アルファグランデ千桜タワー（スターツ・千代田区一体複合開発） パート2

[匿名さん]

千桜小学校跡地とその周辺も含めた、スターツと千代田区の一体複合開発計画マンションです。売主はワテラスも手掛けた安田不動産、25階建て免震タワーマンション、借地権の設定あり、マンション以外にも近隣も合わせて開発されます

千代田区が開発事業者を募集した場所であり、そのときの条件として「住宅は中堅所得者層向けファミリー住宅」「原則とし
て中堅所得者が購入できる限度内の価格」という条件があるため、相場より安価な価格設定なる可能性も考慮されます。

所在地：東京都千代田区神田東松下町22番地外
交通：都営地下鉄新宿線「岩本町」駅徒歩1 分、東京メトロ日比谷線「秋葉原」駅徒歩4分、
　　　：ＪＲ京浜東北線・山手線・総武線「秋葉原」駅徒歩5 分、東京メトロ銀座線「神田」駅徒歩5 分、
　　　：ＪＲ京浜東北線・山手線・中央線「神田」駅徒歩5 分

総戸数：280戸(事業協力者住戸32戸、非分譲住戸65戸含む)※変更の予定有
構造・階数：鉄筋コンクリート造一部鉄骨造 地上25階建
定期借地権概要：一般定期借地権(定期借地権及び転定期借地権)存続期間／2088年5月30日まで

管理会社：スターツアメニティー株式会社
事業主：スターツコーポレーション株式会社 国土交通大臣(10)第 2473 号
売主：スターツデベロップメント株式会社、安田不動産株式会社
設計会社：株式会社山下設計・大成建設株式会社
施工会社：スターツCAM・大成建設共同企業体


パート1：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/588984/


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[3081: 匿名さん]

老後こそ利便性が重要、というのは同意だが、ここの住環境が老後の生活にふさわしいとは思わないな。
老後に必要なのは、良好な住環境と生活利便性であり、通勤利便性は必要ない。

[3082: 匿名さん]

よく分からん。
老後も便利で良いのでは？

[3083: 匿名さん]

実家はそんなにど田舎じゃないので大丈夫です。

[3084: 匿名さん]

>>3082
ここのような雑居ビル街に住む必要はないということ。ランニングコストも高いしね。
もっと緑豊かで、それでいて生活利便性（買い物、医療など）も優れた立地のマンションのほうがいいでしょ。

[3085: 物件比較中さん]

ドいなかというか、最寄り駅や、スーパーいくのに15分以上、とかだと、
毎日の生活でボディブローのように辛いのかと

以外に東京ではそんな立地は多くある

[3086: 匿名さん]

地代確かに高いけど、そのお金って土地の所有者が払う固定資産税相当だから、プラスマイナスゼロなんじゃないの？

[3087: 匿名さん]

東京は交通機関が整っているので車を運転していくよりは、電車やバスを利用した方が良い。
でも駅やバス停が遠いこともあり、田舎の人よりは歩く距離も多いのかな。
ただ徒歩１５分は微妙だなぁ～。(^^;
１キロちょっとかな？

[3088: 物件比較中さん]

老人は、緑多い住宅地が良いとか
軽くハラスメントだなあ。

女の子はピンク着ときなさい、みたいな。

本人が望むのが良い環境では？
まあ、そういう意味では、子供にお金が多く出る
「千代田区」て以外は、子供に向いた環境でもないわけだが、
親としては、助かるからここに住むのかと。

ただ、老人は住む必要ないと。

[3089: 物件比較中さん]

実際統計とると、地方より東京住民のか良く歩いてるらしいですよ。

[3090: 匿名さん]

タワマンの固定資産税の土地分って意外なほど少なかったよね、以前ここで出てた。

[3091: 物件比較中さん]

品川の固定資産税の評価額は、約700万円@70平米
港区なのに、です

[3092: 物件比較中さん]

あ、シティタワー品川ね

[3093: 匿名さん]

>>3086
固定資産税相当ではありません。土地に関する賃貸料金、利益上乗せ分も払っています。
ここの土地部分の固定資産税は精々年5万でしょうし。固定資産税の大半は建物に関するもので、これは定借でも分譲でも等しく支払うものです。定借となったことで安くなる固定資産税など微々たるものですよ。

[3094: 匿名さん]

郊外の生活利便性が悪い、というのは勘違いなんだけどね。
地方都市に数年住んだ(中心地だけど）が、都心（にも居住経験あり）よりむしろ生活利便性は高かったな。
居住コストは格段に安いし、実に快適だったよ。

[3095: 物件比較中さん]

地方100万都市の中心地は東京より利便性は良いと思うよ。

[3096: 匿名さん]

