でしょう。スターツと信頼できるかというと、このスレからも、契約書にきちんと書いてる内容は守られるという当たり前のことでしかない。
逆に言えば、契約書に書いてないところはスターツも自分に有利にしようとするのは企業として当然。その行為を責めることはできないので、スターツとwinwinになるところは協力して、搾取される可能性もあるので、そこは住民が団結しようというのじゃダメなんですかね？
225の話もあるし、スターツが住民のために損をしてくれるなんて思っている人はいませんよね？

[6080: 匿名さん]

スターツが信用できないと言ってるのは、225万で買えなかった奴だけ。そもそも、誰がお前と約束したんだって(笑)

市場原理の中で公平に運用されれば良いわけで、管理組合を分裂させるような運営したら割り食うのは自分な訳だからね

[6081: 通りがかりさん]

>>6077 匿名さん

スムログで三井健太さんが書いたように、新築価格相場の上げは大きく、下げは小さい。

[6082: 匿名さん]

スターツ所属　伊藤美誠さん、卓球女子団体　銅メダルおめでとう！
4年後は目指せ金メダル！

[6083: 匿名さん]

スターツが悪だとか、搾取だとか、騒いでる方々とは、
私は団結したくないです

一契約者より

[6084: 匿名さん]

ここはとりあえず７月の即日完売物件には入っていなかったようだが、どういう基準なんだろうね。
先着順はないようだけど。

[6085: 匿名さん]

スターツが1/3もってたら、市場原理通りにしようとしても拒否権発動されますよ

物件管理会社もスターツ、資金管理もスターツ、区分所有者も1/3はスターツなのでスターツの影響力は大きいです。これでスターツを脅威に感じてない人は専業主婦とか医者とか公務員とかビジネスの世界から浮世離れしてる人くらいなもんですよ

[6086: 匿名さん]

買えなかった人は、スターツが云々言ってても売れちゃったものはどうしようもありません。

買った人も千代田区アドレス、免震、駅近で平均坪350程なんだから納得つくでしょう。

[6087: 匿名さん]

225万の人は敵視したくなるのはわかりますが、購入者の私は穏和な関係を築いてますのでご心配なく。
そんなに心配なら一軒家をお勧めします。

[6088: 匿名さん]

契約しましたが普通に心配しますよ。
安い買い物ではないので。

寧ろ心配しない人は自分の資産を守ろうとしないのか、何もせずに守れると確信しているのか謎です。

ただ、この物件の契約者は東京駅近辺の金融機関や商社に勤めてる人が多いそうなので、まともな感覚を持って判断できる人が多いと思います。

[6089: 匿名さん]

心配するのはご自由ですが、スターツの名前を出して難癖つけるのは、
どうなんでしょうね。掲示板でこのようなやり取りをされていること
自体が、資産価値を貶めるのでやめていただきたいです。

[6090: 匿名さん]

>>6088 匿名さん
本当に資産価値守りたいなら、ここに書き込みするのでなく他の方法とります。
あなたの書き込みが、むしろ資産価値を落としてるのでは？

[6091: 匿名さん]

購入できなかった人が僻みたくなる気持ちはよく分かります。
私たち契約者は寛大な心で見逃してあげましょう！

[6092: 匿名さん]

東京駅付近には勤めてない契約者ですが、私には安い買い物だったので気にしてません。6086さんの二行目に同感です。

[6093: 匿名さん]

ここまで盛り上がっているのは、借地＋千代田区補助金＋低金利情勢が相まって、年収１０００万以下でも見かけ上は購入可能な裾野の幅広い物件になってしまったのが要因かと。そりゃカツカツのローン組んで背伸びして買うような層からすれば、スターツの存在は不気味に見えなくもないでしょう。

でも、よくよく考えれば6086さんの言うように腐っても千代田区、免震タワー、駅徒歩１分の物件なんです。

契約したのなら、不動産会社を信頼して皆で資産価値を高めるような取り組みをしていきたいものですね。

[6094: 匿名さん]

> 契約したのなら、不動産会社を信頼して
盲目的に信頼するのはおかしくないですか？
彼らは彼らの利益になるように動くのであって、
我々のために動くことはないです。

利害が一致するとことろしないところはあると考え、
一致するところだけ協力すればよいと思いますが。

[6095: 匿名さん]

