アルファグランデ千桜タワー（スターツ・千代田区一体複合開発） パート2

[匿名さん]

千桜小学校跡地とその周辺も含めた、スターツと千代田区の一体複合開発計画マンションです。売主はワテラスも手掛けた安田不動産、25階建て免震タワーマンション、借地権の設定あり、マンション以外にも近隣も合わせて開発されます

千代田区が開発事業者を募集した場所であり、そのときの条件として「住宅は中堅所得者層向けファミリー住宅」「原則とし
て中堅所得者が購入できる限度内の価格」という条件があるため、相場より安価な価格設定なる可能性も考慮されます。

所在地：東京都千代田区神田東松下町22番地外
交通：都営地下鉄新宿線「岩本町」駅徒歩1 分、東京メトロ日比谷線「秋葉原」駅徒歩4分、
　　　：ＪＲ京浜東北線・山手線・総武線「秋葉原」駅徒歩5 分、東京メトロ銀座線「神田」駅徒歩5 分、
　　　：ＪＲ京浜東北線・山手線・中央線「神田」駅徒歩5 分

総戸数：280戸(事業協力者住戸32戸、非分譲住戸65戸含む)※変更の予定有
構造・階数：鉄筋コンクリート造一部鉄骨造 地上25階建
定期借地権概要：一般定期借地権(定期借地権及び転定期借地権)存続期間／2088年5月30日まで

管理会社：スターツアメニティー株式会社
事業主：スターツコーポレーション株式会社 国土交通大臣(10)第 2473 号
売主：スターツデベロップメント株式会社、安田不動産株式会社
設計会社：株式会社山下設計・大成建設株式会社
施工会社：スターツCAM・大成建設共同企業体


パート1：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/588984/


[スムログ 関連記事]
アルファグランデ千桜タワー　モデルルーム訪問　予定価格と間取り
https://www.sumu-log.com/archives/959
アルファグランデ千桜タワー　モデルルーム訪問　4月編
https://www.sumu-log.com/archives/1071
アルファグランデ千桜タワー 感想戦（若干追記有）
https://www.sumu-log.com/archives/1109
アルファグランデ千桜タワー騒動が僕らに教えてくれたこと
https://www.sumu-log.com/archives/1186
【岩本町界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.9】
https://www.sumu-log.com/archives/1888
マン点流！裏ワザ（口コミを可視化する）
https://www.sumu-log.com/archives/2473

[3801: 購入検討中さん]

>>3799
ワテラスだと５０万ですよ(笑)
タイムズは４２～３万かな。

[3802: 匿名さん]

>>3801
へぇ、お詳しいんですね。
タイムズタワーの16階2LDK（64平米）が24万円で出てますが、3LDKになると跳ね上がるのですね。
パークタワーの2LDKも同じ24万円でしたね。高層階の南東角部屋です。

[3803: 匿名さん]

ワテラスを買ったり借りたりしているのは御茶ノ水界隈の医療従事者が多いですね。
タイムズタワーは以前はIT関係のイメージがありましたが今はどうなんだろう。

ここはワテラスやタイムズタワーと比べるような物件でないことだけは確かです。その分割安なのでいいんじゃないですか。

[3804: 匿名さん]

タイムズタワーもできた当時は格好良かったですが、今は外観が結構汚れてて、年代を感じますよね。

[3805: 匿名さん]

賃貸に出したときの相場は坪1.2万円～坪1.3万円。
57平米の2LDKなら、21万～22万ぐらい。
72平米の3LDKなら、26万～28万ぐらい。
坪1.5万とれるとか、夢見てる人もいるようだけど、これが現実。
フルローンで借りると、賃貸と支払い額はあまり変わらない。

[3806: 購入検討中さん]

あんた、何言ってんだ？

[3807: 匿名さん]

あんた、算数もできないのか？
3805さんに俺も同意するけど

[3808: 匿名さん]

タワーレジデンストーキョーの15階南向83平米が30万円弱なので、それよりはいい値段がつくんじゃないかな？
プレミストの3LDKは8、9、10、11階がいまだに空いてるみたいなので、ほんとに中堅世帯の賃貸需要があるのか疑問ではあるけど。

[3809: 匿名さん]

プレミストはあまりに借り手がつかないので賃料下げてますよ。
11階の3LDKが25.5万円。新築でこれは厳しいですね。

[3810: 匿名さん]

ここに限らずこのご時世、新築タワマンで利回りがいい物件なんて無いでしょ。安いと言われてるパークタワー新川崎でも一緒。

[3811: 購入検討中さん]

>>3802

あまりにも堂々と嘘ついててあきれたわ。
管理費2.4万プラスだから賃料は計26.4万、63.71㎡。坪13,700円。
しかし、その部屋は東正面には10メートル先にべったり隣のマンションが建ってる。ここの東向き低層階中部屋みたいなもの。
16階だから朝陽は当たるけど、眺望は、北東方向をバルコニーから覗き込まなければ何も見えない。それでも築12年でこの値段。

もう一つ、隣のビルとの離隔のあるちょっと条件のいい南向き11階1ＬＤＫは、55，54㎡にも拘らず、管理費込みで25.5万円、坪15,180円で出てる。
これが現実。

眺望のいい角部屋だったらいったいいくらになるか。簡単に計算できるよね？
ここの８０タイプが、坪15,000円以下で借りられるなんてのがむしろ夢見過ぎ。

[3812: 匿名さん]

25万円だろうが30万円だろうが、借り手がつかなければその間は赤字垂れ流しですからね。
特に家族向けだと、3月までに決まらないとそのまま丸1年空いたままってこともありうるのが怖い。

[3813: 匿名さん]

