アルファグランデ千桜タワー（スターツ・千代田区一体複合開発） パート2

[匿名さん]

千桜小学校跡地とその周辺も含めた、スターツと千代田区の一体複合開発計画マンションです。売主はワテラスも手掛けた安田不動産、25階建て免震タワーマンション、借地権の設定あり、マンション以外にも近隣も合わせて開発されます

千代田区が開発事業者を募集した場所であり、そのときの条件として「住宅は中堅所得者層向けファミリー住宅」「原則とし
て中堅所得者が購入できる限度内の価格」という条件があるため、相場より安価な価格設定なる可能性も考慮されます。

所在地：東京都千代田区神田東松下町22番地外
交通：都営地下鉄新宿線「岩本町」駅徒歩1 分、東京メトロ日比谷線「秋葉原」駅徒歩4分、
　　　：ＪＲ京浜東北線・山手線・総武線「秋葉原」駅徒歩5 分、東京メトロ銀座線「神田」駅徒歩5 分、
　　　：ＪＲ京浜東北線・山手線・中央線「神田」駅徒歩5 分

総戸数：280戸(事業協力者住戸32戸、非分譲住戸65戸含む)※変更の予定有
構造・階数：鉄筋コンクリート造一部鉄骨造 地上25階建
定期借地権概要：一般定期借地権(定期借地権及び転定期借地権)存続期間／2088年5月30日まで

管理会社：スターツアメニティー株式会社
事業主：スターツコーポレーション株式会社 国土交通大臣(10)第 2473 号
売主：スターツデベロップメント株式会社、安田不動産株式会社
設計会社：株式会社山下設計・大成建設株式会社
施工会社：スターツCAM・大成建設共同企業体


パート1：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/588984/


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[4902: 匿名さん]

> 通りがかりさん

参考になります。物件関連の書き込みは自由ですからご意見はドンドンどうぞ。

[4904: 匿名さん]

>>4898 デベの仕入ってなんですか

[4905: 匿名さん]

なんか、アンチって特定時間帯に集中してくるね

[4906: 匿名]

70Ｌ 低層では、一番人気。自分が聞いたときは7倍。他が、区民優先エリア内、0～2倍なのにね。８階のみ、倍率高かったですね。すごく安かったから。

[4908: 匿名さん]

>>4898 通りがかりさん
そんな、あなたのお勧め物件を教えてください。

[4910: 匿名さん]

>>4898
論旨がないクロート自慢より
物件内容とそれに対する評価をもっと具体的に書いて下さい。

[4911: ここで一句]

倍率を
書けば湧くのは
アンチかな

[4913: 匿名さん]

>>4906 匿名さん
情報ありがとう。
Lは人気だね。

[4915: 購入検討中さん]

Ａの低層も倍率ついてないところは、なかったですよ。

[4916: 通りがかりさん]

わかりました。
要望がありましたので、具体的に申し上げましょう。

まず、4900番の書き込みの方に、ここの間取りはとても良い、まず君はモモレジさんのブログを見なさい！とのご指摘を頂戴しましたので、先ほど見ました。

モモレジさんのご指摘の通り、まったくの同意見です。4900番さんこそモモレジ見たんですか？

読解力の相当ない方なのかな?
貼り付けましょうか?url

[4918: 匿名さん]

>>4916 通りがかりさん
？全然具体的ではありませんね。

[4919: 通りがかりさん]

具体的に言いますね。

都心3区のタワーマンション
この規模のタワーマンションで角に柱は残念過ぎます。

サッシュのワイドもHもなく、パノラマビューでない、角に柱を配置してリビングやキッチン対面にしておきながら、キッチンからの眺望を重視しない設計。

残念です。
ふつう、タワーはそういうコンセプトでは設計しません。明らかな残念タワー、C級デベタワーです。

[4920: 匿名さん]

>>4916 通りがかりさん
時間かかってると思ったら、読んでくれてはたんだ。
ありがとう。
同意見なら、柱と天高は、クリアでは？

[4921: 匿名さん]

