アルファグランデ千桜タワー（スターツ・千代田区一体複合開発） パート2

[匿名さん]

千桜小学校跡地とその周辺も含めた、スターツと千代田区の一体複合開発計画マンションです。売主はワテラスも手掛けた安田不動産、25階建て免震タワーマンション、借地権の設定あり、マンション以外にも近隣も合わせて開発されます

千代田区が開発事業者を募集した場所であり、そのときの条件として「住宅は中堅所得者層向けファミリー住宅」「原則とし
て中堅所得者が購入できる限度内の価格」という条件があるため、相場より安価な価格設定なる可能性も考慮されます。

所在地：東京都千代田区神田東松下町22番地外
交通：都営地下鉄新宿線「岩本町」駅徒歩1 分、東京メトロ日比谷線「秋葉原」駅徒歩4分、
　　　：ＪＲ京浜東北線・山手線・総武線「秋葉原」駅徒歩5 分、東京メトロ銀座線「神田」駅徒歩5 分、
　　　：ＪＲ京浜東北線・山手線・中央線「神田」駅徒歩5 分

総戸数：280戸(事業協力者住戸32戸、非分譲住戸65戸含む)※変更の予定有
構造・階数：鉄筋コンクリート造一部鉄骨造 地上25階建
定期借地権概要：一般定期借地権(定期借地権及び転定期借地権)存続期間／2088年5月30日まで

管理会社：スターツアメニティー株式会社
事業主：スターツコーポレーション株式会社 国土交通大臣(10)第 2473 号
売主：スターツデベロップメント株式会社、安田不動産株式会社
設計会社：株式会社山下設計・大成建設株式会社
施工会社：スターツCAM・大成建設共同企業体


パート1：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/588984/


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[4601: 匿名さん]

実需なら買って千代田福祉利用で我慢もあり。
投資なら撤退か、即売り。撤退が無難か。

深刻な不景気になると考えると、一層高い地代が気にかかりますね。

[4602: 匿名さん]

>>4594
225信者はおてんと様が御神体であることが判明いたしました。
キャラ立ってるなあ。

[4603: 匿名さん]

倍率下げ工作始まったね（笑）

[4604: 匿名さん]

おてんと様を怒らせると怖いですね。
私が売り主だったら、すぐ225万円以下で売ってしまいます！

[4605: 匿名さん]

このレスは、年収400万のおばさん、偽物、おてんと様、キャラが個性的な方が多いですね(笑)

[4606: 匿名さん]

>>4601 匿名さん

不景気になれば地価も下がり地代も下がるのが借地権マンションの良いところでは？
不景気を煽るやつはこのメリット忘れてない？

[4607: 匿名さん]

>>4606 匿名さん

地代の見直しは数年おきのはず。地主もボランティアじゃないので簡単には下がりませんよ。

[4608: 匿名さん]

空中族をこれから始めたい人向き、なんて気楽な書き込みをした人もいたけど、現実は厳しいね。

[4609: 匿名さん]

テナントであれば出てくぞ、移転するぞと交渉すればテナント料が下がるかもしれないけど
ここの場合、上のマンションは動かせないからわざわざ地代の値下げなんてしてくれないんじゃ。
地主が悪徳業者じゃなくて区だから契約に景気条項でも入ってれば
律儀に値下げしてもらえるかもしれないけど入ってないでしょ？

[4610: 匿名さん]

マンションの価格は遅れて下がるから引き渡しぐらいの時に周りが下がっていると思われる。
実需の人はそのまま買えばよいし、投資の人は撤退して、結局低倍率ですべて成約。

[4611: 匿名さん]

そこは下を押さえている交渉の天才スターツさんがいるので、安心かと(笑)
きっと千代田区を丸め込んでくれるはず。

[4612: 匿名さん]

実需でも引き渡しの頃にお手頃価格になった周辺の物件買えば？
お手頃価格で土地まで付いてくるかも！
地代払い続ける人とどっちが勝ち組だろうw

[4613: 匿名さん]

>>4612 匿名さん

この立地でこの規模の大型物件は、5～10年に1度しか出ません。
土地がついてても、耐震の弱小デベが開発した四方囲まれたマンションには住みたくないですけどね(笑)