賃料は普通下方にも上方にも硬直性があるのでなんとも。
富裕層が求めるマンションでないことは確かだしね。
それでも80平米なら30万円は軽く超えるでしょうね。

[3814: 購入検討中さん]

>>3812
だからなに？
多少高めに出そうが、相場からそんなにかけ離れてちゃいないよ。どこだって同じ。
せいぜいまけてもらっても数千円。それが現実。

価格にしても、賃料にしても、すべからく、周辺のゴミみたいな築古中小マンションと比較して相場を語ること自体が初めからずれてる。

[3815: 匿名さん]

ファミリー向けは学区が重要ですからね。
文京区なら、誠之小学区でファミリー向け（築浅でそこそこの広さで陽が当たる）が出るとすぐ埋まりますよ。
ここは千代田小学区なのでファミリー層にそこまで人気にはならないでしょうね。麹町地区ならもちろん番長小、神田地区なら和泉小が人気なので。

[3816: 匿名さん]

ここの南向きは某再開発の恩恵を一番に受けるのにね。これは結構破壊力あると思いますよ。私が買えたら教えてあげます。

[3817: 匿名さん]

築古中小マンションってどこのことですか？

[3818: 匿名さん]

相場からそんなにかけ離れてちゃいないよ？
すべからく？
ちょっと意味がわかりません…

[3819: 購入検討中さん]

「ここを賃貸に出したときの相場は坪1.2万円～坪1.3万円」なんて言ってる時点で、完全に相場解ってないよ。
大規模タワーマンションには大規模タワーマンションなりの独立した相場があって、賃借希望者は、もう少し広域のめぼしい類似物件との比較で価値を判断する。近隣相場との比較は二次的なもの。
ここの上層角部屋がもし坪1.5万なんて賃料で募集されたら、瞬殺で決まっちゃうわな。
借りるのは地元の人じゃない。家賃補助の手厚い大手町勤務家族。
学区は関係ない。私立なんだから。

そういうこと。

[3820: 匿名さん]

千代田小の学区ってものすごく広いんですね。
明らかに人が住んでいない地区を含んでいるせいもありますが。
ここも小学校の跡地だし、ワテラスも淡路小の跡地で、千代田区はどんどん小学校がなくなっているんですね。

[3821: 匿名さん]

そうゆうこと笑

[3822: 匿名さん]

教育への意識が高くて私立小を選ぶ人がわざわざ神田地区でしかも区営住宅の隣を借りるとも思えないですけれどね。
ま、あまり熱くならずに仲良くしてくださいな。
この辺りは運がよければ国立小への通学もしやすい場所ですよ。

[3823: 購入検討中さん]

では、なおさら価値上がりますなあ。

[3824: 匿名さん]

我が家は80Gの賃貸を狙っていますが大手町勤務でもないし私立小でもありません。
自営業なので家賃が経費になるのと、子どもたちの中学校・高校への通学の便を考えてのことです。

今も神田地区で70平米の賃貸暮らしですが、ある程度賃貸が上がることは覚悟していますよ。もちろん、安いに越したことはないですけれどね。

[3825: 匿名さん]

>>3819 購入検討中さん
あんた、何も分かってないね。
ここの低層がその価格で出されるんだよ？同じマンションで。
どうしても、それに賃料は引っ張られる。
低層が満室稼働してれば、あんたの勝手な思い込み相場でも借りる人が決まるかもしれないが、満室にならなければ無理だろうね。
このマンションは低層が賃貸ってのが問題なんだよ。
それと、高層マンションでプレミアムがついて単価が上がるのは、高層マンションならではの共用部が使えるか、眺望が期待できるから。
共用部が全くなくて、１階に自動車整備工場があるマンションなんて、ただのノッポなマンションってだけ。
眺望が完全に抜ける20階以上の高層階なら、若干のプレミアムがつく可能性はあるけど、期待はできないね。

[3826: 匿名さん]

たしかに賃貸65戸はかなりのインパクトですね。
しかも自動車整備工場と区営住宅。
大規模の魅力としては敷地内まいばすけっとくらいかな？

[3827: 匿名さん]

そもそも整備工場なんて今後も需要あるのか？数年後はコンビニにでも変わってるんじゃない(笑)

[3828: 匿名さん]

東京タワーズとか賃貸と同じ建物だけど人気だけどな。東京タワース知ってるのかな？

[3829: 匿名さん]

ツインパークスの隣もスカイグランデ。賃貸と分譲が同じ隣だったり、同じ建物だったりよくあること。知っていて書き込んでいる？

[3830: マンション検討中さん]

〉ここの南向きは某再開発の恩恵を一番に受けるのにね。
これ気になります。世に出てない再開発情報があるとか？

[3831: 購入検討中さん]

>>3825
何も分かってないのはそっち。低層階が賃貸になるというのは、実質最低家賃保証みたいなもので、その時点で上層はむしろそれ以上が約束されたようなもの。
もし想像以上に安けりゃあっという間に満室になり、結局上層階独自のマーケットが機能し始める。その際、埋まってしまっている低層階の家賃に影響を受けることなどない。だって借りたくたって借りられないんだから。
そもそも賃貸と分譲ては全く仕様が違うし、比較されるのは、周辺の他のタワーマンション。
いずれにしても、低層階に賃貸があっても上層階に何のデメリットも生じない。

[3832: 匿名さん]

デメリットが何も無いって頭おかしい

[3833: 匿名さん]

>>3816
>私が買えたら教えてあげます。

私が買えたらというのは、予算的なものなのか倍率的なものなのか
どちらなのか気になります(笑)
ちなみに私は予算的に買えるかどうか微妙なところです・・

[3834: 匿名さん]

