千桜小学校跡地とその周辺も含めた、スターツと千代田区の一体複合開発計画マンションです。売主はワテラスも手掛けた安田不動産、25階建て免震タワーマンション、借地権の設定あり、マンション以外にも近隣も合わせて開発されます
千代田区が開発事業者を募集した場所であり、そのときの条件として「住宅は中堅所得者層向けファミリー住宅」「原則とし
て中堅所得者が購入できる限度内の価格」という条件があるため、相場より安価な価格設定なる可能性も考慮されます。
所在地:東京都千代田区神田東松下町22番地外
交通:都営地下鉄新宿線「岩本町」駅徒歩1 分、東京メトロ日比谷線「秋葉原」駅徒歩4分、
:JR京浜東北線・山手線・総武線「秋葉原」駅徒歩5 分、東京メトロ銀座線「神田」駅徒歩5 分、
:JR京浜東北線・山手線・中央線「神田」駅徒歩5 分
総戸数:280戸(事業協力者住戸32戸、非分譲住戸65戸含む)※変更の予定有
構造・階数:鉄筋コンクリート造一部鉄骨造 地上25階建
定期借地権概要:一般定期借地権(定期借地権及び転定期借地権)存続期間/2088年5月30日まで
管理会社:スターツアメニティー株式会社
事業主:スターツコーポレーション株式会社 国土交通大臣(10)第 2473 号
売主:スターツデベロップメント株式会社、安田不動産株式会社
設計会社:株式会社山下設計・大成建設株式会社
施工会社:スターツCAM・大成建設共同企業体
パート1:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/588984/
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[スレ作成日時]2016-02-10 19:20:09
アルファグランデ千桜タワー(スターツ・千代田区一体複合開発) パート2
5051:
匿名さん
[2016-07-02 20:48:35]
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||
5052:
匿名さん
[2016-07-02 21:50:49]
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5053:
匿名さん
[2016-07-02 23:11:26]
|
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5054:
匿名さん
[2016-07-02 23:28:58]
やはり、否定的意見と肯定的意見ならべると、それに体する反応で良くわかるね。
一期の正式価格決まったし、登録前で人気出ると困る時期なんだろね。 |
||
5055:
匿名さん
[2016-07-02 23:38:18]
スターツは区への根回しに忙しくて
価格面での経営努力はしなかったんですか? 住友との差は企業姿勢の差ですか? |
||
5056:
匿名さん
[2016-07-02 23:43:47]
階数増やして総戸数を増やす努力はしてくれたよ。住民が乗るエレベーターの基数は増やさず、スーパーは小さくなったけど。
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5057:
匿名さん
[2016-07-02 23:49:37]
>>5035 匿名さん
ここは、微高な砂州で、岩盤には負けますが谷底よりは大分良いです。住宅地に適しています。 http://k-chiken.com/faq/kodate/entry-91.html 揺れやすさの数値的にも、1.44となっており、基準値である1.6以下なので、液状化の心配はゼロてはないですが合格点ですよ。 http://dai-jisin-taisaku.info/yosoku/towndetail/392098/ 岩盤は山側にいかないとないし、山側は山側で地滑り土砂崩れのリスクがあるので、関東平野で現実的に一番安定性があるのは、ローム大地です。 仰るとおり、高台にあるのですが、平地や湾岸線と比べると高台故に交通アクセスが今一なことが多いです。 また、ご指摘のとおり、数少ない?アクセスのよい台地は、愛宕虎ノ門、麻布広尾、六本木、表参道青山と大変高価になります。 |
||
5058:
匿名さん
[2016-07-02 23:54:08]
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5059:
匿名さん
[2016-07-02 23:55:54]
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5060:
匿名さん
[2016-07-02 23:59:12]
ローム大地⇒ローム台地、ですね
失礼いたしました、 |
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5061:
匿名さん
[2016-07-03 00:05:57]
>>5059 匿名さん
ローム台地の山手内の 大変高価な台地を同じく検索してみてください。 同様の表記になっているところがほとんどです。 科学的に可能性がゼロでない以上、そういう表記になるのですよ。 1.4台だと同様、めったにない1.1-2なら、もう少し上の評価になりますが、100%揺れにくいとは書かれません。 ちなみに、1.6が「揺れやすい、揺れにくい」の境目なのは、私の独断的ではなく一般的な基準値です。 |
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5062:
匿名さん
[2016-07-03 00:08:35]
やはり、否定的意見と肯定的意見ならべると、それに体する反応で良くわかるね。
一期の正式価格決まったし、登録前で人気出ると困る時期なんだろね。 しかし、即レスかぁ スターツ関係者と認定して黙っていられないらしい。 高倍率wだしね。 |
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5063:
匿名さん
[2016-07-03 00:14:42]
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5064:
匿名さん
[2016-07-03 00:17:05]
正式価格ってどうやって発表されるんですか?郵送されるんですか?次行くのは登録日なんですが、その前に教えて貰えるのでしょうか。
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5065:
匿名さん
[2016-07-03 00:42:11]
担当と決めてるはずでは?
