アルファグランデ千桜タワー（スターツ・千代田区一体複合開発） パート2

[匿名さん]

千桜小学校跡地とその周辺も含めた、スターツと千代田区の一体複合開発計画マンションです。売主はワテラスも手掛けた安田不動産、25階建て免震タワーマンション、借地権の設定あり、マンション以外にも近隣も合わせて開発されます

千代田区が開発事業者を募集した場所であり、そのときの条件として「住宅は中堅所得者層向けファミリー住宅」「原則とし
て中堅所得者が購入できる限度内の価格」という条件があるため、相場より安価な価格設定なる可能性も考慮されます。

所在地：東京都千代田区神田東松下町22番地外
交通：都営地下鉄新宿線「岩本町」駅徒歩1 分、東京メトロ日比谷線「秋葉原」駅徒歩4分、
　　　：ＪＲ京浜東北線・山手線・総武線「秋葉原」駅徒歩5 分、東京メトロ銀座線「神田」駅徒歩5 分、
　　　：ＪＲ京浜東北線・山手線・中央線「神田」駅徒歩5 分

総戸数：280戸(事業協力者住戸32戸、非分譲住戸65戸含む)※変更の予定有
構造・階数：鉄筋コンクリート造一部鉄骨造 地上25階建
定期借地権概要：一般定期借地権(定期借地権及び転定期借地権)存続期間／2088年5月30日まで

管理会社：スターツアメニティー株式会社
事業主：スターツコーポレーション株式会社 国土交通大臣(10)第 2473 号
売主：スターツデベロップメント株式会社、安田不動産株式会社
設計会社：株式会社山下設計・大成建設株式会社
施工会社：スターツCAM・大成建設共同企業体


パート1：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/588984/


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[3201: 匿名さん]

>>3200
MRはオプションだらけで豪華にしてますけどね。ところどころ仕様の低い箇所がありますね。

[3202: 物件比較中さん]

価格考えると仕様は低いと思う
主に場所代金と思いかう
それに価値を見いだせなければ
止める

[3203: 匿名さん]

色んなブロガーの現地を見た感想を読むと、場所も場所です。昔は大きな池のあった場所だそうで。

[3204: 匿名さん]

スターツ株の月足は見事な上昇トレンドだな。
リーマンショック直後125円→本日2320円。
素晴らしい経営だ。

[3205: 匿名さん]

倍率対策のネガキャンが凄いですね(笑)
皆さんが何て言おうと、売れてしまう人気物件なんですから。

[3206: 匿名さん]

と書く3205さんは何対策のポジキャンなのでしょうね。

[3207: 匿名さん]

売却の心配をされている方がいらっしゃいますが、仮に市況が悪く安値でしか売れなければ賃貸に出せば良いのではないでしょうか？この立地なら借り手は沢山いると思います、そして市況が改善したら高値で売れば良いだけです。

この立地条件で10年賃貸で住むことと比較したら、買ったほうがお得だと思いますが。

[3208: 匿名さん]

>>3206
ウケた！
>>3019さん以来の名言です！！

[3209: 匿名さん]

ここの非分譲賃貸だけで65戸。更に地権者住戸を含めた他人の分譲賃貸がライバルになるのに、賃貸運用で旨味があるかどうか。

[3210: 匿名さん]

売主のスターツさんは、買主が賃貸に出せば系列のピタットハウスを利用してくれるだろうからイイネ。

[3211: 匿名さん]

モデルルームで横見渡すと子連れが多いように感じました。満席にはなっていなさそうでしたので初回からは落ち着いた感はあります。ただ周囲を見てると人気がないとも思えず、値段相応で買う人は買う物件かなと。堅実に良い部屋は売れてしまうと思います。

[3212: 匿名さん]

取りあえず人気そうだから買ってみて、5年後に売るか持ち続けるかその時考えるではダメ？
こういう物件って評価が分からないから、買わずに買っておけばと将来後悔するかもしれないし。
ここ以外買わずに価格面で後悔しそうなのはパークタワー新川崎ぐらいかな。

[3213: 匿名さん]

