アルファグランデ千桜タワー（スターツ・千代田区一体複合開発） パート2

[匿名さん]

千桜小学校跡地とその周辺も含めた、スターツと千代田区の一体複合開発計画マンションです。売主はワテラスも手掛けた安田不動産、25階建て免震タワーマンション、借地権の設定あり、マンション以外にも近隣も合わせて開発されます

千代田区が開発事業者を募集した場所であり、そのときの条件として「住宅は中堅所得者層向けファミリー住宅」「原則とし
て中堅所得者が購入できる限度内の価格」という条件があるため、相場より安価な価格設定なる可能性も考慮されます。

所在地：東京都千代田区神田東松下町22番地外
交通：都営地下鉄新宿線「岩本町」駅徒歩1 分、東京メトロ日比谷線「秋葉原」駅徒歩4分、
　　　：ＪＲ京浜東北線・山手線・総武線「秋葉原」駅徒歩5 分、東京メトロ銀座線「神田」駅徒歩5 分、
　　　：ＪＲ京浜東北線・山手線・中央線「神田」駅徒歩5 分

総戸数：280戸(事業協力者住戸32戸、非分譲住戸65戸含む)※変更の予定有
構造・階数：鉄筋コンクリート造一部鉄骨造 地上25階建
定期借地権概要：一般定期借地権(定期借地権及び転定期借地権)存続期間／2088年5月30日まで

管理会社：スターツアメニティー株式会社
事業主：スターツコーポレーション株式会社 国土交通大臣(10)第 2473 号
売主：スターツデベロップメント株式会社、安田不動産株式会社
設計会社：株式会社山下設計・大成建設株式会社
施工会社：スターツCAM・大成建設共同企業体


パート1：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/588984/


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[4801: 匿名さん]

>>4795 匿名さん
まあ、そうなら嬉しいが
さすがに自分以外の9人が全員辞退も考え難い

[4802: 匿名さん]

>>4794 匿名さん
高倍率地帯ですね。

[4803: 匿名さん]

>>4802
2週間くらい前に電話で聞いた時は4倍でした｡
一気に倍率が上昇したんですね!

[4804: 匿名さん]

人気マンションブロガーのマンマニなんて､倍率はせいぜい1～2倍くらいでしょうと言ってましたが、蓋を開けたら5～10倍っ！！
人気ブロガーもあてにならんですなぁ

[4805: 匿名さん]

>>4804 匿名さん
中層に１倍の部屋も多そうなんで、平均３倍くらいでは？
それで辞退が出れば２倍くらいかも。

[4806: 匿名さん]

>>4805
そうだったんですね｡すいません｡

[4807: 匿名さん]

>>4806 匿名さん
いえ、正確な数字はわからないので、あくまで予測です。
でも、さすがに10倍が出るとは思わなかったですね。

[4808: 匿名さん]

仮に倍率が２倍だとして、多少辞退がでても、ざっと２００組近くが残りの部屋に殺到するわけで、次の倍率はもっと凄まじいものになるのでは？

[4809: 匿名さん]

たぶん千代田区の条件が無かったら、下もかなりの倍率になるだろうから、平均３～４倍の人気物件ってことなんじゃない。

[4810: 匿名さん]

どちらにしても実際の倍率が楽しみですね！

[4811: 匿名さん]

全然楽しくない。倍率低い方が助かるのですが。。

[4812: 匿名さん]

うむ

[4813: 匿名さん]

タワマンの北は南に対してお得な価格で出るが、中古になればほぼ同じ価格に収斂する。
仮に65Aを買うと坪単価340万、同じ南が380でも倍率付くほど需要があるようなので、買った時点で800万の含み益があることと同じこと。
しかも即売却が可能なわけで、そりゃ10倍倍率が付いてもおかしくないよね。まさに当たれば空中族物件といっても良いんじゃない？

[4814: 匿名さん]

即売却なら、仲介手数料が売り手買い手共に3%ちょっとね。更に固定資産税などと譲渡益への短期課税。世の中甘くないです。

[4815: マンション検討中さん]

間違った倍率情報が多いですね。
まだ要望の無い部屋が複数の部屋タイプであるのに、
スターツさん(偽)さんが、0(ゼロ)倍～という表記をしないのが代表格。

[4816: 匿名さん]

>>4815 マンション検討中さん

同感です。違う倍率を担当さんから聞いています。

[4817: 匿名さん]

自分のようなとっくに興味のない人間に今更DM送るってどういうことかね。
そんなに高倍率なら金かかるだけでなんの意味もないだろうに。

[4818: 匿名さん]

>>4815 マンション検討中さん
皆の情報と自分の知ってる一部を集めてる
だけなので全ての部屋を知ってる訳ではありません
そう思うなら、補完して貰えますか？

[4819: スターツさん（偽）]

>>4815
私は元々他の方が作って下さった情報に
一部更新をかけただけなのですよ。
なにせ、偽なので自分の意見希望の
2タイプ数部屋しか、担当からは
聞いてませんので。

もし、情報お持ちで間違いが気になるようで
したら、気になる方が順次更新されたら良いのではないですかね？

[4820: 匿名さん]

>>4817 匿名さん

興味ないならDMポイして終わりだろうに
わざわざスレに来て
デベdisるカキコとか
どんだけ興味津々でツンデレなのかと
問い詰めたい。

[4821: 匿名さん]