それとも、話題変えたいのかな? うちは、価格だけ先に電話で確認。 予定は7/4みたいだから、 その後に価格も一期の個数も連絡あるはずでは? |
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5066:
匿名さん
[2016-07-03 02:42:13]
>>5063 匿名さん
それやると、湾岸や谷底地域のマンションは公開処刑となる 営業妨害、皆2.2-2.7だから 何よりここに負けたところが一つでもあるるのが許せない 新たなアンチを呼び込むことになるかも知れない |
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5067:
匿名さん
[2016-07-03 16:29:44]
この環境で都心3区民だと主張すると
伊豆大島の人が東京都民だと主張するのと同じ類いに見られそう。 |
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5068:
匿名さん
[2016-07-03 16:52:20]
今日、マンションギャラリー行きましたが、正式価格教えてくれましたよ。
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5069:
匿名さん
[2016-07-03 17:06:57]
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5070:
匿名さん
[2016-07-03 18:16:25]
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5071:
匿名さん
[2016-07-03 18:29:56]
きっと、ここの希望者は千代田区に住んでると自慢したいて思われてる。
自分が住んでる土地を自慢して、他人より優位だと感じたいから、他のひともそうだと思ってるのでしょう。 同じように、高倍率というのを自慢されてると感じて、イライラするのも、根っこはは同じ発想かと。 スターツ認定することで、全否定して自尊心を保ちたい。 以上、個人的見解です。 まあ、たんに倍率工作のネガキャンかもね~! |
||
5072:
匿名さん
[2016-07-03 21:01:33]
千代田区アドレス目的で申し込んだ人ここにも何人かいたみたいだけどw
ワテラスならわかるけどここはw 個人的見解です。 |
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5073:
匿名さん
[2016-07-03 21:42:55]
昼間人口80万人超の公共施設を、夜間や土日わずか6万人で使える千代田区民はメリットあると思うけどね。
番町に暮らそうが神田に暮らそうが同じなわけで、自慢する以外で千代田区アドレスを得るのはかなりメリットあると思うけど。 アドレス自慢したいなら番町アドレスが良いと思うけど、この値段じゃ築30~40年のマンションしか買えないけどね。 |
||
5074:
匿名さん
[2016-07-03 22:15:44]
>>5073
>昼間人口80万人超の公共施設を、夜間や土日わずか6万人で使える千代田区民はメリットあると思うけどね 千代田区は、6万人の住民が使い倒せる有用な公共施設を「80万人相当分」有しているということ? 使える公共施設というのを含め、あんまりイメージできないんだけど。 |
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5075:
匿名さん
[2016-07-03 23:22:25]
千代田区民から見ればここは、都営と定借に住む人たちの土地、なんだけど。
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5076:
匿名さん
[2016-07-03 23:25:45]
あ、区営か。一般人には同じような物だけど。
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5077:
匿名さん
[2016-07-04 00:05:30]
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5078:
匿名さん
[2016-07-04 00:12:51]
モデルルーム行ってれば判るが
小さい子供二人くらい連れたファミリー多いね 5075さん。個人的見解ですが、 あなたのように、住んでるとところ 持ってる知識やお金の量で他人を下に見る人に どう思われようとどうでも良いですね あなたは、もちろん、自慢に思ってどんどん ネガしてくれてよいのですよ あなたのような意見に賛同して止めてくれる 人がいれば、それはそれで良いですね どんどんやっちゃって、ください。 むしろ、推奨 |
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5080:
匿名さん
[2016-07-04 00:19:35]
>>5072 匿名さん
ここをアドレス自慢の為に買いたい人がいるの? 区の財政や行政的有利(計画停電対象外)目当てでなくて? 湾岸の人だって、中央区や港区て自慢してる人そういないけど。 実例教えてみて? |
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5081:
匿名さん
[2016-07-04 00:23:48]
ここの希望者は千代田区に住んでると自慢したいて思われてる。
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5082:
マンション検討中さん
[2016-07-04 00:57:15]
別に千代田、中央、港に住んでいる自慢なんて、思いもよらなかった。このどれにもマンション、戸建があり気分で転々してるから、普通のつもりだったけど、千代田って特別なんだね〜。そんな事でマンション買わないでしょ〜〜
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5085:
匿名さん
[2016-07-04 19:26:30]
千代田区の行政サービスの中で他の自治体には無い差の部分ってどの程度?