>>3830 マンション検討中さん

同感。良い恩恵なのか、逆に皮肉であって本当は悪い影響なのか、だけは教えて頂きたい。

[3835: 匿名さん]

ドカンと南側にデカイ再開発予定でもあって、それを恩恵と皮肉っているのではないですよね。って心配です。

[3836: 匿名さん]

>>3834
勿体ぶったネット情報なんかを真に受けちゃダメだよｗ
目の前が公園にでもなって南の低層が抜けることも、
目の前の雑居ビル群がまとまって南中高層の抜けが極端に阻害されることも考え難い
権利関係も複雑だろうしね

ただ東京駅を中心に再開発の流れはきてるから、
こっち寄りの神田駅周辺が綺麗に生まれ変わる可能性は大いにあるとは思うけどね

[3837: 匿名さん]

>>3820 匿名さん
それでも、他の区よりは減りが少ないんですよ
人口ピーク（一般的に2019年）は、5-10年遅いはず

[3838: マンション検討中さん]

金額感を事前に知ってそうな方もいましたし、ちょっと気になりますね。良い話と期待したいところです。

[3839: 匿名さん]

湾岸タワーマンション総合スレ、に中古価格が出てるけどシティタワー品川はやはり周辺土地付き物件の２割引ですね。

[3840: 匿名さん]

モモレジ氏がやっと当物件をブログで取り上げてくれました!
http://mansion-madori.com/
のらえもんやマンマニよりは全然信頼できる(榊淳司なんて問題外！)のでとても参考になります｡

[3841: 匿名さん]

モモレジ氏は勘違いしているみたいだけど、大地主の千代田区以外にスターツやその他にも地代を受け取る権利者がいる。

だから地代はボランティア金額にはならないんでしょ。

[3842: 匿名さん]

モモレジさんのクールに客観的に分析する能力はマンションブロガーNo.1だと思います。
モモレジさんのブログで一番気になる部分は、
”定借は「ざっくり言って所有権の8掛け」で見るべきと思っています。※「定借の残存期間」や「月額地代の多寡」によっても大きな損得があるので、あくまでざっくり言うとなのですが。”

もし地代が高いとなると、適正な坪単価は幾らくらいなのかな？

[3843: 匿名さん]

「割安感は皆無だが、住戸の専有面積やグレード感を抑えたことで多少なりとも買いやすい水準となった価格」、そして「千代田区民優先分譲住戸の絶妙な割り振り」のおかげで投資家の大半を排除することが出来た可能性が高く、千代田区による千代田区民のため（千代田区民になりたい人のため）の分譲マンションという本来あるべき目的が達成されそうな気がします。

とありますね。

[3844: 匿名さん]

千代田区の土地だけでも利回り2％の地代を取るからね。高いか高くないかでいったら高いでしょうそりゃ。
ローン金利の方がずっと安いわけですからね。

[3845: 匿名さん]

ずっと気になっていたのですが、この80Gの間取りはなんでリビングを普通に長方形にしないんですかね？
柱のところはともかく、バルコニーの奥行きが途中で変わるのはなんでなのか？
ここを平坦にして掃き出し窓を4面続けて取るようにしたらずっと開放感が増すのになぁと。
素人なのでわからないのですが、構造上必要なことなのでしょうか？

[3846: 匿名さん]

まだ要望のない部屋が10数部屋あるようです。

[3847: 匿名さん]

>>3846
そんなにあるのですか!?全部80タイプなのでしょうか??
私は現在80タイプに要望書を出していて、倍率は1倍と聞いていましたが
私がキャンセルすると空きは11戸になってしまいますね．．
購入が少々ピンチになってきました｡

[3848: 匿名さん]

>>3842
>モモレジさんのクールに客観的に分析する能力はマンションブロガーNo.1だと思います。

↑モモレジ氏はホントここですよね！ホント参考になります｡
榊淳司のマンションレポートなんてモモレジ氏の1/100の価値も無いのにバカ高いお金を取る．．
昔買ってしまって超後悔しました．．

[3849: 匿名さん]

いろんなタイプの部屋で未要望ありますよ。
はっきり教えてくれませんが、担当者と話をしている中での
個人的な勝手な推測では全部で20部屋くらい？
→知っている人がいたら訂正してくださいね。

[3850: 匿名さん]

問題なのは、要望を出したからって必ず買うとは限らない点です。池之端みたいな先に抽選する物件に決めたりして。

[3851: マンション検討中さん]

自分が買えればいいかな。
80ほしー

[3852: 匿名さん]

>>3850 匿名さん
うん、遅すぎなんで、中古含めて他に決めるかも

[3853: 匿名さん]

一般枠に区民希望者が、いるので、
一般論の、実質倍率高くなりそう
特に65aあたり

[3854: 匿名さん]

80は9千万円前後なので、資金ぐりが苦しくなる人もいれば気が変わって他に行く人もいるでしょうね。

[3855: 匿名さん]

>>3853 匿名さん

実質倍率というより、計算上のとか名目上のとか見せかけのとかの倍率でしょう。

[3856: 匿名さん]

>>3854
私は親に反対をされて80タイプ買えなくなりそうです。
うぅ・・超悔しい！！

[3857: 匿名さん]

消費税増税延期によって、親からの住宅取得贈与枠って、どうなるの？

[3858: 購入検討中さん]

モモレジさんはざっくり８０％と見ているみたいだけど、私は、７０年という定借期間なら、、少なくとも８５％以上の値付けでおかしくないと思ってる。
７０年って、マンションの寿命ちょうどだもの。使い倒してきれいさっぱり、後腐れもない。たから地代を入れても割安に見える。
この評価が分かれるところで議論を呼んでるんでしょうね。
それぞれで判断するしかないですよね。

[3859: 匿名さん]