スターツも住民から搾取できるか、残りが売れるか、賃貸付けができるかがかかってるので必死ですねぇ

安田は逃げ切り体制ですかね。

[6096: 匿名さん]

ついにマンション販売価格の頭打ちニュースが来ましたね

このマンションの価格はがピーク価格にならないとよいのですが

[6097: 匿名さん]

>>6096 匿名さん

それ、埼玉千葉神奈川や、東京の多摩地区まで含めたマンション販売価格ね。ここは23区の都心だから。郊外は買わない方がいいよ。

[6098: 匿名さん]

>>6096 匿名さん

http://diamond.jp/articles/-/79958

約1年前にも頭打ちのニュースは出てたりするんですけどね。その後の継続的な高騰はご存知の通り。
ま、今後更に急騰するとは流石に思いませんが、個人的にはボチボチ頭は打っても特に都心3区は横ばいと考えます。再開発も、オリンピックもまだまだ控えてますので。国債の状況みると金利の急上昇も考えれませんし。

[6099: 匿名さん]

７月の東京都区部のマンション価格は前月比16.2%減とか。

といっても単純にマンション相場が暴落したわけではなく、６月と比べて安いマンションが大量に供給されればこうなる。
ここがけっこう影響してるだろうね。

[6100: 匿名さん]

入居を楽しみに盛り上がっている購入者を貶めて何かメリットあるんですかね。別物件で高値掴みしちゃったとか？あるいはこの物件価格を下げて中古なりで購入するのを狙ってる？ただの愉快犯？

[6101: 匿名さん]

高くて買えなかった人もいれば、抽選に外れた人もいれば、まだ２期分が僅かに残ってますから安くならないかなって人もいるのでは。

[6102: マンション掲示板さん]

>>6097 匿名さん

首都圏の中でも、23区が最も下落したんですよ。

[6103: 匿名さん]

6100は誰に向かって言ってる？わけわからん。
ここの購入者を貶めるコメントなんてあるか？

[6104: 通りがかりさん]

しかしスターツの人気のなさは異常。

このクラスのデベでここまで嫌われてるのは、何か企業体質に問題があるのでは？

大してファミリー分譲の実績もない千葉のど田舎の管理会社あがりが、ようここまで嫌われましたな…

[6105: 匿名さん]

>>6102 マンション掲示板さん

6099さんが書いた通り。ここが結構影響している。

[6106: 匿名さん]

定年後の都心回帰需要が増える中、都心物件価格が現状に近いままだと、ここの様な長期定借物件が今後更に増加するとおもいます。
そうなると定借のリセール市場も醸成されていくといいですね。現状、定借はローンが組みにくいので、リセールの買い手がつきにくいなんて言われたりしてますが。

[6107: 匿名さん]

定借はフラット35でローンが組めます。それ以外にも組んでくれる銀行があります。

買い手が付きにくいのは間違いで、元が安かったシティタワー品川の中古価格は分譲価格の二倍になって取引されてます。

[6108: 管理担当]

[当掲示板の趣旨に反する不適切な発言であると判断し、削除しました。管理担当]

[6109: 匿名さん]

単に購入者や真剣に検討してる人がコメしただけでしょ。自分が購入をする物件に対してネガコメされると反論したくなるのはしょうがない。
特にここはディスりたい人がたくさんいるからね。

[6110: 匿名さん]

ディスる人は、ブログで225だと煽られて勝手に期待してたけど、実際の価格見ると高すぎて買えなくて、勝手に裏切られたと憤って、ここでせめて買えた人とスターツに八つ当たりしている情弱の方々という事で宜しいでしょうか？？

煽った人にも少し責任はありそうですが笑。

[6111: 匿名さん]

>>6110
ディスっている方は、何らかの理由で契約できなかった方々でしょうね。
契約者は、スターツをディスるメリットは何一つありませんからね。
中には抽選で外れてしまい、僻み・・・なんてのもあるかもしれませんが。

6091さんの言う通り、私たち契約者は寛大な心でスルーしてあげましょう！
またまた、スターツの人が書いているとか、、言い出すんでしょうけど。。。

[6112: 匿名さん]

[住宅購入の前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[6113: 匿名さん]

売主の立場として書き込んでる人が多いですからねぇ

大手デベとはまた違ったスターツのイメージもあり、契約者にもまだ不安感を持ってる人は多いと思います

[6114: 匿名さん]