>>4919 通りがかりさん
間取りは部屋により違うから、まずは落ち着いて部屋タイプ書こうか。

[4922: 匿名さん]

>>4919 通りがかりさん
アウトフレームで角に柱を出さない方法を説明いただけますか？

[4923: 通りがかりさん]

ブリリア上野池之端
パークコート浜離宮
千代田麹町タワー

今ざっと、間取りを確認できたここと同等クラス以上の高さをもつ（25階程度以上の高さのタワー）、販売中、または販売予定のタワーを3つ間取りを拝見しました。

全部、角はパノラマビューのワイドサッシで柱は両サイドに逃げ、H2000のサッシ高を開口部にて確保できていないプランではなさそうです。

おそらく2200近く以上は開口部Hを確保してくるのではないでしょうか。

逆にシロートのみなさん、教えてください。
25階以上、総戸数200戸クラス程度以上の都心タワーで、柱が角に突き刺さる設計のタワーを。

周辺区のタワーまがいの20階以下の物件を出してきたらダメですよ。

[4924: 匿名さん]

>>4919
そういうｺﾝｾﾌﾟﾄで設計されてないタワーはたくさんあるよ。
あと、ベランダ奥行きなしでハイサッシにすると灼熱地獄なんで、一長一短かなあ。

[4925: 匿名さん]

>>4923 通りがかりさん
ありがとう。
シロートの私は、防災（こちらセミプロ）と
交通利便性重視なんだよね。
おすすめの物件は、上野池之端は谷底、浜離宮は湾岸で地盤が悪い。
麹町は交通利便性いまいち。
なので、検討から外しました。

図面上多少残念でも、立地や免震は重要。
これが、シロートの私の価値観で選んだ理由です。
皆が間取りだけで撰ぶ訳ではないのですよ。

[4926: 通りがかりさん]

>>4922 匿名さん

順梁アウトフレームにして、角に柱を立てている設計コンセプトから残念という意味です。

檜町タワーのような逆梁ラウンド型は高コストにせよ、外周部周りはサッシ高の確保を優先にプランするのがセオリーです。何の為のタワーマンションですか。

[4927: 通りがかりさん]

>>4924 匿名さん

たくさんある、そういうコンセプトでない同等以上のの高さのタワーを教えてください。

本当にたくさんありますか？
たくさん教えてください。

[4928: 匿名さん]

ちなみに、皆さん窓が大きいのを好まれるようですが、防災や熱効率を考えるとNGですよ。
耐震性能は格段に落ちます。
世の中にはいろんな、価値観があるのです。

[4929: 通りがかりさん]

>>4925 匿名さん

いや、そういう話しではなくて、わたしの指摘した基本的なタワーマンションの角住戸におけるスタンダードな設計の採用されている具体例を、今、販売中または販売準備中の物件から3つ挙げたのです。

オススメ云々については、言及してません。

あくまで、間取りに関するスタンダードなモノの見方を、あなたがたシロートにご教示さしあげた。

そういうことです。
ちなみに過去に分譲された都心タワーも、だいたい角住戸はサッシュ高重視のパノラマ設計が主流です。

また幾つか具体例をあげましょうか？

[4930: 匿名さん]

>>通りがかりさん
あなたのご意見は拝聴いたしました。
今更ですが参考にさせていただきます。
申込して、当たったら買います。
貴重なご意見ありがとうございました。

[4931: 通りがかりさん]

>>4920 匿名さん

モモレジの千桜タワーの間取り批評。

めちゃくちゃ、こきおろされてますよ。

「角住戸の設計が開口部を含め、残念」て。

もしかして他のマンションの批評読んでんのかな？

[4932: 通りがかりさん]

>>4928 匿名さん

違いますよ。

防災、熱効率の観点でなく、間取り、設計のセオリーに関しての見識を議論するのに、別の話題にすり替えるのはやめなさい。

間取り、設計の観点から、批評しているんですよ。

ダメですよ勝手に防災、熱効率の話に変えたら。

[4933: 匿名さん]