>>3211
子連れの人が多いのですか!?
ここは子育てに適した環境に思えないのですが！

[3214: 購入検討中さん]

そうですかね、中途半端な都会よりは千代田区の方が色々便利で子育てに向いてる気がしてました。

[3215: 匿名さん]

空中族のように儲けて5年後に次の物件に行きたいという人には割に合わないだろうね。
ネガコメ見てると売れないとか資産性が無いとかのコメントが多いし。

ただ、賃貸より割安に住みたいという人にはいい物件では？もちろん定住で使い倒すという人にもね。

[3216: 匿名さん]

>>3215
空中族という言葉は嫌いだか、5年ぐらいで転売しようとするひとは選ばないだろう。スカイズとか富久とか割安と言われる物件を選ぶ。ここはやや割安。むしろそれなり。

[3217: 匿名さん]

>>3213
たまたまかもしれませんが二回目に行った回の半分以上の方は子連れでしたよ。麴町中が選択できたりするので一つ魅力と思っています。

[3218: 匿名さん]

千代田区は子育て支援がしっかりしてるからねえ。

[3219: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

でも小さい子どもにあそこの環境はどうでしょうか？喘息にならないかな？

[3220: 匿名さん]

小さいうちに排ガスの耐性を付けれるのでむしろメリットでしょう。

[3221: 購入経験者さん]

>>3216
そうでもないですよ。
今は、2013年頃のようなおいしい物件はもうありませんから、相対的に割安なものでつないでいく時期です。
その意味で、十分対象になりますよ。
大幅な値上がりは見込めないですが、数年単位で見て、買った値段より下げて売らなくてはならなくなる可能性は極めて低いと見ています。市況が悪くなっても、賃貸に出しておけばローン支払いを上回ることは間違いないので残債はサクサク減っていきます。懐が痛むことはなく、タイミングを見計らえば利益も十分見込めます。
要は、都心立地、特に千代田区、超高層（一応）、大規模（そこそこ）という点がなんやかんやで稀少で、その割には誰にでも手に届く価格というのがポイントです。

[3222: 匿名さん]

＞＞３２２１
どこの不動産ブログみても投資向きじゃないと判断されてるけどね。そもそもあなたていしゃく物件扱ったことないんじゃない？その見当違いな書き込み見るあたり。

[3223: 購入経験者さん]

>>3222
人がどう言ってるかじゃなくて、ご自分の意見は？
あなた自身は定借扱ったことあるの？
あと、具体的にどのあたりが見当違いですかね？指摘してみて。説得的に。できるものなら(笑)

[3224: 匿名さん]

もちろん定借の取引経験ありますけど。やっぱり君はないんだね。文面から明らかだったけどね。

定借は地代＋解体費のランニングコストがかかる。地代が安い場合はあまり問題ならないがここのように合計で２４０００円かかるというのはかなり重要なマイナスポイント。

また定借は土地分の固定資産税がかからないが、タワマンはそもそも一人当たりの土地割り当てが少ないのであまり恩恵はない。

定借を扱っている住宅ローンは極めて少なく、特に中古の場合は特に選択枝が限られる上、審査が厳しい。結果的に定借の中古取引は低調になりやすい。

定借自体の資産価値は所有権の７掛け。築浅中古でも同様

ここは５年転売禁止という決定的なマイナス条件がある。もし市況が極度に悪化した場合に売り抜けすらできないというのは大きなリスク。

ここは永住向けであって投資はリスクが多すぎる。グロスが少々割安に見えるが地代の設定と合計すれば全く割安ではないと思う。地代が非常に大きなポイント。

まあ君が好きなようにしな。

[3225: 購入検討中さん]

貸すっていうけど、住宅ローンはどうするの？

[3226: 匿名さん]

>>3207

こんなところ買って損するリスクをとるより賃貸のままのほうがいいのでは？
どっちみちローンだろうか賃料だろうか、最後に何も残らないのは同じじゃないか？

借地->売って引っ越すまで身動きとれない（売却利益よりも損益出る可能性が大きいでしょう）。リスクとして天災とか火災などで保険が全額カバーできない場合でもローンは残る。完済まで払い続ける。結局賃貸マンションに引越すしかない（ほかのマンションを持ってても空き家のままにしないでしょう。賃貸にしてたら住人はいるから入れない）。