建物を７０年ももたせたいなら、維持費をドンドン注ぎ込んで頻繁な補修を続けなければいけなくなる。だから割安ではない。

[3860: 匿名さん]

特にタワマンは普通のマンションよりも修繕積立金が、鰻登りで高くなっていくと言われてますね。

[3861: 匿名さん]

>>3859
分譲も一緒じゃん。国交省の想定している目安が70年だよ。

[3862: 匿名さん]

いや、さっさと売るから
売るときに65-60年残ってれば十分
オリンピック後に日本橋から首都高地下化も決まったし
その頃は周辺もだいぶ整備計画かと

[3863: 匿名さん]

>>3861 匿名さん

想定じゃなく現実の問題。70年維持させたいなら金を掛けねばならない。定借だと何も残らない物に金を注ぎ込む。

[3864: 匿名さん]

日本橋から地下化じゃあ岩本町の高速はそのままだね。

[3865: 購入検討中さん]

>>3863
また同じ議論だね。
７０年後に残るわずかな土地のために、どれだけ金利や固定資産税を支払い続けるのかってってこととの比較でしょ。
どっちが得かはそれぞれが判断すればいいことだよ。材料は出尽くしてるんだから。

念押しだけど、絶対買わないでよね。私は買うから。

[3866: 匿名さん]

買え買えー！

[3867: 匿名さん]

先週末に聞いたらプレミアム住戸は、
６部屋中４部屋に要望があったらしい。
今なら残り２部屋がチャンス！

[3868: 匿名さん]

>>3865 購入検討中さん
いやいや、70年間土地を賃貸することによって分譲プラス1500万くらい割高だし。中古で5年で売るから関係ないっていうバカがいるけど、中古の価格にも織り込まれてるからね。定借はローンも組みにくいし高く売れない。シティタワー品川が何故未だに坪200前半で取引されてるのか考えたほうがいい。分譲なら軽く坪350はいってるはず。

[3869: 匿名さん]

>>3865

土地付き分譲ならば、７０年後限定の縛りはない。それより早くも遅くも住民たち次第。

[3870: 購入経験者さん]

>>3869
それが所有権の最大のリスク。70年後に意見がまとまるわけないじゃない。ぐちゃぐちゃになるよ。

[3871: 匿名さん]

所有権なら、定借よりも中古売却が簡単だから適当な時期に売却すれば良いだけ。

[3872: 匿名さん]

モモレジさんはアトラス千代田御茶ノ水のほうが好印象みたいだね。
それにしても、シティタワー品川はやっぱり所有権の2割安か。以前そういう印象だと書いたら「同じかせいぜい1割安」とかしつこく反論されて参ったが（笑）

[3873: 匿名さん]

シティタワー品川はしかも、周辺物件よりも築浅などの有利な点があるのにね。

[3874: 匿名さん]

>>3868 匿名さん
まあ、人を、あんた、とか、バカとか
平気でいえる人の予想が、論理的で冷静かどうかは疑問だけど。
仮に内容が真実味だとしても
聞く耳もたれなければ、意味ないことくらい、
バカでないあなたなら、わかりますよね？

[3875: 匿名さん]

>>3872
CT品川は、耐震だし仕様が最低限だから
WCTの王様部屋も入れて平均とれば、
２割違うのかもね
コンセプト真逆の最低と最高を同じ土俵で比べる
その統計に意味があるかは、謎だけど。
ここでいうと、ワテラスと較べて２割と言われても、でしょ？
同じタワーの同じような仕様レベルで換算できないからね。

[3876: 匿名さん]

>>3873
ただし、ディスポーザ以外は、高級仕様無し
耐震、共有施設が最低限

代わりに、体躯出来や管理が良いので、
管理費や修繕費用が安い

[3877: 匿名さん]

書き込みしているのは何人もいるので誰が誰やら、、、

[3878: 匿名さん]

>>3873
元値が元値だし、ここと較べても、だけど。

[3879: 匿名さん]

>>3876
CT品川は地代も安い。
管理費、修繕費用、地代含めて70平米で3万いかんのでは。

[3880: 匿名さん]

なぜだかよくわかりませんが感情的になっている方がいらっしゃいますね。
合理的な判断や冷静な議論ができない人と一緒に建物を区分所有して管理や修繕をしていくのは骨が折れますよ。
土地を共有しないだけまだマシともいえますが。

[3881: 匿名さん]

>>3876

シティタワー品川には、ゲストルーム、キッズルーム、集会室があるらしい。それらさえ無いここは、最低限以下。

[3882: 匿名さん]

まぁ要望書がでてない部屋が10〜20くらいはあるわけでしょ。
それがすべてを物語ってると思いますよ。
そんなに魅力的なら当然全戸要望書が出るでしょうし倍率も大変なことになるはずですが、結局は1倍の部屋もけっこうありますしね。
もちろん、実じゅなら気に入って買うのがなによりですから、「購入検討中」さんはどうぞ突っ走ってください。ご健勝をお祈りいたします。

[3883: 匿名さん]

立地にしろ仕様にしろこのマンションがそれほど悪いとは思わないけど、いまは市況がねぇ。数年前を知ってるとこの値段で買うのは相当リスクがあると思えますけれど、どうなんでしょうか。このまま上がり続けるとはとても思えないですけれどねぇ。

[3884: 匿名さん]

要望書の段階だから本当に1倍になるかはまだわからないけどね。
倍率が上がる部屋もあれば、購入希望者がいなくなる部屋もあるんじゃない？

[3885: 匿名さん]

>>3883 匿名さん

それは担当さん自身も言ってました。このまま上がり続けるとは思わないと。正直な方だなと思いました。

[3886: 匿名さん]

