アルファグランデ千桜タワー（スターツ・千代田区一体複合開発） パート2

[匿名さん]

千桜小学校跡地とその周辺も含めた、スターツと千代田区の一体複合開発計画マンションです。売主はワテラスも手掛けた安田不動産、25階建て免震タワーマンション、借地権の設定あり、マンション以外にも近隣も合わせて開発されます

千代田区が開発事業者を募集した場所であり、そのときの条件として「住宅は中堅所得者層向けファミリー住宅」「原則とし
て中堅所得者が購入できる限度内の価格」という条件があるため、相場より安価な価格設定なる可能性も考慮されます。

所在地：東京都千代田区神田東松下町22番地外
交通：都営地下鉄新宿線「岩本町」駅徒歩1 分、東京メトロ日比谷線「秋葉原」駅徒歩4分、
　　　：ＪＲ京浜東北線・山手線・総武線「秋葉原」駅徒歩5 分、東京メトロ銀座線「神田」駅徒歩5 分、
　　　：ＪＲ京浜東北線・山手線・中央線「神田」駅徒歩5 分

総戸数：280戸(事業協力者住戸32戸、非分譲住戸65戸含む)※変更の予定有
構造・階数：鉄筋コンクリート造一部鉄骨造 地上25階建
定期借地権概要：一般定期借地権(定期借地権及び転定期借地権)存続期間／2088年5月30日まで

管理会社：スターツアメニティー株式会社
事業主：スターツコーポレーション株式会社 国土交通大臣(10)第 2473 号
売主：スターツデベロップメント株式会社、安田不動産株式会社
設計会社：株式会社山下設計・大成建設株式会社
施工会社：スターツCAM・大成建設共同企業体


パート1：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/588984/


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[401: 申し込み予定]

皆さんに色々言われましたが千代田区民なので
パンダ部屋の申込みします。
移民向けの高金利のサブプライムが日本にあると勘違いしてるおばさま、
新聞位読んでくださいね ^_−☆

[402: 匿名さん]

300なら超お買い得と言って良いのでは？

[403: 匿名さん]

所有権ならそうだけど、定期借地権ではね･･･

[404: 匿名さん]

>>401
千代田区民って…
今は区営住宅に住んでるんだね
家賃いくら？

[405: 匿名さん]

釣りだからほっておきましょう

[406: 匿名さん]

>>404
意外と官舎や会社の家族寮だったりして。
これならあり得るでしょ。

[407: 匿名さん]

僕も千代田区民なのでパンダ部屋申し込みます。
近所の友達もパンダ部屋申込むと言ってたので、倍率高そうですね。

[408: 匿名さん]

自分の周りでは全然いないけど…
坪300なら倍率つかない部屋も多そう

[409: 匿名さん]

＞移民向けの高金利のサブプライムが日本にあると勘違いしてる

本来それだけの借金ができない低所得層に多額の借金をさせて不動産を購入させ、その不動産価格が暴落したことで破綻する。
今後の日本でも十分に起こりえる事態だと思うけどね。

[410: 匿名さん]

>>409
ノンリコースローンとリコースローンの違いもわからない奴は書き込むなよ

[411: 匿名さん]

>>410
何が言いたい？

[412: 匿名さん]

>>410
ほら、答えてみろ。
リコースローンなら破綻しても大丈夫ってか？

[413: 匿名さん]

>>410

外野の者だが、コメント返信欲しい。
知ったかぶりして、返り討ちに合う所みたいから。笑

[414: 匿名さん]

サブプラの話になると必ずリコースノンリコースは違う！って反論するのが居るんだよねｗ
不安を煽って欲しくない業者さんかな？
過剰融資という意味では似たようなもんだと思うんだけどね
米は家取られて終わりだけど、日本は家取られた上に借金だけが・・・
今のローン上限は4倍5倍だけど、8倍10倍でも大丈夫！以前より総額でお得！
なーんていうセールストークが飛び交って銀行が貸し付けるようになったらホント危ないと思う

借金（投資）は自己責任で・・・

[415: 匿名さん]

特にここはもれなく高い地代が70年ついてくるからね。

[416: 匿名さん]

>>415
そして、高い地代を払い終えた70年後には何も残らない。

[417: 匿名さん]