>>4929 通りがかりさん
了解です。ありがとうございます。
私は立地から入って体躯構造重視、
室内の構造や間取りは次点なので
いくら間取りだけ良くても
立地が悪いと対象外なのですよ。
話が噛み合わなく申し訳ありません。

ただ、間取りや室内重視の方には参考になる方もいるかと。

[4934: 通りがかりさん]

>>4930 匿名さん

たいへん、失礼しました。
ここらでわたしは退場致します。

[4935: 匿名さん]

4925さんの個人的価値観は興味ない。間取りが重要。

[4937: ここで一句]

>>4935 匿名さん

そんなあなたも
個人的見解

[4939: 匿名さん]

>>4936 ここで一句さん
たしかに。
634の見える東側大部分の部屋が眺望期待できないマンションでサッシ高とかパノラマとか。

何でもトレンド抑えれば良いと言う訳でもなかろうに。

[4940: 匿名さん]

>>4935 匿名さん
あなたが、買うには間取りが重要。
私の場合は、立地が重要。
それを否定しても、仕方がないないですよ。

[4942: 匿名さん]

俺だって間取りが悪いのはわかるし、その3つのタワーの角部屋が素晴らしいことぐらい調べるまでもなく知ってるわ！でも選ぶのは間取りだけじゃないから、ここを買うのね。

そもそも、初めの認識が間違ってる。間取りは悪いかもしれないが、倍率見て（笑）

[4943: 匿名さん]

モモレジさんの間取り批評を読んできました。なるほど、ここの間取りが良くないのは分かりました。

[4945: 匿名さん]

この倍率が少しでも下がるかと思ってお礼を言いたい気分だったが
モモレジさんはともかく、援軍の玄人の書き込みが切り口間違い過ぎだった。
残念。

65Aは上から
8倍
7倍
5倍
10倍

70Lは上から
10倍
9倍
5倍
6倍

【No.4920～本レスまでの一部テキストを削除しました。管理担当】

[4949: 匿名さん]

要望書が締め切られたわけだけど、申し込みまでの空白の2週間は営業は何をやっているの？
引き続き調整、新規受け付けをしてるとすれば、倍率も今後も動くってことだよね。申し込みが入っていない一般3部屋はどうなったかな。一般枠に限れば、どう考えても人気物件です。

一般（プレミアムフロア以外）
南側中部屋（H,I）・・・0～3倍

南側80・・・0～3倍
高層一部は3～4倍
80J 22-24階 4～7倍

高層・・・3～10倍
65A 高層 5～10倍
70L 高層 5～10倍

[4950: 匿名さん]

人気物件だから、アンチがわくのです
２２５派だけでなく、倍率下がって欲しくてアンチのふりする人もいます

[4952: マンション比較中さん]

>>4846
遅レスだが、株のど素人でなければ
相場が下がった＝＞損が出る、でないことも知ってるよね？

今回みたいに国民投票でわかりやすければ
株で利益出したい奴は皆逆ザヤしてるって。

[4954: 匿名さん]

>>4952 マンション比較中さん
逆ざやなら、逆張り、空売り

[4955: 匿名さん]

ももレジさんがレビューしてたのは、標準タイプだけたがらなあ
無料セレクトには、キッチンから外を見ることが出来るプランも、あるし

[4956: マンション検討中さん]

南側は割高だから
人気ないのですかね？

[4957: 通りすがり]

>>4956 マンション検討中さん
そうですねえ
中部屋は値段下げて大分埋まったみたいですが
hとjはまだ数室あったように思います

[4958: 匿名さん]

こりゃ上手に分散しないと売れ残るな

[4959: 匿名さん]

225万組は売れ残ることを心配してるんですね。売れ残って値段を下げたところを買いにいく、相変わらず素晴らしいです。
2週間後、4発目でKOか、カウンターパンチか、答え合わせしましょうね。

[4960: 匿名さん]

>申し込みまでの空白の2週間は営業は何をやっているの？

もちろんMR見学者の相手で忙しいだろう。これからもまだまだ申込者が増えるということだね。
ちなみに自分は、販売開始(登録)２日目に初めてMRに行き見学、その場で申し込んだことがある。高倍率だったが幸運にも当選して買えたよ。