[4614: 匿名さん]

>>4613 匿名さん
ホントそうなんですよね。
やはり山手線徒歩圏内というのは非常に魅力なんです。
しかもタワーなんてなかなか出ないですよね。

[4615: 匿名さん]

お手頃とかほざいてるやつに問いたい。お前はなぜマンション市況のどん底時に発売されたワテラスを買わなかったのだと。
結局その時も割高とか言ってて買わなかったんだろう。

[4616: 匿名さん]

>>4615 匿名さん
場所が不便だから

[4617: 匿名さん]

>>4610 匿名さん
リーマンときだと、一年くらいで一端下げはとまる。
郊外のだぶついた在庫があったので、それが価格を下げた。

デベには「価格」を調整するために、供給を減らすという必殺技がある。
そうすれば、価格は下がらなくなる。

供給をあまり減らされるとゼネコンは困るが
今は幸い、オリンピック建設ラッシュのため、
仕事に事欠かないんで、問題ない。

[4618: ご近所さん]

お手ごろとは思っていないけど、うちがワテラスをあきらめた理由は
・エレベーターの乗り換えが面倒
・震災直後でタワーにびびった
の２つでした。
前者だけなら買ってた（まあ抽選だったけど）と思うけど、後者があって結論でた感じでしたわ。

[4619: 匿名さん]

>>4612 匿名さん

それって、賃貸vs分譲と同じくらい不毛なんでもう止めない？
あなたは、昔かたぎで土地や建物を所有することが生き甲斐なんだろうけど。
分譲使用でとにかく便利な場所なら借地でも良い人もいるわけ。
どっちが特という問題でもない。
価値感違うので、押し付けるのはやめて欲しい。

[4620: 匿名さん]

変わらないor上がる派は、別にスターツさん（真）な訳でなく、日本が相対的に世界の資産家に評価される可能性を考えてるのかと。
ロンドン、NYが荒れた場合、日本は退避先だからなあ。
円と一緒で。

https://www.sumai-surfin.com/vote/voting.php

イギリスのEU離脱によって、日本の不動産価格は今後どうなると思いますか？
投票総数 : 121票
終了日時 : 2016/06/30 23:59
やや下がると思う 47票 (38.8%) 47
横ばいで推移（今とほぼ同じ） 43票 (35.5%) 43
大幅に下落すると思う 19票 (15.7%) 19
やや上がると思う 9票 (7.4%) 9
大幅に上昇すると思う 3票 (2.5%)

[4621: 匿名さん]

そもそも東京の不動産は割安だからね。
これ以上下がるとはさすがに思えないが。

[4622: 匿名さん]

これからも上がるか、横ばい。

[4623: 検討板ユーザーさん]

>>4615さん
中央線は通勤で酷い目に会うので嫌です

[4624: 匿名さん]

住宅価格が下がるならもう少し待って買うのもありかと思いますが、ここと同じような条件で今後5年以内に出る物件はあるのでしょうか？

細かい条件は問いませんが、最低限の条件としては、
・免振
・タワー
・山の手駅5分以内、地下鉄は2分以内
・千代田区、港区、中央区

不動産価格が下落後、価格は土地付きで350位で出るなら待とうかと思いますが。無いならここを買います。

[4625: 匿名さん]

>>4624 匿名さん

そんなの出たらどんな不況でも即完売ですよ笑

[4626: 匿名さん]

>>4624 匿名さん
・山の手駅5分以内、地下鉄は2分以内
そもそも、この条件が歴代ほぼない
これからも出ない

[4627: マンション検討中さん]

いよいよ明日が要望書の締め切り日ですね。倍率どうなっているかドキドキです。EU離脱、どこまで影響するんでしょうかね。

[4628: 匿名さん]

>>4627 マンション検討中さん

既に撤退を決めてる人でも辞退の電話を掛けなければ、倍率にカウントされたままになるから明日の倍率は意味無し。

[4629: 匿名さん]

>>4626 匿名さん

山手線5分以内のタワーなら、目黒、大崎、日暮里等いくらでもある。ここの近い地下鉄がメトロじゃないのが残念。

[4630: 匿名さん]