>>416
70年後に生きてることもないだろうから問題ないｗ
ボロマン相続させるのもアレだしな・・・

[418: 匿名さん]

50年後ぐらいに中途半端なボロマンションを相続した方も可哀想だな。

「どうせそのうち壊すから」ということで、管理や修繕がいい加減になってそうだし･･･

[419: 匿名さん]

まさにババ抜きマンション

[420: 匿名さん]

>>418
家賃10万円×20年分ぐらいの価値は残るだろ、十分過ぎるお小遣いかとｗ

>>419
残り10年を切るぐらいからが本格的なババ抜き
新築時は圧倒的にセーフ（ボーナス）カードのほうが多いんだから、
引かないほうがマヌケ

[421: 匿名さん]

残り10年になったら、誰も参加しないから、ババ抜きにもならんだろ。

[422: 匿名さん]

>>421
子孫が、このマンションだけを「相続放棄」するわけにはいかないからね。管理費修繕費解体費固定資産税付きのババ。

[423: 匿名さん]

７０年後なら、敷金に似た保証金方式のCT品川は返金がある。礼金に似た権利金方式のここは返金が無いかも。

[424: 匿名さん]

70年後の千代田区との契約に関する交渉はなんとでもなると思いますよ。
280世帯に有権者が500人くらい住むわけですよね。前回の選挙では最低477票集めれば千代田区議に当選できました。

区議はここに暮らす有権者団を無視できないはずです。

[425: 匿名さん]

権利金なんて数十万じゃなかったっけ？７０年後にもらえるお小遣い程度じゃないの？
権利金自体大体どの物件も物件価格に含まれてるものですし、あんまり気にするような問題でもない気がしますが

[426: 匿名さん]

この物件は権利金ではなく保証金方式ですよ。

地代月額540万円、保証金2億8000万円はすでに千代田区と契約済みです。

[427: 匿名さん]

>>426
物件概要に、権利金と書かれていますが。

[428: 匿名さん]

>>337
ちょっと別の角度から指摘しますが、金利リスクと将来の年収の見込みが甘いような…
両方の片側でも目論見が外れたら、ローン破綻しちゃう気がします。
専務に必ずなれるような会社なんですか？確約があれば良いんですけど、いまのご時世給料が下がったりボーナスカットだったり、何があるか分からないのが世の常ですよ。
少なくとも金利が低い今は35年固定のほうが良いのでは？
去年の間に奥さんが働いて、年収上げれればよかったんですけどね。もしくは副業とか。
年収上げる方法は沢山ありますよ。

[429: 匿名さん]

保証金と権利金の両取りかな ?

[430: 匿名さん]

どっちでも大して変わらん。７０年後に戻ってくるかもしれん金なんて当てにもしてないし。

[431: 匿名さん]

>>366
30代半ば、年収800万。経費抜けば1200万。
社長とかじゃないですよ。一流企業でもありません。会社を信用していないから、スキルを上げて色々な収入源を持っています。
世の中には年収を上げる方法は沢山あります。
誰かや会社に依存せずに、どうしたら年収を上げれるのかを考える事が大切です。

[432: 匿名さん]

私は４０代ですが年収１５００万以上、貯金は５０００万あります。
そういう方が買うのかと思いましたが、かなり低所得者でも買う方が居るんですね。
一種のバブルですね、買ったあとの理事会や修繕計画とかの運営が心配になってきました。

[433: 購入検討中さん]

大規模ならどこだって所得の格差なんてあるでしょうね。金銭的な援助も含めて親が子供にマンション買い与える時代ですから。
仕方が無いです。そのうえで修繕のこと考えるのならそこそこの規模以上が安心となるわけです。
ここも１次取得者がメインと伺っていますので若い方多いでしょうね。

[434: 申し込み予定]

その位のお金があれば、秋葉原よりお洒落な場所に住めばいいのに。。
何であえてここなんですか？

[435: 申し込み予定]

>>428
大卒が少ないから専務にはなれそうです。
ローンは10年固定が変動より低いので
得に見えます。
35年も住まないかもしれないし。

[436: 匿名さん]

>>432
坪250とか言われてる時点で、低所得者も検討できるマンションだと何故気付かないんですか？ww

[437: 匿名さん]