>>3095
いやいや、30万弱の小都市だよ。

[3097: 匿名さん]

>>3095
東京も場所によるよね。ここと仙台の駅前で比べたら、ここのが利便性いいのでは？

[3098: 匿名さん]

>>3094
そう？まずいい塾、インターもないよね。お受験の名門私立も近くにないし、たまの休日にミュージカルや国立美術館にもいけないし、美味しいレストランも夜景の見えるホテルもない。アペリティフの日にヒルズで一流シェフのアペリティフを味わうこともないし、オーケストラも気軽に聞きに行けない。
田舎で遊ぶのはイオン、映画館。食事はファミレス。一度都心で暮らすと田舎の小都市は辛すぎる。なにより通勤が苦痛でしかないし。

[3099: 物件比較中さん]

進学は絶対東京！
私立の数がちがいすぎる。
特に女の子でいける良い私立は東京圏ばかり。

[3100: 匿名さん]

>>3098
たしかに。子供は近所の公立、たまの休みはイオンのフードコート、毎日40分以上の通勤、それで人生終わるなんて考えただけでゾッとする。

[3101: 物件比較中さん]

仙台と比べると、交通利便性はこちら
生活利便性は、向こうかな

ただ、イベントや数多くの高級店を味わうなら、こちら
数少ない高級店の素材やコズパは、仙台が上

[3102: 匿名さん]

老後の話してるんだが・・・

[3103: 物件比較中さん]

老後でも、色々楽しみたい人もいるしね

20万人都市出身だけど
東京の色々ある生活になれると
正直戻ろうとは思わない

[3104: 申込予定さん]

まあ、価格的に平均的な老人が入るとは思えない。

[3105: 匿名さん]

>>3102
医療格差って知ってる？
老後の生活ほど都心の方が便利だよ。地方じゃできない選択肢があって、QOLが確実にあがる。老後に必要なのは孤独にならない娯楽、コミュニティ、医療。その全てに満足できる生活は都心にしかない。ゲイのお爺さんが仲間とワイワイ集まれるとこなんて地方にはないぞ（笑）マイノリティに優しくどこかに仲間がいて交流できるのは東京のいいところ。へんな近所付き合いもないしな。地方で孤独老人なんて近所から疎外されて悲惨な目にあうしかない。

[3106: 匿名さん]

>>3105
一応医療関係なので、医療の実態についてはよく知ってるよ。

[3107: 匿名さん]

ここ、自体が老人の通院に便利なんですか。大病院はタクシー利用になりそうですよね。

[3108: 匿名さん]

一番近いのは三井記念かな。まずまずの病院だよ。

[3109: 匿名さん]

東京の老人はシルバーパスでバスや都営地下鉄乗り放題ですが、ここはバス便が不便ですね。都営新宿線があるのは救いですけど。

[3110: 匿名さん]

仙台駅1分にタワーマンションはあるの？

[3111: 匿名さん]

なんで仙台が出てきてる？

[3112: 匿名さん]

人によるとは思うけど、地元が嫌とかマイルドヤンキー生活が合わないとかって人が東京には多い気がする
利便性においては、都心に勝るものはないよ
海外も気楽に行けて、国内エアー旅行も簡単、音楽・美術・舞台系も気楽に行けるから
地方都市で、老後ってボランティアと畑しか思い浮かばない

[3113: 匿名さん]

それは、お金に余裕があってこそだよ。毎月毎月高額支出をしても大丈夫な程の蓄えや年金がなくちゃね。

[3114: 匿名さん]

新参者です。某大手不動産会社の営業からあの伝説の品川シティータワー以来の注目物件と聞きました。品川は抽選会に外れたので今回はと思ってます。本物件も倍率20倍とかいくのかな？
あた、品川みたいにまずは5年とか住まないと賃貸に回せないんでしたっけ？教えてください。

[3115: 購入検討中さん]

20倍はいきます。5年すまないというダメですね。

[3116: 匿名さん]

>>3114
まずはこのスレッドをすべて読みましょう

[3117: 匿名さん]

>>3114
ご自身の年収も確認してくださいね。平均坪350なので買えるかもね。

[3118: 匿名さん]

>>3113
そうかな～
でも、最近は旅行ってそんなにお金かからない
EUや米も自分でエアーチケットやホテル取れば安いよ
音楽・美術しか知らないけど、これも安い
それにここに住める程度の収入はあるって事を前提として話してるよね

[3119: 匿名さん]

年金だけじゃ足りないな。

[3120: 匿名さん]

>>3118
住めるは住めるでも、ギリギリ住めるって人たちも後のことを深く考えずに買いそう。

[3121: 匿名さん]

ここ買えるくらいなら、ギリギリ買えるなら、相当金持ちかと。

[3122: 匿名さん]