マンションて、一期で完売御礼するのが普通なの？
9割要望書でてて、部屋によっては3-5倍なら悪くないと
おもってたよ。

[3887: マンション検討中さん]

>>3886 匿名さん

そうだよ。

[3888: 購入検討中さん]

みんな、南向きが結構大きく下がったの知ってる？検討者どれだけいるの？

ここは、基本的に千代田区が値決めしてて部屋の有利不利による価格差のメリハリがあまりないから、どうしても要望が集中しちゃうんだよね。
そういったこと理解した上での議論なのかな？スターツが決めてるんじゃないんだよ。

[3889: 匿名さん]

>>3888
私は千代田区の担当課長さんと電話で話しましたがそんなことはありません。
値段はスターツが決めています。

[3890: 匿名さん]

部屋の向きによって坪単価はかなり違うと思いますが…
価格差があまりないってどういう意味ですか？

[3891: 匿名さん]

千代田区が値段を決めていいなら「平均4800万円」にするでしょ
何も知らない人かな？

[3892: 匿名さん]

要望書のでてない部屋ってどこなんだろう？広い部屋かな？あとは千代田区民枠の陽の当たらない部屋か？

[3893: 匿名さん]

>>3881
でも、免震ですよ
免震は、小規模でも建てるとき一割アップします
ここの人、賃貸計算にはうるさいですが
仕様に対する費用対効果は検証がぞんざいですね

いつから、マンションは投資ばかり気にするようになったのでしょう
住み心地は？
ここは、投資家対象外になったんですから
賃貸の話にばかりなるのは違和感ありますね

[3894: 匿名さん]

>>3888 南向きだけでなく、70Lも下がりましたよ！

[3895: 匿名さん]

>>3892 日の当たらない部屋は安いので人気

[3896: 匿名さん]

>>3880
そうですね。人をバカにする人とは、
一緒にやっていくのは無理ですものね❤

[3897: 匿名さん]

タワマンて特に角住戸ではダイレクトサッシのイメージがあったのですが、ここはそうではないのですね。
わりと落ち着いた雰囲気ですよね。

[3898: スターツさんw]

要望の入ってない部屋のあるタイプは、
下げました。
調整は、人気部屋の価格のでてない部屋で
行う予定です。

[3899: eマンションさん]

正直、タワマンのダイレクトサッシは暑いので苦手。
サッシの仕様がよくても、暑いのは暑い。
カーテン閉めっぱなしになる。

[3900: eマンションさん]

>>3888
まあ、ここの9割りはモデルルームから情報こない
否定論者なので
割り引き情報も知らないかと。

55H、70Iかなり安くなりましたね。

[3902: 匿名さん]

安くなったというのは、ここ１～2週間の話でしょうか?
そうでないならば南側は安くなってないですよね。

[3903: eマンションさん]

ここ数日の話です。最新情報です。

[3904: 匿名さん]

南側中部屋は数百万単位で下がりましたよ

[3905: 匿名さん]

そうなんですか??
割引なんて話、全然知りませんでした

[3906: 匿名さん]

価格スレ情報はもう古いです。

[3907: 匿名さん]

対象住戸希望者にのみ、メール連絡いってるのかも。

[3908: 匿名さん]

ちなみに80は下がってないですよね??

[3909: スターツさんw]

角は下げてませんよ。
70iで300万程度ダウンですよ。

[3910: 匿名さん]

やはり連絡は無かったので80の値下げは無しですか・・
残念です

[3911: マンション検討中さん]

過去に再開発決まる前に
交通利便性の割りに
皆が避ける五反田や川崎かって、
何れも売るときは大幅アップしました。
ちなみに、買ったのはリーマン前ですがね。

ここも同じ匂い。

[3912: 匿名さん]

当初の価格レンジ対比ですが、南向き80は当初より上がってますね。南2Lと3Lが当初より下げた感じです。あと65Aが上がっていて、55K70Lが下がっている感じ。他はほぼ不変ですね。
2Lが千代田区も含めて要望が入っていないこと言ってました。もしかすると千代田区優先の部屋でも一般開放される可能性があるので、欲しい人は営業に言っておいたほうが良いかもしれません。

[3913: マンション検討中さん]

>>3864 匿名さん

物理的に論理的に考えて欲しいのですが
そこを地下に入れたら
そこと繋がる路線はどうする必要がありますか？
高架からリフトで地下にいれるわけないので
すくなくとも、数キロ先から傾斜つけて地下に向かう必要ありです。

[3914: 匿名さん]

定借の分析は、年数・地代に加えて、土地・建物割合も必要だよ。
土地が安い郊外なら、総額に占める土地部分の割合が小さいので、定借でも価格は小幅な下げ。
一方で土地代が高い都心では、その逆で価格が大きく下がる傾向にある。

[3915: 匿名さん]

逆に80は上がったのですか！！止めようかな・・
70Lは人気があるのに下げるなんて！

[3916: 匿名さん]

渋谷で地下にいれるために下北沢で電車を地下に入れる感じ

[3917: スターツさんw]

70iは要望のない部屋アルアルヨ

[3918: 匿名さん]

80は人気があるのかこの値段でも上がっているのにびっくりです、営業もここは抽選ですと言ってましたし。
70Lは上層だとスカイツリーが見えるのでお勧めですよね。ただ、65Aと斜め向かいになるのが少し気になりました。

[3919: 匿名さん]

70Iは間取り・価格的にみてそんなに魅力は無いですね。
たとえ300万円下がったとしても・・
それより80の値上げは超ショック！80の最上階である24階は1億近く？

[3921: 匿名さん]

>>3887
一期で完売、普通なんだ！
じゃあ、世の大半のマンションは、
普通に売れないマンションなんだね！

[3922: 匿名さん]