山手線５分なら これ！　眺望も素晴らしい！
山手線 「浜松町」駅 徒歩5分 、都営大江戸線 「大門」駅 徒歩5分
都営浅草線 「大門」駅 徒歩5分 、都営三田線 「御成門」駅 徒歩8分
パークコート浜離宮ザタワー
公式URL：http://www.31sumai.com/mfr/X0828/
所在地：東京都港区浜松町一丁目3、4、5番地（地番）

[4631: 購入経験者さん]

EU離脱の波、アメリカ新大統領の円高為替政策、中国の景気後退、デフレ脱却の頓挫、世界の景気サイクルを考えると、入居開始の2018年頃には、ここも含め、投げ売り状態ののマンションが多数出てくることでしょう。
今はキャッシュをためておく時期です。

[4632: 匿名さん]

>>4631
マンションを所有しているなら、ご自身のマンションの価値をご心配されたらどうでしょうか（笑）
賃貸なら、暴落したマンションを買うまでの4,5年家賃を垂れ流しになりますね。
希望通り、暴落しているといいですね！

[4633: 匿名さん]

土日平日関係なくスターツ社員さんは皆勤賞だね。
想定外のEU問題に見舞われてここが山場だもんね。
何としても売り抜かないと！

[4634: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[4635: 匿名さん]

倍率の工作始まったね

[4636: 匿名さん]

EUから英国が抜ける事まで、倍率工作扱い...

[4637: 匿名さん]

>>4630 匿名さん
地盤悪い埋め立て地は、外してます

[4638: 匿名さん]

>>4632 匿名さん

その言い方だと、定借を買うと土地賃料を長く垂れ流しになりますね。

[4639: 匿名さん]

>>4630
眺望よいとこは、普通にめっちゃ高いよね

[4640: 匿名さん]

>>4630 匿名さん
徒歩２分に地下鉄ないね。

[4641: 匿名さん]

>>4634 匿名さん

高層は倍率変わらないと言われましたが。以前から入っていない南側の中住戸じゃないですか？

[4642: 匿名さん]

>>4631 購入経験者さん
2018だと新築は2020以降入居可能なマンションですよね？
なら、余ってる状態なら供給調整すれば良いので投げ売りはないですね。

[4643: 匿名さん]

地下鉄と言ったって都営だし地味な岩本町駅。出口のあるビルも古い。水が溢れた訓練だかなんだかをするとの紙が貼ってあった。

[4644: 匿名さん]

>>4629 匿名さん
目黒も大崎も日暮里も
千代田区、港区、中央区ではありませんよね？

[4645: 匿名さん]

リーマンショックの時は都内も全般的に下がったのが
今回は下がらないと主張する理由は何？
オリンピック？じゃオリンピック後は下がるの？

[4646: 匿名さん]

>>4644 匿名さん

定借でもありせんよね。

[4647: 匿名さん]

>>4629 匿名さん
目黒も大崎も日暮里も
千代田区、港区、中央区ではありませんよね？

[4648: 匿名さん]

>>4646 匿名さん
テイシャクは気にしませんが
千代田区、港区、中央であるかは
気にするので。
今のとこも、港区テイシャクです。

つうか。テイシャク気にするなら
元々、ここにしてません。

[4649: 匿名さん]

>>4647 匿名さん

直ぐ隣に区営住宅が建ったりもしませんよね。

[4650: 匿名さん]

4617 とか、4120とか、読んでる？
少なくとも、40%強の人が横ばいかやや上がると
予想してる訳で。

それとも、自分と違う価値観は
許せない、目に入らないファシストなのかな？

[4651: 匿名さん]

よそうはうそよ、と世間では言われています。

[4652: 匿名さん]

>>4649 匿名さん
今のとこも、以下略。

そもそも。あなたは、検討してないのに
何故ここにいるのでしょう。
225信者でスターツが許せないおてんと様教徒ですか？
ここ買う人もスターツに加担してるから許せないので、いやがらせ？

[4653: 匿名さん]

>>4651 匿名さん
では、下がるよそうもうそよ
ですね。

[4654: 匿名さん]