>>4816 匿名さん
>>4815 マンション検討中さん

質問です！0書いてないのが間違いなだけで、5-10倍てのは合ってるの？
世間的には、そこ重要。ここは試金石だし。

[4822: 匿名さん]

>>4820
気に障ったなら失礼。
自分はごく最近他物件を契約しておりここには何の興味もないが、このサイトはけっこうみていて、ここは高倍率ということで「ほうほう」と思っていたところにDMが来てたので本当に不思議に思っただけ。

[4823: 匿名さん]

65Aや70Lの5-10倍と言うのは、人気がすごいあるように見せるための盛られた倍率で、実際に申し込みする人は以外と少なく、実際は1-2倍(多くて3倍)くらいだったりして(笑)

[4824: 匿名さん]

>>4822 匿名さん
いや、こちらこそ、口悪くて
そう見えたなら失礼。
たぶん、１倍や数室あるという
空き部屋対策なんかな。
結局そこが埋まるより、高層階が
高倍率になるのに寄与してる
みたいだが。

>>4815
>>スターツさん

これって、0倍の部屋のことだよな？

4744：スターツさん（偽） [2016-06-26 22:41:02]
>>4721 にある通り
南角の中層（おそらくJ？）に
第一希望の入ってない部屋があり、
今月中に誰からも第一希望の要望なければ
正式価格発表と抽選対象より外れるようです。

[4825: 匿名さん]

>>4823 匿名さん
そうあって欲しいですね

[4826: 匿名さん]

端から見ると高倍率が楽しいのかも知れないが
希望者にとっては倍率低い方が嬉しいに決まってる。

[4827: スターツさん（偽）]

0倍の部屋のことです。

良く考えると、このやり方だと0倍の部屋は
販売対象にならないので、平均倍率は
下がらないことになるのですかね？
もしそうなら、すごいなあ、スターツさん（真）

[4828: 匿名さん]

>>4827 スターツさん（偽）さん

その0倍の部屋に客を付けたくて、気のない人にまでDMを送ってんじゃないの。

[4829: 匿名さん]

あくまで皆さんの書き込みしている情報をまとめてるだけなので、適時追加してくださいね。
信じるも信じないもあなた次第。昨日の段階で0の部屋もありますが、数部屋です。

一般
南側中部屋（H,I）・・・0～3倍

南側80・・・0～3倍
高層一部は3～4倍
80J 22-24階 4～7倍

高層・・・3～10倍
65A 高層 5～10倍
70L 高層 5～10倍

[4830: 匿名さん]

>>4829
土曜時点では、iに空きは無かったとおもうよ。
hはわからない。

[4831: 匿名さん]

>>4829 匿名さん

間違いがありますよ。でも来月の申込倍率が重要なのであって、それはもう過去の倍率ですから。

[4832: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[4833: マンション検討中さん]

>>4832 匿名さん
なんで高層3倍～って偽の情報がいつまでも続くのか分からん。

[4835: 匿名さん]

どうせ倍率下げ工作でしょう。

[4836: 匿名さん]

>>4834 匿名さん

間違っていればあなたの知ってる情報で修正すればいいわけで、まあ営業が居ればですが。
自分の都合の悪い情報でもあるのかな？

[4837: 匿名さん]

>>4833 マンション検討中さん
ぐたぐたなされず、
修正あそばせ

[4838: 匿名さん]

>>4833 東西の千代田区と一般の切れ目で見るのが適当

[4839: 匿名さん]

>>4835 匿名さん
下げ工作必要なくらい、人気なんですね。
でも、それなら真実で訂正すれば良いのでは？

[4840: 匿名さん]

>>4834 匿名さん
通報とか物騒な脅しみたいですが
・情報が誤っている、とか
・気に入らない情報がある、とか
・陰謀説、では
この掲示板では削減申請受け付けて貰えませんよ。
申請時点で、跳ねられます。
書き込みで正すしかないのです。

[4841: 匿名さん]

結局、今のところは試金石は普通に人気物件で高倍率かね
株も24日以降は下がってないし

[4842: 匿名さん]

株はこれからまだ下がるよ。何言ってんだか。

[4843: 匿名さん]

>>4842 匿名さん
言い切るなら、根拠をプリーズ。

自分は円は多少上がるだろうけど、
株は長期的にはどうだろね？て、思ってる。
去年の中国ショックも一時的だったし
だから、試金石をチェック！

[4844: スターツさん（偽）]

>>4834 匿名さん
呼んだ？w
スターツさん扱いの次は、愉快犯扱いで、なかなか忙しいですね～。

以前に妄想家の方に何故か
スターツさん（真）認定されて絡まれたので、
今はスターツではない（偽）だと宣言して
書いてるのですよ。
なので情報が偽な訳ではありません。
あと、倍率については、私が書いてるのは、ほんの一部。
他にも複数の方々が書いてると思われますよ。

私やあなたの発言含め、
掲示板の発言の信頼性については、
各個人で判断すれ良いのではないでしょうか。

[4845: 匿名さん]

何を通報するかわかりませんが、小学生の頃、気にくわない事があると先生に通報するとか騒いだ経験ありますよね。
レベルがそれと同じです。

[4846: 匿名さん]

>>4842 匿名さん

ですよね。株のド素人でなければ二番底、三番底、のリスクを知ってますから。

[4847: 匿名さん]

>>4846 匿名さん
今日も今日とて株は微上昇。
大暴落くるとか騒いでたのいたね。

そりゃ、いつか何処かでは多少は下がるときもあるだろうけど、それば英離脱ではないたろうし。
そのときに鬼の首とったように、また騒がれるんだろなあ。

[4848: 匿名さん]