79I、しに部屋あるからなあ。。。

[3924: 買い替え検討中さん]

煽りには削除依頼で

[3925: 匿名さん]

よく考えて
ワテラスの２割安なら大歓迎

[3928: スターツさんと言われる前に言っておく]

ここは、新築でアトラスの二割引なのだから
別に高くはないのでは？
イメージや内装は御茶ノ水のが良いが中央線不便だし
交通利便性や免震はは明らかにこちらが上なので
あとは好みの問題かと。

[3929: 匿名さん]

高くないどころか、激安ですがね。。。

[3931: 匿名さん]

激安の格安です。
ここより安い土地付マンションなんてありません。
千代田区に納める地代がちょっと高いのが玉に瑕ですが、その価値はありますよ。
賃貸があるのもメリット、共用施設がないのもメリット、隣が区営住宅なのもメリットですし、ほとんどメリットしかありません。

[3932: 匿名さん]

何度も他の物件を紹介して欲しいと書き込む奴は一体なんなんだ？

[3933: 匿名さん]

>>3932
スレ移行依頼を出しました｡

[3934: 匿名さん]

キッズルーム、ジム、共用施設がナイ、と言われてますが、あるのが高級マンションだとは言い切れなく、むしろナイ方がいい(今、あるマンションに住んでいます。シアタールームなんて最初だけ)

[3935: 匿名さん]

そういったものがない代わりに、あるものが自動車整備工場(笑)

[3936: 匿名さん]

自動車整備工場も1Fにあると普段何かと便利かも(笑)

[3937: 空中族さん]

>>3932
別に本気で他の物件探しているわけではないでしょ。
「グダグダ欠点あげつらうなら、ここよりも良い物件を言ってみ、ほらないだろ。」、そう言いたいだけだと思いますが。
要は、このマンションに対するネガは、一般論をループさせているだけで、リスクを正しく評価する能力がない（頭が悪い）か、度胸がないということでしかありませんので。

あっ、別にのらえもんさんの悪口言ってるわけではありませんからね。
彼は、いい分析も多いと思いますよ。ただ、やはり湾岸、中所得者向けが得意分野で、都心やその他高級物件等の少しマーケットの異なるものの評価は得意でないですね。
定借の評価は所有権の７割とかいきなり言っちゃってるところなどでもそう感じました。
経済評論家で、「新築マンションは買ったとたん業社の利益上乗せ分２割が下がる。」などと、したり顔で言ってる人も同様ですかね。

[3939: 匿名さん]

>>3935
すみません、自動車整備工場のために
管理費払うのですか？違いますよね？

[3940: 匿名さん]

定借の評価は所有権の６～７割という専門家もいれば、８割という専門家もいて、本当に判断が難しいです。

> 新築マンションは買ったとたん業社の利益上乗せ分２割が下がる
→　一般論では正しいと思いますよ。
ただ、この数年のように不動産が上昇するなら中古でも下がりません。
逆に1990年代以降の何度かの不動産大暴落時は、
竣工後に３割以上安くなった物件も珍しくありませんでした。

不動産市況次第ですね。まだまだ上昇するか？　

[3941: 匿名さん]

>>3914

〉土地が安い郊外なら、
〉総額に占める土地部分の割合が小さいので、
〉定借でも価格は小幅な下げ。

この部分だけ見るとごもっともなですが
土地の安い郊外は建物割り合い大きい分
買った瞬間に売っても土地つきも土地なしも
下げ幅が大きいです。
下がった同士で比較するので、
下げ幅が小さく感じるだけな気がします。

[3942: 匿名さん]

>>3940
いや、一般論としても完全に間違いですよ。
物の値段を決めるのは需給であって、原価率や業者の利益云々は一切関係ありません。
高騰し過ぎた物件が大きく下がるのは、まさに需給の問題。

平常時の中古マンションの値段は、普通に完売した物件で築後間もない場合は、仲介手数料分と若干のお得感を出す程度の値引をすれば決まってしまいます。減価償却や新築保証の有無は、修繕積立一時金と相殺でです。
もちろん、倍率が付いたような人気物件であれば、当然ながら、上がることすらあります。

その後は、基本的に築後10年で13.5％、築後15年で21その後は％、築後20年で31％、以後1年経過するごとに2.5％加算するというのがマニュアルです。
業者間転売や企業倒産時の買い叩きじゃないんですから、業者が、中古になった途端に2割3割下がるのが普通るなどといったら笑い者になります。

[3943: 口コミ知りたいさん]

>>3942 匿名さん

何のマニュアル？
千葉の柏とか、多摩のほうとか築10年で40から50%下がってるよ。築10年13.5%と記載は、どのエリアのことで何のマニュアルなのか知りたいです。

[3944: 購入検討中さん]

仲介業者の査定マニュアルでしょ。

[3945: 匿名さん]

平常時の、って既に下落基調とも言われる現時点でも、平常時なのだろうか。

[3946: 匿名さん]

だから、郊外は下がるんですよ。
そこに住みたい需要が都内より低いから
だから、土地も安いんですよ。

ここは都内物件なんで、欠陥でもない限り
10年で50%になることは考えて難いです。

[3947: マンション検討中さん]

>>3946 匿名さん
1992～3年頃、1998～9年頃は都心マンションも大きく下がったよ

[3948: 匿名さん]

団塊ジュニア世代が家を買った後なので、マンション需要は減少傾向。
いまのマンション高を支えているのは建築費の高騰だから、それが落ち着けば当然マンション価格も一服するでしょうね。
マンション価格はここ数年で最も高くなっていますが、同時に、販売戸数はここ数年中で最低を更新していますから。

[3949: 匿名さん]