賃貸->好きなときに引越せる。天災や火事など、とりあえず物件への被害は自分がやったわけでなければ関係ない。引越せばいい。債務もない。古くなったら新しいマンションへもＯＫ。

[3227: 匿名さん]

>>3225
そうなんだよね。みなさん安直に考えすぎ。
一般的な住宅ローンは「自己居住用」なので、それを使いながら賃貸運用するのは「契約違反」。
やむを得ない事情として銀行に申し出ればとりあえず許可されると思う（自分も以前そうした）が、長期にわたってこれを行うのは「確信犯」だよね。本来はより金利の高い「不動産投資ローン」を使わなくてはいけない。

[3228: 購入検討中さん]

定借はそんな気にすることですかね。今30歳でも70年後は100歳になってるのだから、一般的な寿命から考えると、70年は十分かと思いますがどうなんですかね。

[3229: 匿名さん]

>>3224
定借の売却経験がある方のコメントは参考になります｡
やはり地代が高いのと売却の際のリスクがあるのがマイナスポイントなんですね｡
空中族の人とかは止めた方が良いのかもしれないですね｡

[3230: 匿名さん]

＞3228

あんた論点ズレ過ぎだよ。この板見てるやつで70年後に生きてるやつはほとんどいないでしょ。だから永住するつもりで環境も気に入ってる人にとっては良い物件でしょうし、何ら問題ないよと皆言ってる。

論点は資産価値という面で見たとき、投資対象としては厳しい物件だよねということと、永住という考えで勝った人でさえ、万が一なんらかの事情によって売却の必要が出てくるかもしれない、その時に所有権物件と比較すると経済的な損失がかなり大きそうだねということを話しているんですよ。

資産がたんまりあってそんなのどうでもいいという人にとっては屁みたいな話でしょうけ
ど、そうでない庶民にとっては大事な話。

[3231: 匿名さん]

>>3229
逆でしょ、空中族ほど狙い目でしょ
チャチャっと住んでパパっと手放す
売り難いっていうけど見た目が安いってのは常にメリットだよｗ
いつの時代も目先のことしか考えないお頭さんは一杯いるからねｗ
ただそういう人は通常のローンも通り難いから定借ローンはもっと厳しいのがネック
また、売り急がなきゃいけない状況に追い込まれた場合は、現金客のきっつい指値に苛まれることになるｗ

不動産や土地に限った話じゃないけど、長期間住む前提なら借りるより買ったほうが安いのは当たり前
それでもここに定借で住むメリットは何か？って考えるとやっぱり初期費用を抑えつつ、
千代田区アドレスと山手線５分の立地を享受できるってことに尽きる

[3233: 匿名さん]

ここの70平米は14階でも7050万でしょ。地代のランニングコストを考えたら5年や10年で手放し前提であろうと、その間のコストは8100万くらいの所有権新築物件と同じになるんですよね。この金額だせるなら8100万の新築買うのと同じわけだから、PC湊やクラッシイ芝浦、DTなど都心3区新築の所有権物件を検討できる金額になる。

秋葉原好きにはここしかないし、秋葉駅5分はたしかに近いけれど、この立地自体が都心から少し離れているので、交通利便性だったらクラッシイ芝浦やPC湊の方が良いと思います。都心主要部への実質所要時間はその2物件の方が大抵は短くなるはず。

[3234: 匿名さん]

７０年で十分と書いてる人は、自分の子のことは考えてないよね。
毎月の支払いが多いのに最後には何も残らないお荷物を、親から相続して嬉しいかどうか。

[3235: 匿名さん]

>>3231
クローズアップ現代で最近は1年以内に売却する人の割合が20％になる物件もあると言っていましたが､もしかしてこちらの物件もそうかもしれないですね！意外と空中族が多いのかもしれません｡
先ほど話の出ていた子連れの人たちもみんな空中族だったりして･･

[3236: 匿名さん]

>>3235
ちゃんと見ましたか。空中族の人が言ってましたよね、状況が悪くなってきたから売却を止めて永住も考えていると。

[3237: 匿名さん]

>>3236
すいません｡冗談です｡
ただ､空中族を止めるとテレビで言っていた人は止めちゃうのはもったいないですね｡
現在､グローバルフロントタワーに住んでいましたが､購入時は坪約330万円で､今売ると確実に坪400にはなります｡
7200万円で購入と言っていたので9000万円以上では売れそうなのにな..
うらやましい!