>>435
専務になれなかったら？
10年後、金利が上がってしまったら？
まぁ10年以内に売却前提なら構わないかな。

でも、もし売れなくて金利が上がって専務になれなかった場合、また誰かを看病しないといけなくなったとか、ちょっとしたアクシデントでもう大変なことになりますよ。

職を失うとか、最悪の事までは考えなくて良いと思うけど、上手くいく保証なんてないんだから、ある程度のリスクは想定すべきかと。

その時は自己破産しても仕方ない！っていう家族の同意があれば良いと思います。
そこまでの覚悟はありますか？

[438: 匿名さん]

明日隕石が落ちてきて、直撃したらどうしよう。

そうです。外に出ないのが一番です。
家も一緒で購入せず賃貸が一番？

[439: 匿名さん]

まあここは、他のマンションにはないコスト（地代等）がかかるから、ローンキツキツの人が買ったら終わるわな。

[440: 購入検討中さん]

その分スターツは㎡あたりの管理費が安いってどこかに書いてありました。地代を相殺するのは無理だろうけど
バランスはよくなるのではないでしょうか。

[441: 匿名さん]

ここよく見ると総戸数が当初の280戸から277戸に減ってますね。

[442: 匿名さん]

>>440
地代・管理費・修繕積立金が当初6万円ですよ。決して安くない額だと思います。

[443: 匿名さん]

>>427
保証金2億8000万円はすでに千代田区に納付されています。
権利金を取ることはないと千代田区が明確に答えていますよ。

[444: 匿名さん]

6万ってどこから出てきたの？管理費も修繕費もまだ決まってないと思うけど。

[445: 匿名さん]

スターツが立て替えた分をスターツに払うんだろう。だから権利金
スターツに千代田区から保証金が戻ってきても購入者に権利金は戻ってこない。
なかなか良くできたシステムだね。

[446: 匿名さん]

価格に権利金込みって書いてあるから権利金はあるのだろうけど、物件価格に含まれてるもんだし
気にするようなものでもない。それ込みで相応の坪単価になるんだろうから。微々たるもの。

[447: 匿名さん]

物件概要での記載は
＞借地権の種類／一般定期借地権(定期借地権及び転定期借地権)※賃借権
とあります。

定期借地権は区の土地だとして、
転定期借地権は西側の一般地権者の土地分ではないでしょうか？区が間に入るんですかね。
これが権利金の対象なのでは？？

保証金については既に借地人であるスターツが納付済みで、
マンション購入者はその地位を承継するだけだから物件概要に記載がない、
ということではないでしょうか。

あと、賃借権ということは売却時に譲渡承諾料取られるんでしょうね。
地上権にしといてほしかった。

[448: 匿名さん]

>>445
過去スターツが千代田区に掲示してた額
過去レスくらい見ろ

[449: 匿名さん]

>>446
>>444の間違い

[450: 匿名さん]

入札時の金額は確かに6万円ぐらいですね。
また、入札時の千代田区の条件として、
時勢の相応の価格に照して改訂できると
ありました。
入札時よりも路線価は上がっていますので、
もう少し高くなるかもしれないですね。

[451: 匿名さん]

低所得者向け物件です
　
生活面でいろいろ問題出てきそうです　
　
見送ります

[452: 匿名さん]

すでに何度も出てきている資料だと思うのだけど、これの、63番ね。

https://www.city.chiyoda.lg.jp/koho/machizukuri/sumai/documents/d00119...

事業スキーム検討に際し、定借に権利金を設定することは可能でしょうか。

権利金を設定することはできません。

[453: 匿名さん]

千代田区の条件とスターツ提案の概要はこんな感じです

[454: 匿名さん]

>>451
さよなら。
あなたはもっと高級な物件のほうが似合ってますよ。
二度とここを検討しないで下さいね。

[455: 匿名さん]

管理修繕費は免震と考えると妥当から少し安いくらいのレベルだね。検討者にはありがたいもの。

[456: 匿名さん]

>>450
これを見ると、全ての戸数を区民に優先販売なんだね。
こりゃ千代田区民はパンダ部屋も含めて有利だね。

低所得の千代田区民の人もパンダ部屋買えそうでよかったね。
ただ、地代含めてローン+６万はきついかな？

[457: 匿名さん]

ローンが終わり、年金暮らしになっても、月額6万以上を払って住み続ける。
何とすばらしき罰ゲーム＾＾
もう少し安くなるように調整されると予想するが。

[458: 匿名さん]