愚痴る為のスレではありません。

[4849: 匿名さん]

>>4846
そこの玄人様！
ぜひ、ど素人の私めに
「英EU脱退で何故に日本の株が下がるか？」
をご教示くだされ！

株歴25年でも、トータルたかだか数千万しか儲からない、若輩ですので、
選挙前は逆ざやで、今は正に買を仕込んでる最中なのです！

[4850: 匿名さん]

>>4848 匿名さん
まあまあ
ヒステリィはお肌に悪いですよ

[4851: 匿名さん]

何のスレだか分からない書き込みをする人が増えたね。物件に飽きたのかな。

[4852: 匿名さん]

登録まで長すぎ

[4853: 愉快犯]

リアル担当もリアル倍率もわからないので
株が下がったらこんな物件買う人もいなくなって
スターツをザマァと言えるのに
株は下がらないしここの倍率は高いしでイライラしてます

あとは、登録までに株暴落を期待して
キャンセルが多発して売れ残って《ほら、みたことか》
という展開を希望します

[4854: 匿名さん]

愉快犯

愉快犯（ゆかいはん）とは、人（社会）を恐慌におとしめて、その醜態や慌てふためく様子を陰から観察する・あるいは想像して喜ぶ行為を指す。

[4855: 匿名さん]

以前は不動産はもっと上がるって
信じてた人が多かったけど、今は
価格は高止まりでマインドは悪化。
円高がこれだけ進めば海外からの投資も
止まる。
潮目が変わったのは事実でしょ。

[4856: 匿名さん]

円高になると、日本に不動産投資してた外国人は買いから売りに転じて利益確定する、とも言われていました。どうなるんだか。

[4857: 通りがかりさん]

再開発タワーで、ここまで不人気なのも珍しい。
負けなし再開発タワーの歴史を覆す物件になりうるね。

タワーの設計の妙を知らないC級がやると、こうなってしまうという典型例。

タワーでこの間取りはないわ。
ある意味、とても稀少な再開発タワーです。

[4858: 匿名さん]

>>4857
まったくとんちんかな指摘。
それともスレチですか(笑)

[4859: 匿名さん]

これだけ倍率がつくということは、リセリューも期待できるということですよね？

[4860: 匿名さん]

>>4857 通りがかりさん
再開発されるんだ！更に倍率上がるね。

[4861: 匿名さん]

>>4856 匿名さん
じゃあ、中古から下がるはずだね。
まだかな、安くなるの。
それとも、この程度では、オリンピック後かな。

[4862: 匿名さん]

高倍率な状況で、論拠に乏しいネガコメしても、反論の余地がありすぎて厳しい気がするけど。
クリーンヒット飛ばすには、ちょっと練ったコメントしてもらえませんか？

[4863: 匿名さん]

株価暴落前に要望書を出して既に買う気が失せた人たち、まで含まれている古い倍率をいつまでも信じる懐古趣味はないです。

[4864: 匿名さん]

>>4857 通りがかりさん

再開発タワーというより、区営住宅と一緒に建つ定借タワーといってください。自動車整備工場付きです。

[4865: 匿名さん]

>>4863 匿名さん
１意見として、尊重すべき意見ですね。
では、試金石として7月の抽選会まで
一緒に待ちましょうね！
同じこと繰返し書いても信用度落ちるだけなので。

[4866: 匿名さん]

>>4864 匿名さん
同上ですが、数ヶ月前ならともかく
今の時点で、
それを知らずに申し込んで
そこの議論する人もいないかと。
懐古趣味はホドホドに。

[4867: 匿名さん]

>>4865 匿名さん

「高倍率」って言葉は繰返し書いて使いたいんでしょう。待たずに。

[4868: 匿名さん]

>>4863 匿名さん
にしても、この倍率だと1倍以下に下がるのが期待できるかどうか。
自分の希望の部屋だと他の希望者6人が株やってて購入諦めるくらい損してないとならない訳で。
株依存率、そんなに高くないよね？
はあ、もう無理かな。
愚痴っては、駄目なんだっけ。

[4869: 匿名さん]

>>4867
このスレは購入検討者↑の為のスレです。

[4870: 匿名さん]

千代田区民が一般部屋を申し込めば２倍ですからねえ。倍率イコール希望者人数ではないわけで。

[4871: 匿名さん]

>>4855
>>4856

二重底、三重底という意見が出てる割りに
論理の底は浅いかな。50点。
リーマンショックと違い、現時点では懸念だけで
バブルが弾けるなどの実損失が出てる訳ではないので。
その論旨で展開したいなら「恐怖指数、期待」
「退避」などの言葉を使えれば
もう少し説得力出るとおもうよ。

[4872: 匿名さん]

>>4870 匿名さん
なるほど！
では、自分以外の３人がやめてくれれば
なんとかなりますね。
少しは希望が出たかな？
…それでも４人に３人は株やって損失出してないと…

[4873: 匿名さん]

千代田区の人は一般より辞退する率低そう

[4874: 匿名さん]

まだ要望書の段階でしょ。
登録になればけっこう動く。最終日締め切り直前に行ってなるべく倍率の低い部屋に登録する。

[4875: 匿名さん]

>>4874 匿名さん
最終日の予約が取れない状態でした。
空きないかもう一度聞いてみます。
高層階角希望なんで、他の部屋も10倍とか8倍なんですよね…
頑張ってみます。