[3238: 匿名さん]

現在空中族なんですが、今の市況で住んでる物件の利益を確定させたい場合は、一時的に住むことを考えるとこの物件は適してるのでは？
それか新川崎になるかと思いますが立地が微妙なので。他は市場よりお得な物件ってない気がしますが、お勧めありますか？

[3239: 匿名さん]

>>3237
あそこはチムラゴウチ氏がブログで何度も叩いてますね。ここも去年に早々と叩かれましたが。

[3240: 匿名さん]

>>3238
一時的に住むのが適していたのはパークリュクス白金高輪でしょう。19階建てで疑似タワマン。もう遅いですがね。旨い話は口外しない。

[3241: 購入経験者さん]

>>3224
ここ千代田区民以外５年縛りないよ。
それと、定借経験者は嘘だってバレバレ。
初期の段階で半信半疑ながら手を出した人は、全員おいしい思いをしている。私を含め(笑)神楽坂しかり、東銀座しかり、天王洲しかり、品川しかり。
そもそもマンションの価値は「利用価値」てあって頭で考えるような「積算価値」じゃなくなってますよ、既に。今どき、殆どの銀行は定借物件でも何の問題もなく融資する。見るのは返済能力。転借物件だけは無理だけどね。あと、フラット35は今や事実上・・・・・あっ、これは言っちゃまずいか・・・
それに、中古での売却時は、新築時よりも所有権物件との差が大幅に縮まってる。それが真実。
まあ、そんなこんなで、以前みたいに格安ってわけじゃないけど、この程度の価格であれば、十分つなぎの投資対象になりますよ。
何だかんだ言ってるのは、それを知られたくないか、知ったかぶりの××かどっちかでしょう？
きちんと事実に基づいて反論して。

[3242: 3224さんとは別人]

>>3241
品川は、半信半疑なんて関係なし。@120万だからそりゃ飛び付いて手を出す。格安ではなく本当の激安でした。

[3243: 購入経験者さん]

>>3242
それは別に否定しませんよ。
品川除いても当てはまりますので、現実に。
>>3224が経験者でないことは確か。

[3244: 匿名さん]

ここにいる方たちで要望書出されたのは
どのくらいいるんですかね？

[3245: 購入検討中さん]

>>3244
手を挙げればいいんですか？
ハイｯ!!

[3246: 購入検討中さん]

みなさんすごいですね。この掲示板歴は浅いですが、マンションでそこまで本気で書き込みしたりするのはびっくりしました。大したものですね。

[3247: 購入経験者さん]

>>3246
半空中族みたいな人は、結構いますからね。それなりの成功体験を持って。
一つ見分け方をお教えしますと、定借物件の欠点をあげつらう人は、経験の浅い「にわか」です。評論家にも結構います。ローンの制約に関する硬直した理解も然りです。契約違反にならない対処方法はいくらでもあるのに。
分かり易いです。

[3248: 匿名さん]

>>3246
10年以上前から掲示板にいる空中族ですが、書くだけならナントでも書けます。本気かどうかは本人のみぞ知るです。

[3249: 匿名さん]

ここの7000万買うなら同じ月負担で、所有権の8000万買えるというのは気づいていませんでした。

どうしても秋葉原という人以外は、それなら交通利便性も高く、将来的な資産価値が高いクラッシイ芝浦やパークシティ湊中央にしようという人がいるのも確かでしょう。

[3250: 匿名さん]

>>3249
クラッシィとか湊とか、どうだろうね。自分だったら、ここのがいいとおもう。

[3251: 購入検討中さん]

>>3249
ちゃんと調べてみればすぐ分かると思いますが、買えませんからね(笑)
そういうところで、実体験ないことがすくばれます。

[3252: 匿名さん]