>>6112 匿名さん

要らなかったと言いながら、スレは丹念に読んでいるんですねえ。鼻につくとかキモいとか、ここを読む義務はないのに。

[6115: 匿名さん]

225で千代田区、駅徒歩1分なら買う金あるなら住みたくなくても投資として成立するからね。

キモいとか投稿する様な民度の低い人が湧くのも、それだけ注目されてる物件なんだと理解します。あんまり、掲示板荒らされるのは気分は良くないですけどね。

[6116: 匿名さん]

>>6107
買い手がつき難い≒ローンがつき難いってことだから間違ってはいないでしょ
取り扱いのない銀行もあるし、担当さんにも提携以外、特にネット系はアテにしないほうが・・・
ってハッキリ言われたけどね
まあ今みたいに時代が良い時は問題ないんだけど、不動産を取り巻く環境がおかしなことになると、
やっぱり不利なのは事実でしょ

ただここについては千代田区アドレス山手線5分って強烈なメリットがあるから、
そんなに神経質になる必要もない（常に需要はある）とも思う

[6117: 匿名さん]

１０年ご２０年後に維持費が今より上がるのを考えると、定借はローンが組みにくくい上、ローン以外にその高い維持費を払って買う人がいるのかという人もいますが
駅徒歩１分は魅力的だと思います。他にないですしね。
それよりちょっと今気になるのは近くを歩いた時にホームレスっぽい人が何人か目につきました。昭和通り沿いなど。
ここの公開空地に集まられると嫌だなと思います。
うちにとっては安い買い物ではないので。。。

[6118: 匿名さん]

>>6117
昭和通りの高架下を根城にしてるホームレスはボチボチいるね
まあ上野公園然りで、五輪に向けて追い出しが強化されるんだろうけど、
都会の風物詩ぐらいの割り切りも必要だと思うｗ

公開空地については組合かスターツの管理下になると思うけど、
一般の往来を制限することはできないけど、火気や飲食、寝泊り等は普通に禁止のはずだから、
管理体制がしっかりしてれば問題ないと思うよ
結構な規模だし通常はガードマンが常駐というか見回るはずなんだけどね

[6119: 匿名さん]

山手線の外側にある千代田区というのは希少ですよ。

[6120: 匿名さん]

>>6119
ネガ曰く、山手線の外側！
ポジ曰く、昭和通の内側！

[6121: 匿名さん]

交通利便性的には
山手線徒歩5分以内〉〉中央線沿線
と言うのが重要なんで
内とか外とかはどっちでもEわ！

[6122: 匿名さん]

千代田区アドレスって魅力なんですね。

[6123: 匿名さん]

当方契約者です。

千代田区アドレスは、待機児童0や児童手当等の厚さだったり児童医療費18歳まで無料といった他のブランド住所には無い、実利の部分があるのが大きな魅力かと。
千代田区だけど名ばかりの下町の旧神田区なんてネガは言うだろうけど、山手線二駅に徒歩五分の交通利便性と千代田区の福祉が取れるのであれば山手線内側の中途半端な住所よりはよっぽど価値はあると個人的には考えます。

千代田区の山手線駅は他には東京と有楽町しかなく、その両駅に徒歩五分の免震タワマン建ったとしたら千代田区の福利良くても消し飛ぶぐらいの価格帯の物件になるでしょうし。

[6124: 匿名さん]

ネガと釣りにはいちいち反応しなくて良いと思いますよ。
契約者にはどうでも良い内容ばかりです。

[6125: 匿名さん]

>>6123 匿名さん

ご丁寧にありがとうごさいました。
私も契約者です。
自分は台東区だったら買わなかったので、他の方のご意見を伺いたかったのです。

[6126: 匿名さん]

>>6121 匿名さん

>内とか外とかはどっちでもEわ！

私もそう思う。
内か外かなんて、どうでもEわ！

[6127: 匿名さん]

JRは昔、E電、とも呼ばれたことに掛けたジョークですか。

[6128: 住民板ユーザーさん]

同じ町会内にすんでいます。
神田区とか
ホームレスがいるとか
外側とか
下町とか
雑居ビルだらけとか。
たしかにそういうイメージ は比定しません。
私も嫁ぐ時はそういうイメージでした。
でも
住みやすいですよ。
みんなフレンドリーだし。
近所のおじいちゃんおばあちゃん達は町の子供を可愛がってくれます。