それそんなに大きなものなの? |
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5086:
匿名さん
[2016-07-04 19:32:19]
5078でネガがスレを止めるみたいに書いてるが、本当はポジの連投がスレを止めてた。
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5087:
匿名さん
[2016-07-04 19:36:32]
連投でスレが止まるなんて考えてなくて検討をやめるという意味の止めるね。
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5088:
匿名さん
[2016-07-04 19:52:33]
いろいろスターツの仕切りが悪いですね..大手だったら買ってたのに残念。
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5089:
匿名さん
[2016-07-04 20:15:57]
>>5086 匿名さん
そうですね、まったく、そのとおりです。 あなたも、連投したい気持ちを、今の今まで我慢したのですね。 みな、個人的見解で止めたり、申し込んだりしてるので、そう思うならどんどんやめちゃって、ください。 むしろ、推奨。 ただし、最終決定は自分で判断して下してるのですから、ネガやポジのせいにしてはいけませんよ。 それは、精神的に子供な責任転嫁です。 |
||
5090:
匿名さん
[2016-07-04 20:18:09]
全レスと合わせて、投稿数で行けば6,000コメント。もう議論はし尽くされた感じですね。
検討材料もほぼ無くなりつつあり、あとは来週の登録に行くだけ。 |
||
5091:
匿名さん
[2016-07-04 20:37:47]
>>5085
①医療費:高校3年まで無料(他区は中学3年まで) ②認可外保育園の補助:2割程度安い(他区は数万~5万の補助 ③園児保護者補助金:月額7200円まで ⑤誕生準備手当:妊娠20週以降の妊婦に45000円を支給 ⑥教育支出が異常に高い (高校を卒業するまでに約3,000万円/1児童あたり、を区が出す計算 他区の5倍以上) 上記は重複適用可。子供手当とも別口で支給。 あと、統計方法に否定的意見もあるが、一応「保育園待機児童ゼロ(1倍以下)」 |
||
5092:
匿名さん
[2016-07-04 20:50:04]
|
||
5093:
匿名さん
[2016-07-04 21:00:35]
|
||
5094:
匿名さん
[2016-07-04 21:50:15]
これ以上のポジはいりません!
|
||
5095:
匿名さん
[2016-07-04 21:56:58]
|
||
5096:
匿名さん
[2016-07-04 22:11:15]
>高校を卒業するまでに約3,000万円/1児童あたり、を区が出す計算
3000万円を現金支給してくれるのならすごいけどなあ。 千代田区の教育予算を人数で割って算出したんだよね。 |
||
5097:
匿名さん
[2016-07-04 22:19:39]
高齢者無料だった地域福祉バスの風ぐるまが年齢でなく、所得無い人年間千円に変わった。
お隣の区営タワーを含め、低所得者への福祉を充実させてる感じ。 |
||
5098:
匿名さん
[2016-07-04 22:52:39]
過疎化対策としては全く正しい。
千代田区は都心で住居コストの高さがファミリー世帯を遠のかせているというのもあるだろうが、ここでも言われているように環境的に子育てに向いているとは言えないエリアが多いのも事実。 だからより優遇策が必要というのも理解できる。 |
||
5099:
匿名さん
[2016-07-04 23:56:10]
|
||
5100:
匿名さん
[2016-07-05 00:01:26]
>>5098 匿名さん
そのお陰で、千代田区の人口ピークと減少開始は、23区の平均よりかなり遅い。 港区ほどではないけどね。 つうか、元々人口少なすぎなんだよね。 皇居に政治施設多くて、 区の中では段違いに住民少ない。 だから、マンションの出物も少ない。 |
||
5101:
匿名さん
[2016-07-05 00:12:33]
>>5097 匿名さん
生活保護の割合は 千代田区は2%程度。23区のうち15位くらい。 人口が少ないから、実際の歳出はさらに少ない。 ちなみに、1位は台東区で23%。 千代田区が低所得者重視と言うことは、ない。 |
||
5102:
匿名さん
[2016-07-05 00:19:44]
千代田区の政策が低所得者重視なら、も少し北にいった台東区(上野とか)は、超低所得者向けの政策の区になってしまうよ。
|
||
5103:
匿名さん
[2016-07-05 08:45:29]
|
||
5104:
匿名さん
[2016-07-05 12:40:09]
これ以上のポジもいりません!