千代田区って名前が付いてるだけで
現地行ってみると中小企業だらけの雑居ビル街じゃん。
周辺に中小企業があって何のメリットがあるんだろ。
自動車工場も入るみたいだし生活環境として魅力は感じないわ。
中古売買で買いに来た人も同じ印象を持つだろうから
いくら都心3区といっても資産価値的にどうなんだろ。

[4655: 匿名さん]

>>4652 匿名さん

書き込みしているのは一人ではないので、「あなた」と書くのは間違いです。

[4656: 匿名さん]

>>4654 匿名さん
今更ですね。繰返しお疲れ様。
自分は実需で通勤利便性と防災性で買います。

[4657: 匿名さん]

>>4654 買わなければ良いのでは？

[4658: スターツさん（偽）]

やあやあ。
このスレで肯定的なコメントすると、
全て工作員扱いされるから、
開き直ってこういう名前にすると良いよ。

それでも、たまーに、妄想家に絡まれるけどね！

[4659: 匿名さん]

買う買わない、の前にじっくりと検討しなくちゃね。アバエクでなく厳しい第三者の目で。

[4660: 匿名さん]

厳しい第三者の意見が
ファッショで同じことの繰返しで
陳腐なんで。

「世間」て、どこの世間だか。
子供の「「みんな」言ってるよ？」並。

[4661: 匿名さん]

つまり、
第三者＝ここに興味なくて検討しない人ですね。
お立場よく理解いたしました。

貴重な第三者意見ありがとうございました！

いやあ、明日が締切とはいえ、
ほんとに重要ですね、第三者意見。

[4662: 匿名さん]

>>4660 匿名さん

子「みんな持ってるよ！
買ってよ！」
親「みんなって、誰と、誰と誰？
具体的にいいなさい！？」
子「○○君・・」
親「それ以外は？」
子「・・」

みたいな、「世間」の使い方。
子供は世間が狭いので、
自分が思うこと=世間。

なんにせよ、明日が締切なんで
とりあえず申し込んでじっくり様子みて
検討かね。

今更借地や雑居ビルでやめることは
ないですけど、経済は見守ります。

[4663: 検討板ユーザーさん]

防災や交通利便性を重視してますが
これはアバエクではなくエクボですね。。。

夜遅くに帰るので経験上
閑静な住宅街や公園より、雑居ビルや繁華街のが怖くないの
ですが、これは人のよってはアバエクと言われるかもです。。。

[4664: 匿名さん]

まあ、バラバラ死体も、雑居ビルや繁華街より
閑静な住宅街の公園でよく見つかるしね。

一見エクボな条件が価値観や状況で
アバタになることも良くあること。その逆もね。
本人の価値観にあった場所に住めれば良いのでしょうね。

[4665: 検討板ユーザーさん]

会社のあるビルや繁華街だと、夜でも人目があるのですが
夜の住宅街は誰もいなくて私は怖いですね。。。
閑静なってことは、人目もないので。

[4666: マンション検討中さん]

日経平均と比べると世界各地は半分以下のさがり幅なんですが。
その日経平均も先物は既にプラスに転じてますね。
株価より円高のが心配です。

EU抜けられるにしても2年はかかるでしょうし
ポンドも下がってますので意外に英にダメージは少ないのかもね。

[4667: 匿名さん]

リーマンショック直後の頃のマンションの検討スレも
影響は無い！の一点張りだったんだろうねw
誰が書いてたんだろうw

[4668: スターツさん偽]

えっと、これでよいんでしたっけ。。。
上のコメントみたいなの、煽りって言うんですかね。

影響はあると思いますが、それが都内物件の不動産価格下落に
繋がるかは定かではないとおもいますよ。。
下がったら下がったでもう一件買おうとは思いますので
嬉しいですが。。

ただ、懸念は実際リーマン影響は下がったのは1年くらいで
都内はすぐに横ばいになってます。。
あとは2012あたりに底値に向かい緩やかな下落で
こちらはリーマン影響とは言い難いみたいですね。。

こちらはリーマンの

[4669: スターツさん偽]

すみません、変なコピペしてしまいました。

今回は、元々消費税導入の冷え込みを想定して
2016下期以降の供給を絞り込めるようにデベも準備してる
ようなので、思いのほか下がりそうになくて大変残念です。

[4670: 匿名さん]