＞３２５１
えっなんで買えないの？意味不明なんだけど。ちゃんと買えない理由を説明してくれる？

8000万の所有権物件の「月のローン＋管理修繕費」は、7000万の定借物件の「月のローン＋管理修繕費＋地代＋解体費」と同じ程度になりますから買えるはずですが。

そして定借のローン審査は少し厳しいのでそれとおるなら、8000万の所有権ローンは通ります。

[3253: 匿名さん]

買えるならクラッシィとか湊とかの方が良いと想う人は多いでしょう。周辺環境・都心部への距離・エリアの再開発計画・将来的資産価値などはその二つの方が上でしょう。

ここは職場が秋葉原から近い人には非常に魅力的でしょう。

[3254: 購入検討中さん]

>>3252
前提としている価格の設定が完全に違ってますよ。

[3255: 匿名さん]

ちゃんと説明しようよ。

[3256: 匿名さん]

湊の価格表もう一度見返してみたけど、8,000万で70平米だと低層階しか買えないんじゃない？
しかも前は抜けてないから、資産性があるからって言われてもある程度の眺望を考えるとどうかな。
クラッシーは手元に価格表ないから何とも言えないが、資産性で買うならパークタワー新川崎じゃない？
ただ、神田だけど千代田区に住んでるのと川崎に住んでるのではだいぶ違うけどねｗ

[3257: 匿名さん]

湊の低層階でも７０平米台ならOKじゃない？クラッシイも角部屋以外は7000万台で買える。そのあたりもライバルにはなるでしょう。

川崎はチャレンジャーですね。下落局面になったら郊外はキツイですよ。都心一極集中になる今後は尚更でしょう。

[3258: 匿名さん]

フツーのマンションに住んでると言われるのと、区民住宅隣の定借に住んでると言われるのではだいぶ違うけどね。

[3259: 購入検討中さん]

言われるって、誰に？

[3260: 匿名さん]

階層社会だからねえ、子は学校で、妻はママ友の間で、本人は会社同僚から。変な風に有名になって定借なんだと世間に広まった。

[3261: 匿名さん]

人間小さい。世間体ばかり気にしてる。

[3262: 匿名さん]

マンションって資産性も大切だけど、その場所でどのような暮らしをするかも大切だから、一概に損得で判断できないと思うんだよね。そういうと、雑居ビルに囲まれて排気ガスにまみれて生活するのかとか言われそうだけどｗ
損得でしか買い物ができない人はそれでいいと思うけど、空中族１回経験したので今回は利便性を重視して要望書入れておいた。

[3263: 匿名さん]

空中族が要望書入れるマンション。間違いない。

[3264: 匿名さん]

利便性重視、でも買物利便性は無いに等しいここ。まいばすけっと、、、、

[3265: 匿名さん]

新川崎も考えたけど、生活するという意味では川崎は俺には無理だった。
正直5年後どのようになるかわからないけど、空中族としては色々と可能性があって面白そうだからね。

[3266: 購入検討中さん]

まいばすけっとってダメなの？結構便利かと思ってた。

[3267: 匿名さん]

>>3266
過去レス読んでないの、色んな人からダメ出しされた。

[3268: 匿名さん]

嫁は通勤が銀座線で三越のデパ地下で買い物できるからって喜んでたけどね。
日用品は宅配便で十分だし、まいばすけっとも足りないもの買うには良いのでは？

[3269: 購入検討中さん]

〉3260
謙遜するには、むしろテイシャクは➕ポイント
良いところに住んでることが広まって
変な嫉妬や足の引っ張り受ける方が出世のマイナス

[3270: 匿名さん]

>>3269
人間小さい。自分の出世ばかり気にしている。子や妻の気持は気にしないのか。

[3271: 匿名さん]

>>3268
電車で途中下車して買物したり宅配購入するのは、買物利便性の悪い物件スレで使われる言い訳の定番。

[3272: 匿名さん]

住まいでイジメを心配するって、どんな環境で育ったのか気になるw

[3273: 匿名さん]

>>3272
やっぱり「イジメ」と解釈するんだね。他人から定借住まいを言われると。

[3274: 購入検討中さん]