|
||
5105:
匿名さん
[2016-07-05 12:59:00]
>>5103
ご指摘のとおりですね。 01位:台東区 4.77% 17万人余 17位:千代田区1.40% 5万人弱 ざっくり計算で、台東区は千代田区の11倍以上 支出があることになりますね。 でもブロガーさんの座談会で、台東区はお金もってる 自営業者が多いとあったのですよ。 |
||
5106:
匿名さん
[2016-07-05 15:41:08]
あるサイトより
生活保護費の財源について 国が75%、地方自治体が25%の負担となっているが、地方負担は地方交付税で措置されるため、不交付団体を除き、実質国がすべて負担している。 生活保護という制度は全国共通なので、その受給者の多寡が「低所得者に手厚い自治体かどうか」とは何の関係もないわな。 5097さんの指摘は間違ってないように思うけど。千代田区は低所得層にやさしい、いいことだよね。 ここの隣の区営に住む人が一番恩恵を受けるね。 |
||
5107:
匿名さん
[2016-07-05 16:22:24]
>>5106
そもそも、23区に地方交付税て配布されてます? 記憶だと、特区に地方交付税はないはずですが。 もしかすると、私の知らないだけで 実が制度が変わってたり、私の理解が悪いのかもしれませんが。 |
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5108:
匿名さん
[2016-07-05 16:32:54]
素朴な疑問、生活保護受給世帯が区営に住むことになるの。
|
||
5109:
匿名さん
[2016-07-05 16:37:20]
>>5107
そのようだね。でもこういう指摘もある。 >財源は、4分の3が国費であり、4分の1が自治体の負担である(23区は都区財政調整で補填されている)。 ので、区の負担分は0ではないにしても一部のみということでいいのではないかな。 |
||
5110:
匿名さん
[2016-07-05 16:58:57]
01位:台東区 4.77% 17万人余
17位:千代田区1.40% 5万人弱 だとすると、受給世帯数は 台東区 8100世帯 千代田区 700世帯 東京都の標準3人世帯受給額は17万円 くらいですので 1世帯あたり、区の負担は1/4の42500円となり 台東区 3億4,425万円/月=8100人×42500円 千代田区 2,975万円/月= 700人×42500円 ですね。(上記には、医療などの各種扶助は含ます計算してます) 確かに千代田区の場合、区の財政から考えると、 大したことはないかもしれませんね。 |
||
5111:
匿名さん
[2016-07-05 17:28:26]
お隣タワーは、区営住宅99戸と、高齢者賃貸30戸なんですね。
700生活保護世帯の内の どれだけの世帯が集まるか。 |
||
5112:
匿名さん
[2016-07-05 18:01:39]
>>5108
そうですね。良く間違いやすいのですが、 生活保護受給者だと、都営住宅の抽選にうかりやすいというのは、誤りです。 都営住宅の入居方針は、「住居の確保が困難な人」です。 生活保護受給者の場合、家賃はきちんと住宅扶助で安定して支給され、 アパート等に既に住んでいますので、住居の確保に困難な状況ではないと見做されます。 都営住宅への入居が可能となるのは、 生活保護が受けられないワーキングプア(特に母子家庭優先)の方や、 高齢で賃貸契約が難しいシルバーの方となります。 |
||
5113:
購入検討中さん
[2016-07-05 18:02:50]
区営住宅に住んでベンツを乗り回してるやつ、実際居る。
|
||
5114:
匿名さん
[2016-07-05 18:57:35]
今度は、区営住宅を生活保護世帯の集まりにして、ネガキャンを広げたいんですか。ご苦労様です。
|
||
5115:
匿名さん
[2016-07-05 19:55:05]
敷地内で自動車整備工場がカコーンカコーンと稼働するし
ワーキングプアが大挙して敷地内に住みつく 大変高級感に溢れた素晴らしいマンションですね。 以上、個人的見解です。 |
||
5116:
匿名さん
[2016-07-05 20:37:05]
いまさらネガコメに反応する気にもなりませんが。
ところで、今日がMR最終日でしたね。要望書締め切りからさらに希望者は増えたのでしょうかね? 営業の方も2日間ゆっくりお休みになって、金曜からの登録よろしくお願いしますね。 |
||
5117:
匿名さん
[2016-07-05 22:30:56]
新宿線森下駅で出入り口の外壁の一部が古くなって落ちたそうです。岩本町駅も出入り口が古いから心配です。
|
||
5118:
匿名さん
[2016-07-06 01:24:51]
本体でネガると意外に墓穴になるから
隣の区営や最寄駅ネガりはじめましたか。 実際に岩本駅ユーザーになる人は、少ないと思うよ。 でも、どうせ粗探しするなら、本体の方にして欲しいけど ネガネタ不足なんですかね。 |