[4876: 匿名さん]

登録に予約なんかいらないだろ（笑）
本当に検討者か？

[4877: 匿名さん]

>>4876 匿名さん
？？登録前にアポ予約して、書類出しますが郵送オッケイなんですか？
それだと倍率は電話確認？
最終日に確認して郵送では間に合わないので
担当にアポなし訪問して倍率聞いて出す、とか？？

[4878: 匿名]

低層の70Ｌすごく安いですね

[4879: 匿名さん]

>>4877
登録期間の最終日の締め切り前に行って、各部屋の倍率を確認してから、申込書を記入して提出する。
普通は担当に「何日何時頃伺います」でいいはずだが。
最終日の予約が取れないってどういうことか説明してくれ。

[4880: 匿名さん]

>>4879 匿名さん
もともと、最終日前日に打ち合わせブースで打ち合わせアポとってました。
そのとき、オプションなどの追加確認とかもするつもりで。
ですが、申込については、教えて頂いた通りに最終日にします。
ありがとうございます。

[4881: 匿名さん]

>>4871 匿名さん
米株も上がりました。
日経記事でも一段落と出てますね。
新しい材料でない限り。

倍率下がって欲しかったです。
残念です。

[4882: 匿名さん]

>>4878
東の景色を諦めれば良い選択だと思います。
特に高層（間取と景色）と低層（安さ）で人気みたいですね。

[4883: 匿名さん]

ロンドンは大幅反発

[4884: 匿名さん]

70Lは上から10倍9倍だから大変だね、色々。

[4885: 匿名さん]

>>4884
70Lは65Aとともに実倍率がどうなるか大注目ですね！

[4886: 匿名さん]

65Aと70Lは、なにかと注目の間取りなのです。

[4887: 匿名さん]

>>4886 匿名さん
公式サイトの間取にはなかったけど
ブロガーさん紹介で大人気

[4888: 匿名さん]

〆日時点で

65Aは上から
8倍
7倍
5倍
10倍

70Lは上から
10倍
9倍
5倍
6倍

[4889: 購入検討中さん]

なかなか凄い倍率ですねー。65Ａと70Lの下(千代田区民優先)ご存知の方いらっしゃいませんか？

[4890: 匿名さん]

>>4888
情報ありがとです｡

[4891: 通りがかり]

>>4864 匿名さん

なるほど。
そういう発想なら頷けます。

基本的にタワーと謳っておいて、こんな角住戸の設計はありえないですからね。

柱の位置、サッシ寸法、天高、キッチン位置ほか。
タワー童貞がやるとこうなるという典型例。

都営に準じた設計じゃなきゃダメとか、都の縛りでもあったのかと邪推したくなる驚愕の扁平間取り。

[4892: 匿名さん]

70Lって何でそんなに人気なの？
角部屋なのにリビングの射光が2面取れてなく間取り的には微妙じゃない？

[4893: 匿名さん]

単に安いから。

[4894: 匿名さん]

>>4891
文句言ったところで、この立地と価格、仕様ではここしか無いわけで、文句あれば買わなければ良いだけ。
そんなこと昔からわかってるわけで、今更言って自分が買えないことを正当化してるとしか思えませんがね（笑）

[4895: 愉快犯]

>>4891 通りがかりさん

誰も同意しない的外れ意見に1人同意
自演おつ

[4896: 匿名さん]

>>4894 匿名さん
倍率が書き込みされたので
下げようと必死なのです。
何故下げる必要があるかは察してあげて下さい。

[4897: 匿名さん]

>>4892 匿名さん
80ほど高くなく一応70なので3Lでも各部屋それなり広さ
65で3Lだと狭い四畳部屋になるし

[4898: 通りがかり]

>>4896 匿名さん

ぼくは君たちのような節穴シロートではないので、まったく違う意図です。申込みも見学もしてません、友人に相談を受けて図面をつい最近見ました。

単に同じ業界で、デベの仕入をしている身として、情けないなと嘆いているのです。

もっと魅力的なものを建てて欲しいな、と。

[4899: 匿名さん]

>>4896 匿名さん

その倍率が、株価暴落前から集めてた要望書倍率ではねえ。実際に登録申込される倍率を見てから言えば。

[4900: 匿名さん]

>>4898
>>4891
マジレスすると、柱位置は良いと思う。
天高や間取りも悪くない。タワーのなかでは。
図面屋気取るなら
他にツッコむべきタワーは山ほどある。

玄人ではないのはわかるので
間取りに拘るモモレジさんのブログでも読んできたら。
http://mansion-madori.com/blog-entry-4186.html

[4902: 匿名さん]

> 通りがかりさん

参考になります。物件関連の書き込みは自由ですからご意見はドンドンどうぞ。

[4904: 匿名さん]

>>4898 デベの仕入ってなんですか

[4905: 匿名さん]

なんか、アンチって特定時間帯に集中してくるね

[4906: 匿名]

70Ｌ 低層では、一番人気。自分が聞いたときは7倍。他が、区民優先エリア内、0～2倍なのにね。８階のみ、倍率高かったですね。すごく安かったから。

[4908: 匿名さん]

>>4898 通りがかりさん
そんな、あなたのお勧め物件を教えてください。

[4910: 匿名さん]

>>4898
論旨がないクロート自慢より
物件内容とそれに対する評価をもっと具体的に書いて下さい。

[4911: ここで一句]