みんなが上がると思えば上がるし、下がると思えば下がる。
チューリップの球根と同じ。

[3950: 匿名さん]

その「みんな」が外国人で、将来の居住者が外国人だらけにならないことを願う。

[3951: 口コミ知りたいさん]

どのエリアなんだろう？千代田や港区限定だつたら築10年で13.5%下落なんてないだろう。

[3952: 匿名さん]

>>3943
中古物件については、まず、「今ここで同じものを建てたらいくらで販売されるか」を出してから、そこからの下落率で計算・査定するんですよ。
例えば、１０年前に８０００万円で販売された物件が、もし現在同じように造られたら６０００万円だとしましょう。この場合、現在の相場を計算するベースは、８０００万円ではなくて６０００万円。
６０００万円から仲介手数料相当額２００万円を引いた５８００万円を基準にして考えるのが普通のやり方です。それが平常時という意味。逆に市況が上がっている場合も同じです。
現在の新築価格に引き直した後は、都心も郊外も、現在も将来も、計算は同じようにできます。

[3953: マンコミュファンさん]

>>3952 匿名さん

なんかよくわからんが、そんなんで正しく査定できるのかね？例がわるいのか？

[3954: 購入検討中さん]

結局、今現在新築だったらいくらなのかを評価する能力次第ってことですよね。あとはマニュアルどおりとしても。

[3955: 匿名さん]

中古市場は新築市場に連動しますからね。
都心なので新築市場が短期間に暴落することはないでしょうけれど、今高騰している建築費分が下落することは十分あるでしょう。
もともとうたっていた「平均4800万円」というのは、当時（6年くらい前）であれば特に違和感のない値付けだったわけです。

[3956: マンコミュファンさん]

なるほど良く分かりました。もやもやしてたから助かりました。

[3957: 匿名さん]

あのワテラスだって、2011年の売り出し当時は坪単価380万円〜だったんだよね
今後そのくらいの水準に戻ることは十分ありうるでしょうね

[3958: 匿名さん]

ここ数年の都心タワマンの価格推移まとめ
http://mansion-market.com/sapuri/market-report/price_increase_tower_ma...

[3959: 匿名さん]

うーん、
エリアによる下落率の違いは考慮しないの？
千代田区 下落率低い、むしろ場合によってはプラス
柏市 下落率高い

正しく査定出来ているのか？

[3960: 匿名さん]

相続税対策の需要は落ち着くでしょうね
国税庁が対応するようなので

[3961: 匿名さん]

いまのペースで都心のマンションが上がり続けると思っている人はまずいないと思うけど、いつがピークなのか、ピーク後は緩やかに下降するのかそれとも大幅な下落が待っているのかは誰にもわからないからね。

みんなピーク前後に売り抜けたいと考えれば結果的には暴落しますね。ここは投機向けではないから暴落はないと思いますよ。

[3962: 匿名さん]

>>3959
その理屈だと千代田区では中古が新築よりも高いということになってしまう。
元レスをよく読んでごらん。

[3963: 匿名さん]

前述の説明いただいた論理の場合は
「下落率が高い」が
今新築を立てたら？の仮定の値段に反映されるのでは
ないかと思いますよ

つまり、5年前に元値8000万の物件が
千葉某所だと、今新築で立てたら6000万
都内某所だと、今新築で立てたら9000万
みたいな変化になります。

千葉某所だと-2000万下落
東京某所だと+1000万上昇
結果、千葉のが下落率高いことになります。

[3964: 匿名さん]

>>3955
建築費高騰はオリンピックまで続くのですよね？
オリンピック明けには、オリンピック後再開発も控えてますし
今高くて買い控えしてる人の潜在需要が吹き出る気がします。
なのに、新築は増える見込みありません。
少なくとも、6-7年は今の状態かやや上がるのも
十分あり得ることを考えると、そんなに待ってられない、人もいるでしょう。

今、高い高いと先送りしても
5年前にも同じことを言って買う機会を逃した人と
同じになる可能性も十分です。

[3965: 匿名さん]

>>3952 匿名さん
つまり、条件の違う

ワテラスと千桜 や
WCTとCT品川
の、坪価格平均を比較して
２割安い！と論じることは、
出来ないと言うことですね。

[3966: 匿名さん]

>>3964
需給バランスによる価格上昇・下落についてはおっしゃるとおりだと思いますよ。
ただ、建築費の高騰は一過性のものではないかと申し上げたまでです。

[3967: 匿名さん]

バブルのピーク期に不動産を取得した人は皆泣いていますが、ピークがいつかは誰にもわからなかったのです。
今が底値でないことは確かですが、ピークが5年後なのか10年後なのかは誰にもわかりません。

[3968: 匿名さん]

>>3966
ご返答ありがとうございます。
正直、建築費高騰と、その後の便乗値上げの
一時的、がいつまでに続くのか迷ってます。
来年再来年に落ち着けば良いのですが
3964みたいに、オリンピック後までだと
ちょっと待てないので。

そのあたり、詳しいかたいらっしゃいますか？

[3969: 匿名さん]

手付け何%ですか？

[3970: 匿名さん]

素人予測になっちゃうけど、団塊Jr.の不動産取得時期が過ぎたっていうのは大きいと思う
団塊の世代の相続が始まったらますます不動産があまるよね
これって地方や郊外だけの問題と思われがちなんだけど、千代田区は細分化された土地が多いし高齢者世帯がかなりの割合になってて空き家率も高いというのは事実だよ

[3971: マンション検討中さん]

バブル、バブルというけど、
比較して今の価格はかわいいものだよ

百恵さんの話もあったけど
1億の物件が弾ける直前は13億になってた訳だから
リーマンショック前なんて、それに比べれば微高
今の高騰も、原因はっきりしてるから
バブルとは言えないと思う