||
5119:
匿名さん
[2016-07-06 01:30:54]
|
||
5120:
匿名さん
[2016-07-06 09:16:20]
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||
5121:
匿名さん
[2016-07-06 10:18:42]
岩本町便利だと思いますけどね。
隣の九段下駅は半蔵門線と「バカの壁」で仕切られてましたが、乗り換えしやすいですよね。 渋谷、表参道、大手町などに便利です。 丸の内(東寄り)へ行くにも神田から東京駅は歩くので、 大手町から歩きますね。 |
||
5122:
匿名さん
[2016-07-06 10:59:48]
ここって交通の便は非常に良いですね
|
||
5123:
匿名さん
[2016-07-06 12:55:06]
交通利便性は都内でも、かなり使える方なのでは、と思います。
・交通利便性が良く⇒JR&地下鉄で複数路線利用可能 ・地震などの災害による脅威を考慮 ⇒地盤揺れにくい(1.6以下)+免震+屋上予備電源・地下排水ピット完備 ・価格⇒70平米が、せめて8000万円以内で買える(1億超えない) 上記を備えた物件て、都内3区にあまりないですから、もっと増えて欲しいです。 やはり、景観や間取りが重要で、こういうニーズはあまりないんですかね? |
||
5124:
匿名さん
[2016-07-06 13:58:17]
景観や間取りで買う人って少ない気がしますが、個人的には立地や住環境が優先度高いと思います。
開口部が狭い以外、間取りは至って普通だと思います。バルコニーが透明なので、それなりに眺望も得られるかと。 |
||
5125:
匿名さん
[2016-07-06 18:03:25]
株が大きく下げて、三井不動産や東急不動産の株価は年初来の安値を更新。
約1年前の2015年6月末の株価を基準にすると、 日経平均株価 -23.1% 東証株価指数 -23.7% 三井不動産 -36.4% 三菱地所 -30.7% 東京建物 -39.1% 住友不動産 -39.3% 野村不動産 -32.8% 東急不動産 -36.1% スターツ +5.3% 大手不動産会社の株価が大暴落している中で、スターツはスゴイ! |
||
5126:
匿名さん
[2016-07-06 18:18:50]
スターツ、すいですね。
ピタットハウス力? 入居審査と管理に力入れてるだけある。 |
||
5127:
匿名さん
[2016-07-06 18:20:03]
|
||
5128:
匿名さん
[2016-07-06 18:42:54]
>>5124 匿名さん
住環境は、区営住宅と同じ敷地で雑居ビルが周りを囲む環境。大通り、高速、線路も近い。 |
||
5129:
匿名さん
[2016-07-06 18:54:06]
スターツだけでなく、上の方もすごい!職人芸の即レスですね。
ご苦労様です。 株、やっと下がりましたが、そこは良いのですか? |
||
5130:
匿名さん
[2016-07-06 19:05:24]
|
||
5131:
匿名さん
[2016-07-06 19:13:31]
あ、律儀にありがとうございます。
スターツさんは、大手デベさんと違い 本業は、仲介・管理、企業向け借り上げ社宅コンサルなどのサービス業ですからね。 デベさんと違い、原価高騰の影響を受けにくいでしょうね。 ちなみに、安田不動産さんも売主のはずですが、 ここではあまり触れられませんね。 |
||
5132:
匿名さん
[2016-07-06 19:21:09]
あのー、同じ人の書き込みではないですよ。
|
||
5133:
匿名さん
[2016-07-06 19:23:56]
そうなのですね。ご指摘ありがとうございます。
あなたの「大手デベ株が大きく値下がりしている理由」もお聞きしたいです。 |
||
5134:
匿名さん
[2016-07-06 19:57:14]
この時期にしつこくネガレスする方、興味本意でどういう背景か知りたいんですが。
小学生の頃好きな子に意地悪するみたいな、買いたいけど買えずに、買わない理由を正当化したいためにネガレスすると言う理解で良いでしょうか? ネガレスの内容は気にしませんが、議論し尽くされた立地や環境に対して、改めて即座にネガレスで反応することをどう理解すれば良いか。 |
||
5135:
匿名さん
[2016-07-06 20:45:09]
ここはネガレスに敏感すぎ。ほっとけないのかね。。。
まあ自分は通りすがりだけど、自分の契約物件スレでもネガは少なくないがほぼスルーか軽くいなすぐらいなんでその「上品さ」にはほんと満足してる。 ここは反応するだけでなく、なんか攻撃的な感じ。 |
||
5136:
匿名さん
[2016-07-06 21:08:12]
なんやねん、その上品さって自画自賛(笑)
ここは、225万の低所得者から450万でも買う高所得者まで千差万別だから荒れて当然。でもそれが面白いんだよ。 |