[4961: 匿名さん]

>>4960 匿名さん
早く申し込んだ属性よい客層には幸運も舞い込みやすいかもね。

[4962: 匿名さん]

ここは元々選別してるからね

[4963: 購入検討中さん]

申込書の倍率状況は、さすがにオープンになるんでしょうかね？

[4964: 匿名さん]

>>4963 購入検討中さん
オープンとは？今までどおり、申込者に教えて貰えるなら、オープンでは？
客以外の外に向け公表する意味はないだろうし。

[4965: 匿名さん]

オープンにするとスターツにとって都合が悪いからでは笑。

倍率なんて個人ごとに違うからね。
2人しか申し込み入ってない部屋でも片方には倍率10倍って言って違う部屋に誘導するのは良くある手段。

[4966: 匿名さん]

では、ここで公表するのは意味があると言うことね。

[4967: 匿名さん]

>>4945
通りすがりさんがあまりに、あれなので
モモレジさんブログを援軍に誘導しました？（笑）
開口部・ハイサッシ重視には「ない」ですからね、ここ。

あまりに見下しの酷い単語は、個々に削除されているようですが、
通りすがりさんの発言には同じ単語が残っているようなので
あまり公平ではないですね。別途削除申請しましょうか。
ただ、管理人様は短時間の間に作業、お疲れ様でした。

[4968: 匿名さん]

「千代田区民優先分譲住戸を一般住戸と比べ「割安」な価格設定」にするのではなく、単純に「安い価格設定となる階・向き（南向き以外や中低層階）に千代田区民優先分譲住戸を設ける」という形でややセコイ戦略？とも言えるでしょうか。

スターツさんは自分らが低層階（7階以下）を抑えなければ、もっと千代田区の中堅所得者が買えるお部屋が増えたと思いますし、所々に腑に落ちない点が見られる物件ではありますね。

「千代田区による千代田区民のためのタワー」であると同時に「スターツによるスターツのためのタワー」とも言える気がする･･･。

モモレジさんのブログみたら↑こういうのが出てきた
坪225万の件といい、スターツは確信犯に見えるね。
そらアンチも湧くわ。

[4969: 匿名さん]

逆張りアウトフレームのときって、ハイサッシにしないと駄目なんだっけ？
部屋の形は綺麗なのは歓迎なんだけど、正直、ハイサッシて光熱費のランニングコストやカーテンとかの初期コストかかるから、あまり、なんだよね。

eマンションのテーマ別スレでも、結局賛否両論だった記憶があるなあ。

[4970: 匿名さん]

>>4968 匿名さん
それなら、スターツに抗議すれば良いのに
ここにスターツがいると勘違いして
アンチして購入申込者に絡らむのは
なんか、違うから。

[4971: 匿名さん]

>>4968 匿名さん
余力ある財閥大手と違って、後進のスターツはボランティアやる訳でなく利益は出すだろうね。
でも、そんなスターツ選んだのは千代田区だし、千代田区在住の有権者は、民主主義に乗っ取り、そんな区議会を自ら投票で選んだ訳だよね？
もし、現状に異議があるなら、然るべき方法で抗議したら良いのでは。

[4972: 匿名さん]

>>4967 匿名さん
どうなんだろね。
リンク先や、丸ごと削るのは、理解できるが、単語の一部だけ削除ではそれはもう検閲だよね。
昨日のログの削除状況みて、そう思った。
明らかな煽り以外のコメントも何故か削除されてるし。
健全な運用とは云えない。

[4973: 匿名さん]

>>4957 通りすがりさん

中部屋は２回目の価格発表以降値段下がったんですか？
もし本当なら、部屋の選択をちょっと考え直したいです。

[4974: 匿名さん]

>>4973 匿名さん

のらえもんブログに最初の価格表の部屋別坪単価があるけど、角より坪単価が高い中部屋もあった。最初がおかしかったんでしょう。

[4975: 匿名さん]