川崎や横浜でさえここより坪単価高いマンションもありますよ。但し土地付きだけど。

[3123: 匿名さん]

今日行かれた方どんな感じでした？

[3124: 申込予定さん]

横浜駅、山手は
昔から東京より高いの山ほどあるかと
みなとみらいもね

[3125: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

細かな価格はでましたでしょうか？

[3126: 物件比較中さん]

今日からですよね

[3127: 購入検討中さん]

この前よりは新しい情報が少しありましたよ、価格も細かいの見せてもらいました。

[3128: 匿名さん]

電話掛かってきましたが、案内できる部屋があればご案内しますと余裕の対応。
余裕ですべて埋まりそうですね、超激安物件ではありませんでしたが、超人気物件でした～

[3129: 匿名さん]

まあ、安いのは安いからねえ。
ちょっと腹立たしいけど、買える人が羨ましいよ。

[3130: 匿名さん]

土地賃貸、で建物買うだけだからね。

[3131: 匿名さん]

ここって、千葉周作の玄武館道場ってのが昔あった場所なの。どーでもいいけど。

[3132: 匿名さん]

正式価格は決定したということでしょうか？
私は来週なので楽しみにしております。(怖くもありますけど)

[3133: 匿名さん]

もう価格は決まってしまったのですか？
千代田区や区議の方にクレームを言って中堅所得層でも買える値段に下げさせるはずじゃなかったのでしょうか。

[3134: 匿名さん]

>>3133
以前の設計プランからの大幅変更を許した区が、今更価格だけ許さないわけはないでしょう。

[3135: 物件比較中さん]

>>3127
価格は変化無しでしょうか？

[3136: 購入検討中さん]

変化無しでした。

[3137: 匿名さん]

多少の値下げは期待したのですが残念！
まあ、これだけ人気があるのですから下げる理由が無いですし・・
雰囲気的に第1期でほとんどの住戸が決まりそうですね。
1期で登録の無かった数戸が第2期で販売というような感じになるような気がします。

[3138: 匿名さん]

まあ、これでも安いですからねえ。
安くする理由が見当たらない。

[3139: 匿名さん]

湾岸スレでよく見掛ける、安い安いと何度も書き込んで安く思わせるやり方。

[3140: 匿名さん]

以前の設計プランならキッズルームを作るはずだった。総戸数は増やしたが、エレベーター基数は増やさなかった。そしてスーパーは小さくなった。

[3141: 物件比較中さん]

千代田区民住戸はやはり千代田区民で埋まりそうですか？

[3142: 匿名さん]

>>3141
いくつかは余りそうだと前の書き込みにありました。
ただ実際どれくらい余るかは6月に入ってからでないと解らないとおもいます。
各住戸の最終倍率がどれくらいになるか気になるところですね。

[3143: 匿名さん]

今からでも千代田区民になれば良いのでは？

[3144: 購入検討中さん]

なかなかこの短期間で千代田区にある引越しするのは難しいですよね。

[3145: 匿名さん]

値段が下がってくれればと期待していたので、予算オーバーですがこの値段で買います。
当初千代田区や区議にクレームを入れて見解を出すとかいう書き込みがあったので期待してたのですが、見当違いだったようですね。買えない集団が出てきて、東京マガジンにでも取り上げられるのかと思いましたが（笑）

[3146: 匿名さん]

ワンルーム借りて住民票移すだけ。簡単だよ。

[3147: 匿名さん]

それは独身だけ。家族持ちは保育園の問題とかあってそんなに簡単にはいかないんだよ。

[3148: 匿名さん]

>>3146
6月2日以降の住民票であればOKと、のらえもんのブログに書いてありましたね！
どうしても欲しければ、それくらいするしかないですね。

[3149: 匿名さん]

>>3147
それぐらいの意気込みで、欲しけれは、動けということでは？

[3150: 匿名さん]

超激安なら考えますが、今の値段だと儲かる保証ないし5年売れないしね。
しかも確実に買えるならいいが抽選だし外れたら数十万を捨てることになるし、割に合わないな。
そもそも600組の見込み客になってないので買えませんがｗ

[3151: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

さすがに7000万台はそう簡単に埋まらないとは思いますよ。買える人も限られて来るし。

[3152: 匿名さん]

そうですかね、今は年収の１０倍まで借りれるので買える人なんて沢山いると思いますが。

[3153: 匿名さん]

>>3151
千代田区の平均年収は800万円くらいなので、7000万円であれば充分買えそうな気がします。
http://sumaity.com/town/ranking/tokyo/income/

[3154: 匿名さん]

土地無し定借物件を担保にして、銀行が年収の10倍貸してくれるんですかね。

[3155: 匿名さん]