||
5137:
匿名さん
[2016-07-06 21:12:37]
自画自賛というか、住民予定者の「余裕」、「常識」がうれしいのかな。
快適に住めそうなのでね。 |
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5138:
匿名さん
[2016-07-06 21:23:27]
リーマンの時はこれからが本番だったよな。
株も不動産もね。 |
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5139:
匿名さん
[2016-07-06 23:21:56]
ここに住むときは、低層階賃貸で住む人たちも同じエントランスやエレベーターだから更に住民層がバラエティ豊かになる。
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5140:
匿名さん
[2016-07-06 23:27:45]
外国人に買い漁られて変な使い方されるよりはいいと思います
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5141:
匿名さん
[2016-07-06 23:30:46]
定借は土地賃貸なので定借住民と賃貸住民とは五十歩百歩。
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5142:
匿名さん
[2016-07-06 23:37:40]
どうせここの賃貸も20万以上はするだろうから、住む層も限られるだろ。
10年後上層階を売るときに、下の賃貸の人が買ってくれるかもと言う相乗効果を期待してる。 |
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5143:
匿名さん
[2016-07-07 00:01:06]
>>5135 匿名さん
ほんと、余裕を見せてほっとけばよいのに、 何故ほっとかないのでしょうね、あなたの言う通りだと思います。 ポジネガ関係なく、物件に対する意見がどうこうより あなたのように相手の人格を攻撃して他人を下げることで 自分を偉い人間だと思いたい上品な人がつい余計なことを 書くことが多いのでしょうね。 あなたを見習って、スルーせずに上品に書いてみました! まあ、次回からは今まで通りスルーします! 気に障ったら、失礼 |
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5144:
匿名さん
[2016-07-07 00:02:40]
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5145:
匿名さん
[2016-07-07 00:32:47]
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5146:
匿名さん
[2016-07-07 01:17:08]
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5147:
匿名さん
[2016-07-07 01:24:42]
俺は下がってから土地付きを買うよ
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5148:
マンション比較中さん
[2016-07-07 01:32:35]
正義とは、ルサンチマンである
という言葉を思い出しました なんか、このスレのネガポジ即レス劇は、 もはや長年コンビのボケとツッコミの域に達しているので、 これはこれで楽しんでいますよ。 株が下がったときにだけくる予言者とか 反定期借地とか 雑居ビルや区営disとか 定型コピペ繰り返しなのがご愛敬なので 皆安心して、いえ、むしろ催促して、ツッコミしてるのだと思っています。 |
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5149:
マンション比較中さん
[2016-07-07 01:41:54]
>>5143
アジア圏は日本も含めてディベート教育を受けないので 意見と、それを言っている人を別のものとして切り離して見ることができません。 このため、意見に対して意見を言うのではなく 相手の人格を否定することで自分の正当性を高める人の割合が高いのは仕方ないですね。 |
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5150:
匿名さん
[2016-07-07 02:27:31]
>>5144
水野まきがスターツのCMしてたぐらいだから、大企業・官庁だけでなく与党議員コネクションもあるかもですね。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
区長も担当者も、長い間ご苦労様でした。これで安心して購入判断ができますね。