財閥大手にやって欲しかったな
坪200万でも150万でも何でもいいから安く提示すれば良かったんだよ
守らなくていいんだから

[4976: 匿名さん]

分かってないな
千代田区に利益あるから、スターツ案は通ったんだよ

賃貸には一括借り上げで霞が関が勤め先の
固い入居者が自腹切らずに入居してくるんでない

行政や法人相手の借り上げ賃貸ほど固い賃貸契約はない
スターツは室料、千代田区はお高めの地代で安定して儲かる
ついでに、霞が関住人は通勤便利な区内に勤め先のお金で住める
分譲入居者も、マンションの民度は保証される

まさに、win-win-win-win
やり手だよ、スターツは。

[4977: 匿名さん]

一括借り上げ賃貸で最近シェアを伸ばしてるスターツだからこその提案

[4978: 匿名さん]

>>4973 匿名さん
7/4には正式価格発表でしょう
そこで判断変えれば良いのでは

[4979: 匿名さん]

>>4972 匿名さん
うわ、確かになんじゃ、これ。
通りすがりさんの人を見下した態度を嗜める書き込みや
煽りでもなんでもない一句が削除されてたり
通りすがりさんに対する《節穴》などの単語だけ削除されてる

通りすがりさんの節穴しろーと発言はそのままなのに。
なに、この不公平な削除。。
抗議の意味も込めて、過去の自分のコメント全部削除申請してくるわ。
この掲示板に情報提供するのも止める

[4980: 匿名さん]

文章の一部だけを改ざんされることに抵抗があるから、
過去の自分の投稿全て削除するよう依頼してきた。

ちょっと削除のやり方が酷い
運営側が健全な議論を妨げてる感

[4981: マンション比較中さん]

＞「千代田区による千代田区民のためのタワー」であると同時に「スターツによるスターツのためのタワー」

要するにウィンウィンてことだね。
「安くマンション提供しろ」「はい、わかりました」では隣の区営とかわらない公共の慈善事業になるしね。

＞賃貸には一括借り上げで霞が関が勤め先の
＞固い入居者が自腹切らずに入居してくるんでない
自腹切らずに、てことはない
一部上場企業の福利厚生借り上げ寮でも、官僚の社宅でも
さすがに、住んでる本人は１～３割は負担してるよ
固い、てことには変わらないけどね

[4982: 匿名さん]

>>4980 匿名さん
うーん、やはり昨日からの書き込みと大量削除の流れはなんか作為的で気持ち悪い。
もし、運用側も噛んでると、私も削除申請して撤退かな。
こんな手の入れ方する掲示板ではまともな情報交換や議論は難しい。

[4983: マンション比較中さん]

以下で、削除依頼してきました。

----------
この書き込みのように、文章の一部だけを改ざんされることに抵抗があるため
過去の自分の投稿を改竄されないよう、全て削除願います。
また、ガイドラインを逸脱した不公平な削除を行った運営側に抗議します。

[4984: 匿名さん]

なんかしらけたな、せっかく活発な議論してたのに。

[4985: 匿名さん]

ここのダークサイドが出たんだろうね。

[4986: 匿名さん]

どんな内容が削除されたの？

[4987: 匿名さん]

ざっと読みましたが、

①どうせ価格を吊り上げるなら、設計・販売手法ほか蓄積のあるタワー財閥大手に手掛けて欲しかった。スターツではなく。

②よく倍率もわからないが、最近の動きを見てると何故か1期1次できれいに販売できなさそうな感じ。それに焦った販売側が、このサイトで削除しろしろ喚いている。

という流れで、本来の検討者含めだいぶ盛り下がっている。
そういうことでしょうか。

削除がどうとか、ガイドライン違反だと、不透明な基準で、とか言っている人たちが主にすべてスターツ界隈の人ですよね。

本当の検討者で、本当に倍率が高くて当たるか困っている人が多いなら、逆にネガを書き込んで倍率を下げてもらう方が確率があがって都合がいいですもんね。

しらけた方がいいじゃないですか。販売不振で倍率つかない方が。本当に欲しい人は。
結論、かなり、販売側の人間が潜り込んだ問題の多いスレということで。

運営側に抗議してる人、販売会社の人ですね。検討者なんかじゃなく。
客観的にそれぞれの立場を想像すれば、わかります。

大丈夫かな、売り切れるといいですね。他の注目物件のようにきれいに。

[4988: 匿名さん]