法外な値つけして、在庫余らせてる物件については、値下げの可能性あるんでない。
プレミ○トとか。
ここは、そうなるとは限らないが。

[4671: 匿名さん]

口コミ可視化されてる
https://www.sumu-log.com/archives/2473

比較対照が最近の物件でない底値時期物件なのが
後だしじゃんけん的な
悪意をチクチク感じれて良いね！
貴重な第三者意見です。

[4672: 匿名さん]

>>4671 のリンク先のやり方は、一見論理的に見せてますが、データの恣意的流用と「他のブロガーも、みんな言ってるよ」と一言入れることにより、巧妙に責任回避しつつ自分の出したい結論を付ける典型的な政治家（扇動家）手法です。
モモレジさんみたいな、冷静な理系的な分析を「自分はこう思う」と出すのとは対極のやり方ですが、興味津々です。

詐欺師のやり口は詐欺師には良くわかる、みたいな記事も多いので。

[4673: 匿名さん]

リーマンショックの本質と、EU離脱の本質を全く理解せず、単にマスコミに踊らされてる知識レベルが低い人が多いですね。
デベの資金ぶりがしっかりしてる限り、投げ売りなんてしませんよ。
イメージ先行で、なぜ投げ売りや暴落が発生するか考えてみてくださいね。

[4674: 通りすがり]

4622　4650　さん

アンケート素直に見たら、下がる、やや下がる、足したら過半数超えてません？
上がる、やや上がるは足して10パーぐらいでは？

[4675: 匿名さん]

>>4674 通りすがりさん

住民投票じゃないんだし、過半数だからなんなの？素人の過半数の意見で相場が下がるの？
相変わらずお気楽だなw

[4676: 匿名さん]

ここ社員だらけw
偽と付ければ誰が書いてもいいんですか？
便利なHNですね！

[4677: 購入検討中さん]

どこの社員？(笑)

[4678: 匿名さん]

>>4677 購入検討中さん
被害力が強い陰謀節論者に
何をいっても無駄です。
自分の意見＝世間の常識、なんで
反対意見は全てスターツ社員の工作になります。
貴重なご意見として、承りましょう。

買う人はとりあえず7月まで様子みるでしょうし
不動産がどうなるかはすぐに分かることです。

[4679: 匿名さん]

>>4672

他のブロガーを含めて、ここの物件には批判的であるとあなたも自覚してるのですね。

[4680: 匿名さん]

>>4678 匿名さん

っていうより、この物件がどうなるかが不動産の試金石になるでしょう。株価暴落の直ぐ後に申込登録開始ですから。

[4681: 匿名さん]

>>4674 通りすがりさん

はい、ここでは横ばい、やや上がる、上がるという意見が全てスターツ認定されます。

ただ、その投票をみる限り、スターツでなくても約半数の人が「下がらない」という意見を持ってることがわかります。

つまり、横ばい&下がらないから買う、と言う意見を「全てスターツ社員の工作」と断じるのは、非論理的で、無理があります。

[4682: 匿名さん]

>>4679 匿名さん
数人のブロガーが期待どおりの物件で
でなかったことから批判的で
かつ、スターツと一緒に225大騒ぎの
発端になっていることは知ってますよ。

なんか、第三者意見は冷静でない
怨みつらみの揚げ足とりや煽り
ばかりでやや食傷気味ではあります。

[4683: 匿名さん]

>>4680 匿名さん
なるほど、みんなの注目の的なんですね。
下がって欲しい人は、なんとしても工作して
売れ残って欲しいところですね。

[4684: 匿名さん]

>>4680 匿名さん
上野はもう契約まで行ったのですかね？

[4685: 匿名さん]

>>4679
批判的である理由がマンションそのもの仕様レベルや価格にあるのなら、参考になります。
しかし、実際には「期待したより安くなかった」のマイナスバイアスがかかり、それが批判に繋がってる気がします。

接客の悪さついては、千客万来すぎになった原因はブロガー含む我々ネット住民にもあるのですから、そこを批判するのは自作自演になる気がして差っ引いて参考にしてます。

[4686: 匿名さん]

>>4673 匿名さん
スターツは資金繰りどうなんだろね
株に手を出してないよね？

[4687: 匿名さん]