倍率を
書けば湧くのは
アンチかな

[4913: 匿名さん]

>>4906 匿名さん
情報ありがとう。
Lは人気だね。

[4915: 購入検討中さん]

Ａの低層も倍率ついてないところは、なかったですよ。

[4916: 通りがかりさん]

わかりました。
要望がありましたので、具体的に申し上げましょう。

まず、4900番の書き込みの方に、ここの間取りはとても良い、まず君はモモレジさんのブログを見なさい！とのご指摘を頂戴しましたので、先ほど見ました。

モモレジさんのご指摘の通り、まったくの同意見です。4900番さんこそモモレジ見たんですか？

読解力の相当ない方なのかな?
貼り付けましょうか?url

[4918: 匿名さん]

>>4916 通りがかりさん
？全然具体的ではありませんね。

[4919: 通りがかりさん]

具体的に言いますね。

都心3区のタワーマンション
この規模のタワーマンションで角に柱は残念過ぎます。

サッシュのワイドもHもなく、パノラマビューでない、角に柱を配置してリビングやキッチン対面にしておきながら、キッチンからの眺望を重視しない設計。

残念です。
ふつう、タワーはそういうコンセプトでは設計しません。明らかな残念タワー、C級デベタワーです。

[4920: 匿名さん]

>>4916 通りがかりさん
時間かかってると思ったら、読んでくれてはたんだ。
ありがとう。
同意見なら、柱と天高は、クリアでは？

[4921: 匿名さん]

>>4919 通りがかりさん
間取りは部屋により違うから、まずは落ち着いて部屋タイプ書こうか。

[4922: 匿名さん]

>>4919 通りがかりさん
アウトフレームで角に柱を出さない方法を説明いただけますか？

[4923: 通りがかりさん]

ブリリア上野池之端
パークコート浜離宮
千代田麹町タワー

今ざっと、間取りを確認できたここと同等クラス以上の高さをもつ（25階程度以上の高さのタワー）、販売中、または販売予定のタワーを3つ間取りを拝見しました。

全部、角はパノラマビューのワイドサッシで柱は両サイドに逃げ、H2000のサッシ高を開口部にて確保できていないプランではなさそうです。

おそらく2200近く以上は開口部Hを確保してくるのではないでしょうか。

逆にシロートのみなさん、教えてください。
25階以上、総戸数200戸クラス程度以上の都心タワーで、柱が角に突き刺さる設計のタワーを。

周辺区のタワーまがいの20階以下の物件を出してきたらダメですよ。

[4924: 匿名さん]

>>4919
そういうｺﾝｾﾌﾟﾄで設計されてないタワーはたくさんあるよ。
あと、ベランダ奥行きなしでハイサッシにすると灼熱地獄なんで、一長一短かなあ。

[4925: 匿名さん]

>>4923 通りがかりさん
ありがとう。
シロートの私は、防災（こちらセミプロ）と
交通利便性重視なんだよね。
おすすめの物件は、上野池之端は谷底、浜離宮は湾岸で地盤が悪い。
麹町は交通利便性いまいち。
なので、検討から外しました。

図面上多少残念でも、立地や免震は重要。
これが、シロートの私の価値観で選んだ理由です。
皆が間取りだけで撰ぶ訳ではないのですよ。

[4926: 通りがかりさん]

>>4922 匿名さん

順梁アウトフレームにして、角に柱を立てている設計コンセプトから残念という意味です。

檜町タワーのような逆梁ラウンド型は高コストにせよ、外周部周りはサッシ高の確保を優先にプランするのがセオリーです。何の為のタワーマンションですか。

[4927: 通りがかりさん]

>>4924 匿名さん

たくさんある、そういうコンセプトでない同等以上のの高さのタワーを教えてください。

本当にたくさんありますか？
たくさん教えてください。

[4928: 匿名さん]

ちなみに、皆さん窓が大きいのを好まれるようですが、防災や熱効率を考えるとNGですよ。
耐震性能は格段に落ちます。
世の中にはいろんな、価値観があるのです。

[4929: 通りがかりさん]

>>4925 匿名さん

いや、そういう話しではなくて、わたしの指摘した基本的なタワーマンションの角住戸におけるスタンダードな設計の採用されている具体例を、今、販売中または販売準備中の物件から3つ挙げたのです。

オススメ云々については、言及してません。

あくまで、間取りに関するスタンダードなモノの見方を、あなたがたシロートにご教示さしあげた。

そういうことです。
ちなみに過去に分譲された都心タワーも、だいたい角住戸はサッシュ高重視のパノラマ設計が主流です。

また幾つか具体例をあげましょうか？

[4930: 匿名さん]

>>通りがかりさん
あなたのご意見は拝聴いたしました。
今更ですが参考にさせていただきます。
申込して、当たったら買います。
貴重なご意見ありがとうございました。

[4931: 通りがかりさん]

>>4920 匿名さん

モモレジの千桜タワーの間取り批評。

めちゃくちゃ、こきおろされてますよ。

「角住戸の設計が開口部を含め、残念」て。

もしかして他のマンションの批評読んでんのかな？

[4932: 通りがかりさん]

>>4928 匿名さん

違いますよ。

防災、熱効率の観点でなく、間取り、設計のセオリーに関しての見識を議論するのに、別の話題にすり替えるのはやめなさい。

間取り、設計の観点から、批評しているんですよ。

ダメですよ勝手に防災、熱効率の話に変えたら。

[4933: 匿名さん]