凄い妄想力ですね。
あなたが言論統制みたいな削除依頼された方と推察します。

「逆にネガを書き込んで倍率を下げてもらう方が確率があがって都合がいい」なんて言っては駄目です。
ここの掲示板の趣旨に完全に反します。

[4989: 匿名さん]

>>4986さん
削除されたコメントは>>4979にもありますが、以下のとおりです。

①通りすがりさんに対する煽り投稿
②通りすがりさんの人を見下した投稿を
　「玄人として恥ずかしい」と諌めた投稿
③通りすがりさんをに対する「節穴」呼ばわりなどを
　投稿者の発言より一部削除。
　（通りすがりさんの「節穴」発言はそのまま）
④通りすがりさんを茶化す一句
　　ハイサッシで天井高に拘っても東側低層買うので
　　意味がない、みないな句だったかと
⑤6/29時点で、アンチが20-23時にやってくる傾向を指摘したもの
　（指摘後は現れず？）
⑥間取りなどに対するネガな意見のコメントに対し
　「それなら申込みやめてほしい」という倍率を下げる工作のような意見
⑦この物件は約束を破った後にスキャンダルで有名になり
　人気が出ているので、AKBで例えると指原だと比喩した意見

⑥とかの倍率下げるネガキャンも削除されてるし、削除された人＝スターツて
言うのは無理があるのではないかと思います。
妄想する人にとっては、自分と意見が合わない人＝スターツなのかもしれないけど。

[4990: 匿名さん]

地代含めると高くない？
地代の支払分を全てをローンに充てて
もっと良い物件買えないかと考えてしまう

[4991: 匿名さん]

よっぽどの煽りや社会通念上の禁止用語は、削除されても仕方ないとは思いますが、
やり過ぎると良い意見を含む多様性まで排除してしまい、独裁になります。
独裁下では皆白けて盛り下がり、活発で健全な掲示版からは程遠くなります。
でも、>>4987さんのように、それこそが目的で歓迎する方もいるのですね。

[4992: マンション比較中さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[4993: 匿名さん]

スターツ側に立った書き込みが多いと前から言われてたじゃん

[4994: 匿名さん]

>>4990 匿名さん

都心では坪単価８００万超えが普通だからねえ。
安いのは安いと思うよ。

[4995: 匿名さん]

>>4989 匿名さん

6は、間取りを気にするな、って言論統制でもあるからネガキャンではないでしょう。

[4996: 匿名さん]

>>4995さん
あ、そういう意図で削除申請されたのですね。
よく分かりました。

では、これはなぜ？

④通りすがりさんを茶化す一句
　　ハイサッシで天井高に拘っても東側低層買うので
　　意味がない、みないな句だったかと

[4997: 匿名さん]

あと、これを削除依頼した理由も

⑦この物件は約束を破った後にスキャンダルで有名になり
　人気が出ているので、AKBで例えると指原だと比喩した意見

[4998: 匿名さん]

マンションコミュニティの初心者多いの？

デベ側が工作するなんて昔からずっとあったが。

運営もデベ側なのも周知の事実だろう。

このスレに限らず他スレでも物件に都合の悪いことは削除されるのに過剰ポジが削除されないなんて日常茶飯事だよ。

[4999: 匿名さん]

私に聞かれても知りません。別人にやつ当たりされてもね。

[5000: 匿名さん]

>>4998
それが、ここでは逆なんですよ。
スターツ側と認定された意見が削除され、
間取りに拘るネガ意見はどんなに他人を見下してても守られます。
そのご意見が真実なら
ここのスレのデベから嫌われているのでしょうね。
入札で負けたのかもしれませんね。

どこのデベの過剰ポジされ
どこのデベがネガされてるかで、ここの掲示板のバックが分かるかもしれませんね。
面白そう。