ちなみにCT品川は、80m2 クラスの部屋が地代込みで月額４万円ちょっとです。

[459: 匿名さん]

これってこの後どうやって解決したのか気になる。
千代田区のサイトも情報が半端で…
https://kugikai.city.chiyoda.tokyo.jp/opinion/tinjyou/pdf/26-23.pdf

[460: 匿名さん]

普通の物件だってローン終わっても毎月3万はかかるだろ。

[461: 匿名さん]

80m2クラスで地代込みで月額4万円ちょっとなら納得できる価格だね。

[462: 匿名さん]

これから先の人口減社会で20～30年後、空き家だらけとなる世の中で、毎月6万払えば、ぼろアパートくらいは十分借りられるだろう。ボロくなったマンションでの生活と、ぼろアパートでの生活、どちも大差ないな。

[463: 匿名さん]

>>459
結果がどうなったのかとても気になります。こういうやり方をしている（あるいは、受け取られ方をしている）という点は心得ておくべきと思います。

[464: 匿名さん]

地権者が1人抜けたんだよ
だからマンションの北東部分には自動車の整備工場かなんかが残る
計画地がかなりいびつになってしまった

[465: 匿名さん]

こういうことね

[466: 申し込み予定]

うちでも買えそう (*^◯^*)
楽しみです。

[467: 匿名さん]

６万なんてワンルーム以下の金額じゃん。そんなに気になるかね。元々定借マンションってそういうもんだと思うが。
その負担で免震マンション住めるなら安いもんだよな。

[468: 匿名さん]

80m2クラスで地代込みで月額4万円ちょっとなら妥当。

[469: 匿名さん]

価格、抽選方法に次いで、倍率売れ行きを予想してみる。

色々といわれているが、結局価格が安ければ買い手は付く。特に家族向けの周辺物件の売れ行きを知っていれば。
２５０～２８０のパンダ部屋は、少なくとも数十倍の倍率は付くと予想。免震千代田区タワマンってことだけで買い手は山ほど居る、逆にこの条件以外で買う物件を見つけるほうが大変。
３００超の部屋も、数十倍にはならないにしてもほとんどが抽選と予想。

仮に千代田区民であっても、パンダ部屋はもちろん中高層階でも難しいかもしれない。
逆に千代田区民以外は高い部屋を狙っても買える確率はかなり低いと思われる。
直近の物件と照らし合わせても、これだけ注目されて価格が安い物件は近年では見たこと無い。

さて、そろそろ電話が来るかな？

[470: 匿名さん]

250〜280なんてパンダすらない
坪400と見積もっても7掛けで280が適正。
当初通り坪225でないと倍率10なんて付くわけがない。

スターツの願望はそうなんだろうけどね

[471: 匿名さん]

>>470だけど、パークコート千代田富士見の住人と周りの意見。

坪300買おうとしてる人なんてまずいないから。

[472: 匿名さん]

まぁそこそこのお祭り物件にはなるだろうな。全体はともかく低層は倍率高そうだよな

[473: 匿名]

>>466
いや、無理だよ

[474: 購入検討中さん]

総戸数277戸で駐輪場が227台って時点でもうちょっとオカシイよな
ファミリー対象じゃなかったの？いくら駅近とはいえ酷いよ。

[475: 匿名さん]

EVで自室にチャリを持ってく人が続出でしょうね。

[476: 匿名さん]

非分譲65戸を除けば１戸1台置けそうですけどね。
丸の内まで自転車通勤したいですが、
駐車場はいっぱいあっても
駐車場は無いんですよね～

新丸ビルのB1のバイク＆ランは
月極めの駐輪が16000円ぐらいかかるので
普通に電車かな(笑)

[477: 匿名さん]

このマンションの形って、凹んでる部分は住居通しが至近のお見合いにならないのかな？

[478: 匿名さん]

>>477
立ち退かなかった建物の開口部は道路側だとよいですね。
南向きの校庭側にベランダなどは作らないでしょうし。
現地を見るのが早いですかね。
Googleマップで確認できるかな？

[479: 匿名さん]

今時どんな物件でも駐輪場なんて各戸１台分は確保してるはずだけどな。なんだろこの謎仕様の物件
ファミリー物件なら最低なら1.5～2台は欲しいとこだよね。
ここだと0.8台分くらいでしょうかね。駐輪場借りたくても借りられない家庭続出では？