>>4929 通りがかりさん
了解です。ありがとうございます。
私は立地から入って体躯構造重視、
室内の構造や間取りは次点なので
いくら間取りだけ良くても
立地が悪いと対象外なのですよ。
話が噛み合わなく申し訳ありません。

ただ、間取りや室内重視の方には参考になる方もいるかと。

[4934: 通りがかりさん]

>>4930 匿名さん

たいへん、失礼しました。
ここらでわたしは退場致します。

[4935: 匿名さん]

4925さんの個人的価値観は興味ない。間取りが重要。

[4937: ここで一句]

>>4935 匿名さん

そんなあなたも
個人的見解

[4939: 匿名さん]

>>4936 ここで一句さん
たしかに。
634の見える東側大部分の部屋が眺望期待できないマンションでサッシ高とかパノラマとか。

何でもトレンド抑えれば良いと言う訳でもなかろうに。

[4940: 匿名さん]

>>4935 匿名さん
あなたが、買うには間取りが重要。
私の場合は、立地が重要。
それを否定しても、仕方がないないですよ。

[4942: 匿名さん]

俺だって間取りが悪いのはわかるし、その3つのタワーの角部屋が素晴らしいことぐらい調べるまでもなく知ってるわ！でも選ぶのは間取りだけじゃないから、ここを買うのね。

そもそも、初めの認識が間違ってる。間取りは悪いかもしれないが、倍率見て（笑）

[4943: 匿名さん]

モモレジさんの間取り批評を読んできました。なるほど、ここの間取りが良くないのは分かりました。

[4945: 匿名さん]

この倍率が少しでも下がるかと思ってお礼を言いたい気分だったが
モモレジさんはともかく、援軍の玄人の書き込みが切り口間違い過ぎだった。
残念。

65Aは上から
8倍
7倍
5倍
10倍

70Lは上から
10倍
9倍
5倍
6倍

【No.4920～本レスまでの一部テキストを削除しました。管理担当】

[4949: 匿名さん]

要望書が締め切られたわけだけど、申し込みまでの空白の2週間は営業は何をやっているの？
引き続き調整、新規受け付けをしてるとすれば、倍率も今後も動くってことだよね。申し込みが入っていない一般3部屋はどうなったかな。一般枠に限れば、どう考えても人気物件です。

一般（プレミアムフロア以外）
南側中部屋（H,I）・・・0～3倍

南側80・・・0～3倍
高層一部は3～4倍
80J 22-24階 4～7倍

高層・・・3～10倍
65A 高層 5～10倍
70L 高層 5～10倍

[4950: 匿名さん]

人気物件だから、アンチがわくのです
２２５派だけでなく、倍率下がって欲しくてアンチのふりする人もいます

[4952: マンション比較中さん]

>>4846
遅レスだが、株のど素人でなければ
相場が下がった＝＞損が出る、でないことも知ってるよね？

今回みたいに国民投票でわかりやすければ
株で利益出したい奴は皆逆ザヤしてるって。

[4954: 匿名さん]

>>4952 マンション比較中さん
逆ざやなら、逆張り、空売り

[4955: 匿名さん]

ももレジさんがレビューしてたのは、標準タイプだけたがらなあ
無料セレクトには、キッチンから外を見ることが出来るプランも、あるし

[4956: マンション検討中さん]

南側は割高だから
人気ないのですかね？

[4957: 通りすがり]

>>4956 マンション検討中さん
そうですねえ
中部屋は値段下げて大分埋まったみたいですが
hとjはまだ数室あったように思います

[4958: 匿名さん]

こりゃ上手に分散しないと売れ残るな

[4959: 匿名さん]

225万組は売れ残ることを心配してるんですね。売れ残って値段を下げたところを買いにいく、相変わらず素晴らしいです。
2週間後、4発目でKOか、カウンターパンチか、答え合わせしましょうね。

[4960: 匿名さん]

>申し込みまでの空白の2週間は営業は何をやっているの？

もちろんMR見学者の相手で忙しいだろう。これからもまだまだ申込者が増えるということだね。
ちなみに自分は、販売開始(登録)２日目に初めてMRに行き見学、その場で申し込んだことがある。高倍率だったが幸運にも当選して買えたよ。

[4961: 匿名さん]

>>4960 匿名さん
早く申し込んだ属性よい客層には幸運も舞い込みやすいかもね。

[4962: 匿名さん]

ここは元々選別してるからね

[4963: 購入検討中さん]

申込書の倍率状況は、さすがにオープンになるんでしょうかね？

[4964: 匿名さん]

>>4963 購入検討中さん
オープンとは？今までどおり、申込者に教えて貰えるなら、オープンでは？
客以外の外に向け公表する意味はないだろうし。

[4965: 匿名さん]

オープンにするとスターツにとって都合が悪いからでは笑。

倍率なんて個人ごとに違うからね。
2人しか申し込み入ってない部屋でも片方には倍率10倍って言って違う部屋に誘導するのは良くある手段。

[4966: 匿名さん]

では、ここで公表するのは意味があると言うことね。

[4967: 匿名さん]

>>4945
通りすがりさんがあまりに、あれなので
モモレジさんブログを援軍に誘導しました？（笑）
開口部・ハイサッシ重視には「ない」ですからね、ここ。

あまりに見下しの酷い単語は、個々に削除されているようですが、
通りすがりさんの発言には同じ単語が残っているようなので
あまり公平ではないですね。別途削除申請しましょうか。
ただ、管理人様は短時間の間に作業、お疲れ様でした。