[6129: 匿名さん]

やっぱり気にしているんですね。

[6130: 匿名さん]

千代田区は待機児童0は数字のトリックに気をつけなといけません。
千代田区に来れば保育園に入れるというのは間違いで、
認可保育園に新規入園申請した人の入園決定率は66％と1/3は入れてないですね。

http://dual.nikkei.co.jp/article.aspx?id=4255

[6131: 住民板ユーザーさん]

>>6130 匿名さん

そう、待機児童0の罠あります。
入りたい保育園にはまず入れないと友達がボヤいていました。

[6132: 匿名さん]

数字のトリックだろうと何だろうと、周辺に比べて相対的に認可保育園に入り易い事は間違い無いですよ。他の自治体は本当に悲惨ですからね。

[6133: 匿名さん]

千代田区は認可外の認証保育所の定員が大きいため、入園決定率は低くなる。尚、認証には二割程度の補助が出る。

[6134: 匿名さん]

>>6126 匿名さん

そうそう。所有権でも定期借地権でもDでもAわ！

[6135: 匿名さん]

南西から2027に見える予定の三菱地所ビルが
映画シンゴジラで新幹線や在来線車両とともに
ド派手に壊されてた


武蔵小杉のタワー群も見え、タワーマニアには必見の映画

[6136: 住民板ユーザーさん]

>>6134 匿名さん

定借はどうでもよくないでしょ。
売る時は現金もってる老人探すしかないらしい。
でも、住み倒すなら安くてお得と知り合いの不動産屋が言ってました。

[6137: 匿名さん]

>>6136 住民板ユーザーさん
いや、不通にうれたし、
売れてるし

[6138: 匿名さん]

地主への承諾料もあるしね・・・

[6139: 住民板ユーザーさん]

>>6137 匿名さん

ここは管理費高いし、地代も高いし(これは千代田区だから仕方がないけど)
ローン以外に高い維持費払って買うかな〜。共用施設がほとんどない普通のマンションを。
今より確実に維持費は上がりますしね。

[6140: 住民板ユーザーさん]

賃貸あるし、賃貸で住んで飽きたら10年位で引っ越すのが一番リスク少なそう。
気に入ったら中古たたいて買えば良いし。定借だから安いだろうし。
今不動産高いし、金利が2年後に上がったりしたら微妙だもんね。

[6141: 匿名さん]

はいはーい、二期が始まるんで激化してきましたね
乙です

[6142: 匿名さん]

乙ですって日本語ですか？

[6143: 匿名さん]

>>6139 住民板ユーザーさん

モモレジさんが管理費安いと書いてるのに、高いことにしたいネガさんが相変わらずいる。

[6144: 匿名さん]

あと7戸の争奪戦が始まりましたか。急激に投稿内容が薄っぺらくなってきましたね。
わざわざ、検討板まできて投稿してるのは興味の表れでしょうし。

[6145: 匿名さん]

シティタワー品川は、定借中古だから安いんだろうと品川駅前の不動産屋に聞きに行って恥をかく客がいるそうだ。

[6146: 匿名さん]

乙

[6147: 匿名さん]

>>6143
ネガるつもりもないし何をもってして安いのか？って線引きも難しいけど、
例えばここはタワマン特有の共有施設も少ないし、
今風のコンシェルジュというより管理人って感じだし、
フルタイムの完全有人管理じゃなかったような気がするけど（違ってたらゴメン）、
そう考えると財閥系の至れり尽くせりに比べると単純に安いけど、
郊外型板マンよりはやっぱりというか当然高いって認識だったけど間違ってる？

[6148: 匿名さん]

>>6147 匿名さん
管理費については、
郊外やCT品川（コンシェ付で149円）と
比べるのはどうかと。

住民版でも出てるけど
むかう直しはかけますけどね。

[6149: 匿名さん]

>>6145 匿名さん
まあ、70平米5-6000万台なら周辺相場よりは安い
元は半額程度だけどね。

[6150: 匿名さん]

>>6149 匿名さん

CT品川は、外廊下、耐震構造、今時ガラスがペアガラスではない、食洗機無し、駅徒歩10分。周辺相場より安くて当然。