[480: 匿名さん]

自転車なんて乗ります？
乗って何処行くの？って感じですけど。

[481: 申し込み予定]

まあ色々あるけど値段が安めだからガマンします。
大型物件て格好いいですよね。
入居出来たら、サークルとか作って仲良くしましょうね。
図書室とか出来たらいいのに。

[482: 匿名さん]

自転車は普通に乗るな。うちは一人1台
別に今の自転車ブームとか関係なしに生活の足
駅近でもそれは多分変わらないかな。

[483: 匿名さん]

ドンドンメッキが剥がれていきますな・・

[484: 匿名さん]

お金持ちに混じって、
定借のとこの子、みたいな扱いを小学校で受けたりしないかな…

[485: 匿名さん]

駐輪場より駐車場が心配です。

[486: 匿名さん]

ムダなネガが多いな。倍率下げ工作早すぎです。坪240-250できたらネガの嵐になるだろうよ

[487: 匿名さん]

購買層は高齢者がかなり多いと思うよ
彼らは自転車乗らないでしょう
地権者もほとんどが高齢者だし

[488: 匿名さん]

マンションで埃被ってる自転車とかもよく見かけるけどここの駐輪場は流石に少ないね。
エレベーターで部屋に持ち込むとあちこち傷付くんだよね。マンション前の道路に置く人続出じゃないかな。

[489: 匿名さん]

自転車は普通につかう
建物に大型スーパーが入らないなら尚更
今、台東区住んでて主に三井記念病院近くのライフ行くのに利用
後は上野、秋葉原とか一駅なら自転車が最速なんで便利
うちのマンションは1戸1.5だけど溢れてる
子供用自転車とか裏手に勝手におくの黙認状態かな

[490: 匿名さん]

>>486
平均坪225万で出すっていってるのに坪250になったらそりゃネガりたくなるだろ笑。

[491: 匿名さん]

沖式新築時価は坪323万だそうな。

[492: 匿名]

自転車必要無いかな
子供いる世帯以外は一時的なブームだろ
周囲でもお年寄りと学生、たまにおばちゃんしか乗ってるの見たことないよ

[493: 匿名さん]

案内会のアンケにある最低価格帯は5000〜だぞ

[494: 匿名さん]

>>491

所有権で坪323万円が適正価格であれば、定期借地権のここは70％掛けの坪226万円が適正価格ですね。

千代田区が指定した坪単価はいい線行ってる。

[495: 匿名さん]

沖式新築時価って販売するならその価格が適正ってやつじゃなかったか。だから@323ならそれが借地権含めた適正価格で
そこから7掛けしたら意味ないと思うが。

[496: 匿名さん]

もし所有権なら沖式で＠４００前後くらいはいってますね
プロが＠３２３が適正って言ってるんだからそうなのでしょう。
否定するなら根拠ある論理でどうぞ。

[497: 購入検討中さん]

http://www.contract.reins.or.jp/search/waa01-04DSP.do?r=89050776408647...


山手線 神田 徒歩10分以内
千代田区岩本町 117万円 40～60m² 2LDK
2012年から2013年
2015年6月～2015年8月 商業

このサイトで調べましたが周辺の築浅マンションが平米117万で成約してます。
50平米の物件として坪に換算すると坪386万くらいでしょうかね。

ということを踏まえると新築で免震タワマンのここが所有権なら@400というのも妥当か安いくらいのライン。
借地権という点を考慮すると売値は@300前半が適正な価格でしょうかね。

あくまで価値的な話ですので参考までに。
千代田区やスターツが取り決めを破っていいといっているわけではありませんのであしからず。

[498: 匿名さん]

>>464
ありがとう。残る場所を勘違いしてた。
配置図とストリートビューで見た感じだと、整備工場の隣が抜けた人の土地っぽいですね。

ということは、あの陳情書の後は何も解決しないで計画は進んでいったって感じか。

[499: 匿名さん]

>>497
レインズは、専任媒介物件は載せるのが義務ですが一般なら任意です。一般の方が多いので全く参考にしかなりません。

[500: 周辺住民さん]

まあ否定するだけの人よりは参考になるな。
相場的にはそんなもんだろうし。