[4968: 匿名さん]

「千代田区民優先分譲住戸を一般住戸と比べ「割安」な価格設定」にするのではなく、単純に「安い価格設定となる階・向き（南向き以外や中低層階）に千代田区民優先分譲住戸を設ける」という形でややセコイ戦略？とも言えるでしょうか。

スターツさんは自分らが低層階（7階以下）を抑えなければ、もっと千代田区の中堅所得者が買えるお部屋が増えたと思いますし、所々に腑に落ちない点が見られる物件ではありますね。

「千代田区による千代田区民のためのタワー」であると同時に「スターツによるスターツのためのタワー」とも言える気がする･･･。

モモレジさんのブログみたら↑こういうのが出てきた
坪225万の件といい、スターツは確信犯に見えるね。
そらアンチも湧くわ。

[4969: 匿名さん]

逆張りアウトフレームのときって、ハイサッシにしないと駄目なんだっけ？
部屋の形は綺麗なのは歓迎なんだけど、正直、ハイサッシて光熱費のランニングコストやカーテンとかの初期コストかかるから、あまり、なんだよね。

eマンションのテーマ別スレでも、結局賛否両論だった記憶があるなあ。

[4970: 匿名さん]

>>4968 匿名さん
それなら、スターツに抗議すれば良いのに
ここにスターツがいると勘違いして
アンチして購入申込者に絡らむのは
なんか、違うから。

[4971: 匿名さん]

>>4968 匿名さん
余力ある財閥大手と違って、後進のスターツはボランティアやる訳でなく利益は出すだろうね。
でも、そんなスターツ選んだのは千代田区だし、千代田区在住の有権者は、民主主義に乗っ取り、そんな区議会を自ら投票で選んだ訳だよね？
もし、現状に異議があるなら、然るべき方法で抗議したら良いのでは。

[4972: 匿名さん]

>>4967 匿名さん
どうなんだろね。
リンク先や、丸ごと削るのは、理解できるが、単語の一部だけ削除ではそれはもう検閲だよね。
昨日のログの削除状況みて、そう思った。
明らかな煽り以外のコメントも何故か削除されてるし。
健全な運用とは云えない。

[4973: 匿名さん]

>>4957 通りすがりさん

中部屋は２回目の価格発表以降値段下がったんですか？
もし本当なら、部屋の選択をちょっと考え直したいです。

[4974: 匿名さん]

>>4973 匿名さん

のらえもんブログに最初の価格表の部屋別坪単価があるけど、角より坪単価が高い中部屋もあった。最初がおかしかったんでしょう。

[4975: 匿名さん]

財閥大手にやって欲しかったな
坪200万でも150万でも何でもいいから安く提示すれば良かったんだよ
守らなくていいんだから

[4976: 匿名さん]

分かってないな
千代田区に利益あるから、スターツ案は通ったんだよ

賃貸には一括借り上げで霞が関が勤め先の
固い入居者が自腹切らずに入居してくるんでない

行政や法人相手の借り上げ賃貸ほど固い賃貸契約はない
スターツは室料、千代田区はお高めの地代で安定して儲かる
ついでに、霞が関住人は通勤便利な区内に勤め先のお金で住める
分譲入居者も、マンションの民度は保証される

まさに、win-win-win-win
やり手だよ、スターツは。

[4977: 匿名さん]

一括借り上げ賃貸で最近シェアを伸ばしてるスターツだからこその提案

[4978: 匿名さん]

>>4973 匿名さん
7/4には正式価格発表でしょう
そこで判断変えれば良いのでは

[4979: 匿名さん]

>>4972 匿名さん
うわ、確かになんじゃ、これ。
通りすがりさんの人を見下した態度を嗜める書き込みや
煽りでもなんでもない一句が削除されてたり
通りすがりさんに対する《節穴》などの単語だけ削除されてる

通りすがりさんの節穴しろーと発言はそのままなのに。
なに、この不公平な削除。。
抗議の意味も込めて、過去の自分のコメント全部削除申請してくるわ。
この掲示板に情報提供するのも止める

[4980: 匿名さん]

文章の一部だけを改ざんされることに抵抗があるから、
過去の自分の投稿全て削除するよう依頼してきた。

ちょっと削除のやり方が酷い
運営側が健全な議論を妨げてる感

[4981: マンション比較中さん]

＞「千代田区による千代田区民のためのタワー」であると同時に「スターツによるスターツのためのタワー」

要するにウィンウィンてことだね。
「安くマンション提供しろ」「はい、わかりました」では隣の区営とかわらない公共の慈善事業になるしね。

＞賃貸には一括借り上げで霞が関が勤め先の
＞固い入居者が自腹切らずに入居してくるんでない
自腹切らずに、てことはない
一部上場企業の福利厚生借り上げ寮でも、官僚の社宅でも
さすがに、住んでる本人は１～３割は負担してるよ
固い、てことには変わらないけどね

[4982: 匿名さん]

>>4980 匿名さん
うーん、やはり昨日からの書き込みと大量削除の流れはなんか作為的で気持ち悪い。
もし、運用側も噛んでると、私も削除申請して撤退かな。
こんな手の入れ方する掲示板ではまともな情報交換や議論は難しい。

[4983: マンション比較中さん]