3270
妻ですが、働いてますが。なにか？
世間広げた方が良いですよ

[3275: 匿名さん]

どうぞどうぞ働いてください。働くことにケチつけてませんから。

[3276: 匿名さん]

まあ相手にせず。貧しく育った人は世間体や他人からの見られ方を気にするのです。

[3277: 匿名さん]

まあ差別的な発言で逃げ。

[3278: 検討中の奥さま]

自分や家族が、賃貸や借地を恥じるようなら
ここを止めれば良いだけですよ。
ここが借地なのは、変わらない事実なんですし。

[3279: 匿名さん]

でも、今からは借地権の方がメインになるんじゃない？
そもそもタワーで所有権なんて意味も無いですから。

[3280: 匿名さん]

>>3278
賃貸や借地を恥じるとかそんなひといるの？

[3281: 匿名さん]

うーん、奥さんとかは嫌がるかもしれないけど、タワーで所有権有っても猫の額ほどの土地しか手に入らないし、その割に税金はかかるからねえ。。。

[3282: マンション検討中さん]

ここ検討してるわけじゃない部外者だがこのスレいつも上に上がってますね。書き込みも多いし人気は高いのかね。
なんだか知らないけど盛り上がってる？

[3283: 匿名さん]

>>3282
検討していない人も積極的に発言してどんどん盛り上げて下さい

[3284: 匿名さん]

もぅ、啀み合いやめましょう

[3285: 匿名さん]

納得してる人が申し込む、嫌なら撤退。
定借ナシ！と言ってる人は、もぅ他探してください

[3286: 匿名さん]

>>3285
納得するかどうかを議論するのが検討スレだから。勝手に上から目線で仕切らないでね。

[3287: 購入検討中さん]

>>3286
あくまで、購入を真剣に検討していることが前提。
ネガ目的の者を納得させる筋合いはない。とっとと消えて。

[3288: 匿名さん]

>>3287
だから、あなたの個人的理屈はそうでも、あなたが上から目線で仕切る権利はありません。

[3289: 匿名さん]

女の熱き戦いが始まってますなあ

[3290: 匿名さん]

みんなのためのみんなで書く掲示板だから

[3291: 匿名さん]

定借マンション買うのって賃貸となにが違うの？

[3292: 匿名さん]

定借は半分賃貸みたいなもの。お金を払い続けて最後には何も残りません。その代わり部屋のリフォームは出来るし売却も出来ます。

[3293: 購入検討中さん]

>>3291
最大の違いは、同じものを借りたときにくらべて、結局は圧倒的に安く済むことです。色々な費用を入れても。
この計算がきちんとできるかどうかが、買う買わないの分かれ道。
不安な人は止めた方がいいですよ。私、責任取れませんので。

[3294: 匿名さん]

>>3293
賃貸はすぐ引越せるのが利点だね。定借は売却しないとダメだし、いまみたいなマンションが高く売れる時期ならいいが、不況のときは、安く買い叩かれる。売却の仲介手数料など諸経費も物件価格の8%程度かかる。

[3295: 匿名さん]

それと、築５０年位のどうしようもなくなった頃に子供へ相続させる事になる。金食い虫の物件を相続させられる子供は迷惑でしょ。

[3296: 購入検討中さん]

何度同じ話をループすれば済むのやら。
貸しちまえばいいんてすよ。単純な話。

損得は、売却手数料も何もかも含めて計算すりゃ分かるのに、アホらし。

[3297: 匿名さん]

その計算とやらを示さなければ、それが妥当がどうか誰もわからない。
ま、自己責任なのは確かなので、詳細を一切語らず断定的なことを言ってるコメントには惑わされないほうがいいね。

[3298: 匿名さん]

貸すとどのくらいの利回りなの？60平米ぐらいで誰か計算して下さい。

[3299: 匿名さん]

築50年オンボロ物件で訳の分からない住民だらけになったら、貸しに出しても誰がまともに借りるんだい。アホらし。

[3300: 匿名さん]

>>3298
まずは低層階の賃貸部屋たちの家賃相場次第です。65戸も賃貸に出ますから相場決定権があります。