>>3154
確かシティタワー品川のときは、所有権物件と同等の条件でかしてくれたよ。

[3156: 匿名さん]

土地なんて所詮国のものな訳で、所有権だと固定資産税という名の多額の地代を毎年国に払わされてることを考えれば、所有権も定期借地権も大差ないのでは？

[3157: 匿名さん]

シティタワー品川は価格が安かった分、賃貸でも相当な利回りがあるようですが、ここの賃貸相場はどのくらいでしょうか？

[3158: 匿名さん]

>>3150
ここは抽選に申し込むのに申込金が必要なのですか？？

[3159: 匿名さん]

>>3158
千代田区に住民票を移してまで買う話が割りに合わないと言ってる。

[3160: 匿名さん]

もちろんはっきり明言した訳ではないけれど、一時的に千代田区に住民票を移して、、という気持ちまであるのか、営業さんに聞かれました。
もう千代田区民でないとほぼ厳しい状況なんでしょうね。。

[3161: 物件比較中さん]

だったら、止める
それだけ
千代田区に移すとか、そこまで魅力的ではない

[3162: 申込予定さん]

一般と千代田区の配分間違えたんだろね、スターツは。
余ったら一般に回せば良いだけなのに、
住民票移して5年縛りになれとか
購入者にツケを回しすぎてと。

[3163: 匿名さん]

申し込みがなかったら一般に回りますよ、ただ倍率は物凄いことになるでしょうけど。
そもそも千代田区が地主の物件なので、本来なら全て優先住戸であって然るべきです。

[3164: 物件比較中さん]

最近だと、横浜MIDベースは一般と横浜市民半々。
シティタワー品川は枠さえなくて倍率調整のみ。

区民だけって例はなかなかないね。
千代田区人口少ないし
政治家や子供への助成金目当ての住民だけだと
バランス悪いから、外から移住は大歓迎。
通勤利便性目当てでくる、共働きのアッパーな
サラリーマンや小金持ち老人なんて
確実に税金払ってくれて区にとって➕じゃん。

[3165: 匿名さん]

>>3163
地権者は千代田区とスターツとなっています。千代田区だけではありません。

[3166: 匿名さん]

>>3165
地権者は、千代田区、スターツ、元住民みたいだね。
だから、値段を安くするとか利益を千代田区に還元するとかはスキームを知ってれば見当違いと言うこともわかるはず。

ろくに調べずに一部の資料だけで激安とか騒いだブロガーは、所詮素人だったってこと。もう少し勉強して書いてたら流石だと思ったけどね。

[3167: 匿名さん]

>>3164
横浜MIDは検討したけど、市民枠の方が一般より数が多くしかも良い部屋でした。一般には部屋番号4や9が多く。

[3168: 匿名さん]

>>3156
定期借地も地代に固定資産税が含まれる。そして、地主の利益も地代に含まれる。地主が儲けるイコール借り手は損する。

[3169: 匿名さん]

地権者に安定的な利益を与えて、最後には元本の土地が更地になって戻るノーリスクな、地権者有利の仕組みが定期借地。

[3170: 匿名さん]

一気に過疎化しましたね。

これは1倍割れそう？

[3171: 匿名さん]

そうですね、ほとんどの話題は議論し尽くされた感じで、あとは倍率みて申込みするだけですし。
要望書出しに行きましたが、MRは静かでしたよ。営業の方も色々な客層を相手に、今までご苦労様ですとお礼言いたいです。

[3172: 匿名さん]

そうなんですよね、営業さんは忙しそうではありませんでした。

[3173: 匿名さん]

自分含めて撤退したひと多いのでは？

[3174: 匿名さん]

マンション業界の歴史に残るであろう珍事か、、、、売る方にも客にも迷惑な話で。

[3175: 匿名さん]

全てはブログ社会が引き起こした珍事で、売る側にも買う側にも見識が求められた出来事だったね。
最近は一方方向に動く出来事が多いよね、東京駅の記念スイカとか。

[3176: 匿名さん]

>>3175
へんなまとめ。スターツが約束破っただけだろ。

[3177: 匿名さん]

約束破ったら、約束破られた側が何らかのアクションを起こすでしょ。今までそれがないなら、そもそも約束自体が虚構だったんじゃない。別に我々に約束してる訳じゃな無いんだし。

[3178: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[3180: 匿名さん]

年収の10倍まで買えるとか、無謀としかいいようがない。特にここは地代考えるとねえ。
初めてマンション買う人が多いのかもしれないけど、マンマニさんもブログで言ってるように、「買える限度が予算」てな考えはやめたほうがいい。
自分は年収の4倍以上の価格のマンションを買ったことはない。これからもそうするだろう。