以下で、削除依頼してきました。

----------
この書き込みのように、文章の一部だけを改ざんされることに抵抗があるため
過去の自分の投稿を改竄されないよう、全て削除願います。
また、ガイドラインを逸脱した不公平な削除を行った運営側に抗議します。

[4984: 匿名さん]

なんかしらけたな、せっかく活発な議論してたのに。

[4985: 匿名さん]

ここのダークサイドが出たんだろうね。

[4986: 匿名さん]

どんな内容が削除されたの？

[4987: 匿名さん]

ざっと読みましたが、

①どうせ価格を吊り上げるなら、設計・販売手法ほか蓄積のあるタワー財閥大手に手掛けて欲しかった。スターツではなく。

②よく倍率もわからないが、最近の動きを見てると何故か1期1次できれいに販売できなさそうな感じ。それに焦った販売側が、このサイトで削除しろしろ喚いている。

という流れで、本来の検討者含めだいぶ盛り下がっている。
そういうことでしょうか。

削除がどうとか、ガイドライン違反だと、不透明な基準で、とか言っている人たちが主にすべてスターツ界隈の人ですよね。

本当の検討者で、本当に倍率が高くて当たるか困っている人が多いなら、逆にネガを書き込んで倍率を下げてもらう方が確率があがって都合がいいですもんね。

しらけた方がいいじゃないですか。販売不振で倍率つかない方が。本当に欲しい人は。
結論、かなり、販売側の人間が潜り込んだ問題の多いスレということで。

運営側に抗議してる人、販売会社の人ですね。検討者なんかじゃなく。
客観的にそれぞれの立場を想像すれば、わかります。

大丈夫かな、売り切れるといいですね。他の注目物件のようにきれいに。

[4988: 匿名さん]

凄い妄想力ですね。
あなたが言論統制みたいな削除依頼された方と推察します。

「逆にネガを書き込んで倍率を下げてもらう方が確率があがって都合がいい」なんて言っては駄目です。
ここの掲示板の趣旨に完全に反します。

[4989: 匿名さん]

>>4986さん
削除されたコメントは>>4979にもありますが、以下のとおりです。

①通りすがりさんに対する煽り投稿
②通りすがりさんの人を見下した投稿を
　「玄人として恥ずかしい」と諌めた投稿
③通りすがりさんをに対する「節穴」呼ばわりなどを
　投稿者の発言より一部削除。
　（通りすがりさんの「節穴」発言はそのまま）
④通りすがりさんを茶化す一句
　　ハイサッシで天井高に拘っても東側低層買うので
　　意味がない、みないな句だったかと
⑤6/29時点で、アンチが20-23時にやってくる傾向を指摘したもの
　（指摘後は現れず？）
⑥間取りなどに対するネガな意見のコメントに対し
　「それなら申込みやめてほしい」という倍率を下げる工作のような意見
⑦この物件は約束を破った後にスキャンダルで有名になり
　人気が出ているので、AKBで例えると指原だと比喩した意見

⑥とかの倍率下げるネガキャンも削除されてるし、削除された人＝スターツて
言うのは無理があるのではないかと思います。
妄想する人にとっては、自分と意見が合わない人＝スターツなのかもしれないけど。

[4990: 匿名さん]

地代含めると高くない？
地代の支払分を全てをローンに充てて
もっと良い物件買えないかと考えてしまう

[4991: 匿名さん]

よっぽどの煽りや社会通念上の禁止用語は、削除されても仕方ないとは思いますが、
やり過ぎると良い意見を含む多様性まで排除してしまい、独裁になります。
独裁下では皆白けて盛り下がり、活発で健全な掲示版からは程遠くなります。
でも、>>4987さんのように、それこそが目的で歓迎する方もいるのですね。

[4992: マンション比較中さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[4993: 匿名さん]

スターツ側に立った書き込みが多いと前から言われてたじゃん

[4994: 匿名さん]

>>4990 匿名さん

都心では坪単価８００万超えが普通だからねえ。
安いのは安いと思うよ。

[4995: 匿名さん]

>>4989 匿名さん

6は、間取りを気にするな、って言論統制でもあるからネガキャンではないでしょう。

[4996: 匿名さん]

>>4995さん
あ、そういう意図で削除申請されたのですね。
よく分かりました。

では、これはなぜ？

④通りすがりさんを茶化す一句
　　ハイサッシで天井高に拘っても東側低層買うので
　　意味がない、みないな句だったかと

[4997: 匿名さん]

あと、これを削除依頼した理由も

⑦この物件は約束を破った後にスキャンダルで有名になり
　人気が出ているので、AKBで例えると指原だと比喩した意見

[4998: 匿名さん]

マンションコミュニティの初心者多いの？

デベ側が工作するなんて昔からずっとあったが。

運営もデベ側なのも周知の事実だろう。

このスレに限らず他スレでも物件に都合の悪いことは削除されるのに過剰ポジが削除されないなんて日常茶飯事だよ。

[4999: 匿名さん]

私に聞かれても知りません。別人にやつ当たりされてもね。

[5000: 匿名さん]

>>4998
それが、ここでは逆なんですよ。
スターツ側と認定された意見が削除され、
間取りに拘るネガ意見はどんなに他人を見下してても守られます。
そのご意見が真実なら
ここのスレのデベから嫌われているのでしょうね。
入札で負けたのかもしれませんね。

どこのデベの過剰ポジされ
どこのデベがネガされてるかで、ここの掲示板のバックが分かるかもしれませんね。
面白そう。