昨年夏中国バブルがはじけたと騒ぎになったとき、日本の株価と不動産価格がどうなったか、もう忘れたのでしょうか？
もっと言えばリーマンショック後のマンション価格はどうなったか反省してみましょう。
ここを欲しいと思ってる人が今どうするべきかわかると思いますが…

[4688: 匿名さん]

昨年夏中国バブルがはじけたと騒ぎになったとき
→都内とくに下がってない

リーマンショック後
→都内は供給が今と比較にならないくらい多く
一年下がり傾向。その後横ばい
それから2012くらいまでで4年かけ緩やかに底値へ
そこから急上昇し2015にはリーマン前の水準に

[4689: 匿名さん]

>>4687 匿名さん
リーマンや中国ショックは世界レベルで不況になるが英EU脱退で割り食うのは、最終的に円高影響受ける日本だけになる可能性もあるのが違いですかね。
当の英国は株は、世界で一番下がってないし、
ポンド大幅下落してるんで仮に関税復活しても
輸出産業に影響もしないかと。

[4690: 匿名さん]

リーマン後、一年は急落その後は2012年まで穏やかに下落なわけだから
今は一番買っちゃいけない時期に見えるけど。
穏やかな下落が何年続くかわからないけど
前回は初めの一年の落差が大きかったから
今回も少なくとも一年は様子を見た方が良さそう。

[4691: 匿名さん]

不動産価格を議論するのは構わないが、首都圏や地方含めた不動産価格がどうなるかはどうでもよくて、このレスで議論してほしいのは、超都心の駅近で免振タワーマンションの価格が今後どうなるか、ここを諦めても次に同条件の物件が安く買えるかを議論すべきでは？

暴落、ゆるやかな下落、買ってはいけない時期とか言われても、対象の物件や地域にもよるだろ。

[4692: 匿名さん]

>>4691 匿名さん

山手線の外側で雑居ビル街なのに、超都心と表現するのは美化し過ぎ。条件を言うなら区営隣接の定借物件だし。

[4693: 匿名さん]

>>4691 匿名さん

まったくもってその通り

下落の原因になってたのは
だぶついてた郊外物件が多かったことだから
都内３区がどうなるかは、冷静に見極めた方が。

もちろん、リスクは少しでもおいたくないとか
ここの物件でなく３区以外でも良い人は
撤退するのも手だけどね。

それをしない判断を全否定されるのは
何か違うかな、と。
自分と違う意見があるのが不安な心理は
いじめとかに走る子供と同じだとおもうよ。

[4694: 匿名さん]

>>4692
それだと、CT品川もだだ下がりで大変ですね。
実際にはそうならないと予想してます。

[4695: 匿名さん]

>>4691 匿名さん
そもそも、EU脱退前から飼ってはいけない時期でそれでも買う判断してるわけてすから。
借地とか雑居ビルとかの条件が変わった訳でもないので、そればかり繰り返すのは、底が浅い貴重でないご意見だと考えてます。

今回の影響でこの不動産がどうなるか、7月末までに見極めようと思います。

[4696: 匿名さん]

昨日オプション説明会いってきたけど
家族連れ多くて盛況だったよ。

今すぐ、て判断してる人は少数なんでないかな。

[4697: 匿名さん]

シアタールーム案内も多かったんで
新規で来てる客も多そうだった。

[4698: 匿名さん]

すっごい、根本的な離しで申し訳ないんだけど、英EU脱退すると、なんで、日本の不動産が下がるの？
過去何年も株価下がったり低迷だけど、不動産は上がり続けて去年暮れにようやく横ばいだよね？
一般日本人の財布のヒモは最高に固くなってるのにも関わらず
下がる仕組みがよくわからないので、誰か分かりやすく説明して貰えると助かる。

[4699: マンション検討中さん]

リーマン後には、その当時築8年のこの地区のランドマークタワーで所有権でランニングコスト激安の秋葉のタイムズタワーでも、坪200万後半の成約に落ち込むこともあったしなぁー。
んー、全く悩ましい！

[4700: 匿名さん]

>>4696 匿名さん

え、オプション見学会なんて呼ばれてないですけど、どんな説明があったんですか？
便利そうなオプションとかありました？