[3972: 匿名さん]

>>3970
経済学的には、人口ピーク層が50代になるときが
一番消費が上向くらしいですよ。
段階世代で立証済み。

貯まった小金で、買う余裕あるし
子供が独立して生活変わるので。
自分は団塊ジュニアですが、今42です。
10年後にボリュームゾーンで消費行動がおきます。
団塊ほど裕福ではないと思いますがね

[3973: スターツさんw]

>>3969 10%です。まかりませんよ。

[3974: 匿名さん]

相続した家に住むのはむしろ少数派では
相続を元手に、新しい家買うと思う

[3975: 匿名さん]

オリンピック起因の高騰は、2018で落ち着く説
ただし、そこからの仕入でマンションが立つのは早くて3年後
つまり、少なくとも5年は高騰基調

あと、オリンピック以外でも円安などで上がる可能性はある

[3976: 匿名さん]

>>3963 匿名さん

5年前8000万円が
いま都内某所で9000万円はイメージできます。
でも
5年前8000万円が
いま千葉某所で6000万円はイメージできません。
いま一般的にマンション高騰してるから千葉でもそんなに下がらないのでは？

査定方法だから現実とは乖離するのかな？

[3977: 匿名さん]

建築費が下がる頃には、さすがに消費税は上がってる

[3978: 匿名さん]

消費税が上がれば、景気は落ちる

[3979: 匿名さん]

>>3976
そうですね。柏なんかで8000万高額物件だと
120平米ごえで資材使うので
そんなに下がらないかもですね。
でも、4000万くらいの物件は、
普通に1000万くらいは下がってるケースが
ゴロゴロです。

[3980: 匿名さん]

このご時世、川崎駅前のマンションでも坪300超えらしいですからね。
そう考えると、借地権なことを割り引いてもこの立地を300～350で買えるのはお得な気がしますが。
所有権だからと言って川崎を選ぶ人なんているんですかね？

[3981: 匿名さん]

景気は良くないのに、不動産は上昇とは
こは。いかに。

[3982: 匿名さん]

>>3974
そりゃそうでしょう
その結果家があまるのですよ

[3983: 匿名さん]

>>3972 匿名さん

消費、がくせ者でね。住宅購入を50代でやろうとした人が少ないのは、団塊世代で立証済み。

[3984: 匿名さん]

>>3973 スターツさんwさん

まからんのかい

[3985: 匿名さん]

>>3980 匿名さん
それは、川崎五反田で一儲けした私に対する挑戦かw
川崎駅前は、ラゾーナ高騰後は下がりませんね。
交通、生活（買い物多様、物価安い）、
その他の利便性の割りに
イメージが悪かっただけなんで
本来のポテンシャルの評価となっただけですよ。
羽田空港アクセス考えれば
今後もそんなに下がらないでしょう。

[3986: 匿名さん]

>>3980
坪300で買えるのは陽の当たらない部屋だけどね

[3987: 匿名さん]

私はいわゆる団塊ジュニアよりも少し若い世代ですが、同世代の友人はすでに住宅を取得している人の方が多数派ですね。買う気がある人はという意味ですが。

[3988: 匿名さん]

>>3985 匿名さん

五反田も池田山とかの邸宅街はすごいけどね
美智子皇后の生家があったり。もうないのか。

[3989: 匿名さん]

家って10年は極端でも、25年もすれば買い換えるもんだと
思ってたなり。

[3990: 匿名さん]

>>3980 匿名さん

他エリアネガしても意味なし。

[3991: 匿名さん]

>>3985
昔の話ではなく、今入るとするとどっちかという話です。
パークタワー新川崎をはじめとするまだ価格がお手頃な川崎とこの物件を比較している人が多い気がします。
どちらもお得だという理由だと思いますが、どちらが将来性と住んだ時の満足度が上かといえばこっちかな。

[3992: 匿名さん]

>>3988
うちは、大崎よりでしたから。
池田山は、ぼぼ高輪台一画ですからね。

[3993: 匿名さん]

>>3991
川崎五反田立った自分も、今後を考えると、
都内が良いからここに、したわけで。
都内でまだ雑然としてて、
利便性や可能性の割りに評価低いとこが良いのです。

買い物そのほかはあとで発展すれば増えますが
線路や区はなかなかどうしょうもないもんで。

[3994: 匿名さん]

>>3991

お手頃、とお得とは別だから。土地無しで地代の高いここは、お得ではありません。

[3995: 匿名さん]

川崎とここを比べる？
ちょっと言ってる意味がわかりません

[3996: 匿名さん]

うん、特にお得ではない。
地代が分割払いだからその分が差し引かれているだけ。
本当にお得だったらもっと要望書殺到してますよ。

[3997: 匿名さん]

>>3993 匿名さん

発展すれば増えますがって、マクドは最近閉店したし、昔はピンクベアって安いスーパーがあったんですよ。

[3998: 匿名さん]

>>3992 匿名さん

確かに池田山は全く雰囲気違いますね。。

[3999: 匿名さん]

そういえばマックがなくなってドラッグストアになりましたね。
マックよりもドラッグストアの方が使うので別に構わないのですが。
秋葉原のマックがすぐ近くですし。

大型スーパーは見込めないでしょうね。
でも和泉町のライフの配達地域なのでまったく不便はないですよ。朝9時までに注文すれば、同じ日の12時30分から15時までの間に持ってきてくれます。肉も野菜もアイスクリームもなんでも。

[4000: 購入検討中さん]

マクドは今どこでも閉店気味ですな。
このタワーが立って、他の再開発被れば
需要が再発しますから、何か増える見込みありますよ。