アルファグランデ千桜タワー（スターツ・千代田区一体複合開発） パート2

[匿名さん]

千桜小学校跡地とその周辺も含めた、スターツと千代田区の一体複合開発計画マンションです。売主はワテラスも手掛けた安田不動産、25階建て免震タワーマンション、借地権の設定あり、マンション以外にも近隣も合わせて開発されます

千代田区が開発事業者を募集した場所であり、そのときの条件として「住宅は中堅所得者層向けファミリー住宅」「原則とし
て中堅所得者が購入できる限度内の価格」という条件があるため、相場より安価な価格設定なる可能性も考慮されます。

所在地：東京都千代田区神田東松下町22番地外
交通：都営地下鉄新宿線「岩本町」駅徒歩1 分、東京メトロ日比谷線「秋葉原」駅徒歩4分、
　　　：ＪＲ京浜東北線・山手線・総武線「秋葉原」駅徒歩5 分、東京メトロ銀座線「神田」駅徒歩5 分、
　　　：ＪＲ京浜東北線・山手線・中央線「神田」駅徒歩5 分

総戸数：280戸(事業協力者住戸32戸、非分譲住戸65戸含む)※変更の予定有
構造・階数：鉄筋コンクリート造一部鉄骨造 地上25階建
定期借地権概要：一般定期借地権(定期借地権及び転定期借地権)存続期間／2088年5月30日まで

管理会社：スターツアメニティー株式会社
事業主：スターツコーポレーション株式会社 国土交通大臣(10)第 2473 号
売主：スターツデベロップメント株式会社、安田不動産株式会社
設計会社：株式会社山下設計・大成建設株式会社
施工会社：スターツCAM・大成建設共同企業体


パート1：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/588984/


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[2801: マンション比較中さん]

安くはないですよね。分譲フロアは全階同じつくりだし、特別共用施設をつくるわけではないし、キッチン回りも安く作っている。
明らかに南と上層に価格を上乗せしてきています。例外的に最上階はこれでも昨今の分譲マンションほどは上乗せされず手ごろ感はあります。東が安めなのは東の視界が期待されないことから納得だが、西も特別何かが見えるわけではない。○LDK、○千万円～と宣伝する分には安く見せることはできるが、下の方って5年縛りってあるんでしたっけ、明記されてないからそのへんの情報が、、
賃貸は方角で価格差が出にくいので、賃貸に出すなら北だが、更新の時に値下げを迫られたり、築年数がたつと下げさせられたりされたことありますし、事故物件や空室のリスク、ただでさえ高いランニングコストが経年的に上がることを考えると、利益目的に購入する物件ではない。永住するならどこでもよいが、転売や賃貸を考えるなら、あえて挙げると買うなら相対的にお得な価格設定の北。スカイツリー見えると内覧の時セールスポイントとなるので、なるべく上の階。80は元値が割高だからよほど値下げしないと売れないのでは。永住するなら80かな。

[2802: 匿名さん]

ご丁寧にどうも　勉強になります

[2803: 匿名さん]

>>2801
千代田区民優先分譲住戸については、引き渡し後5年間は転売禁止となっているようです。
一般分譲住戸に関しては、縛りはないようですね。
http://tower-world.jpn.org/db/?p=3830

[2804: 匿名さん]

80はこの値段でも希望がたくさん入ってると聞きました。高くても買う人はたくさんいるみたいですよ。転売屋さんには美味しくないと思いますが。

[2805: 匿名さん]

安いのは安いですよ。

[2806: 匿名さん]

普通のマンションでこの価格なら激安。
しかし、ここは宝くじみたいな超激安だと宣伝された。それと比べたら安く感じない。

そういう事。

[2807: 匿名さん]

定借だから、今の市況としてはやや割安、程度だね。

>資料請求が6000件、アンケート回収が3000件、来場が600件

激安と言われてた割にアンケート回収数は普通だね。来場600件とはけっこう絞りこんだのが伺える。

[2808: 匿名さん]

>>2803
ブログ見ました。オープンハウスの様子が細かく紹介されていますね。
現地での対応は私がモデルルームに行ったときと全然違っているので衝撃的でした。
やはり今週末のオープンハウスに案内されている人は、デベから買える見込みが低いと判断されている人なのでしょうか?
でも相当賑わっているみたいですね。

[2809: 匿名さん]

＞デベから買える見込みが低いと判断されている人

そりゃそうでしょ
ブロガーなんか招かれざる客の筆頭じゃんｗ

[2810: 匿名さん]

>>2809
ブロガーかどうかより、収入次第では？

[2811: 匿名さん]

>資料請求が6000件、アンケート回収が3000件、来場が600件

私も個別対応時にモデルルーム行きましたが。
ひどすぎる。商売としてはうまいがやり方が汚い。
出世はするが嫌われるタイプ。

[2812: 匿名さん]

招かれざる客2400組

[2813: 匿名さん]

600組は「選ばれし人々」だね。
でもそれで完売の目処が立ってるなら、デベさんさすがの選択眼なんじゃないの？

[2814: 匿名さん]

>>2811
オープンハウス以外の時の対応でも何か嫌なことがあったのでしょうか?
私が行ったときはとても良い対応で、全然そんなことは無かったんですけどね‥

[2815: 匿名さん]

売り手からしてみれば、冷やかしや買えそうにないお客を相手にするより、買える客のみ囲いこんで短時間で売った方が経費もかからず賢い売り方だったのでは？
大量の客を効率的に売るにはうまくやったんじゃないの。

[2816: 匿名さん]

14〜16日の事前案内がきましたが、案内されていた時間が都合が悪かったため、時間外に飛び込みで伺いました。
この時点で迷惑な客と判断されたようで、上記のブログにもありましたように、名刺なし、名前も名乗られず、まともな説明なし。そのほかシアター、模型、カラーセレクトの案内なし。広いタイプのモデルルームの案内もなし。30分くらいで案内が終了しました。
アンケートの内容も、受付の方が「予約されている方」と「14〜16日に来る方」で別物でした。(受付の方が営業担当にどちらのアンケート用紙に書いてもらうか確認していました)

これだけインターネット上で話題になり、冷やかしの方も多いとは思いますし、買う気がない人、買えない人に時間を割く必要はもちろんないと思いますが、私自身、年収的にも7000万くらいまでは買えますが、そこまでの値段の家を探しているわけではなく、2LDKくらいなら買えるかなーくらいな軽い気持ちで5000万にチェックを入れただけでこのような対応だと、個人的にはスターツさんの他物件で気になる物件があったとしても検討外にせざるを得ないかなといったところでしょうか。
他の大手さんや、小さなディベロッパーですら、このような対応はあまりされたことがなかったので、少し衝撃でした。
今後モデルルーム行かれる方の参考になれば幸いです。長文失礼しました。

[2817: 匿名さん]

>>2816
長文ご苦労様です。残念ながら5,000万では買える部屋が無いのでしょうがないとおもいます。
本当に欲しい人が沢山居るわけですから。

[2818: 匿名さん]

>>2801
北向きってそもそも賃貸時に客付きが悪いと思う。

[2819: 匿名さん]

>>2803
転貸も禁止だったはずです。

[2820: 匿名さん]

タワーという魅力があると北向きでも大丈夫だよ。

そもそも都心だと、何向きでも暗いしね。

[2821: 匿名さん]

>>2816

千代田区との約束を守らなかった会社なんだから･･･察しなさいよ＾＾；

[2822: 匿名さん]

>>2816
現状で5000万以上の部屋しかないのに、
予算5000万未満でどうしようと思ったの？
事前情報との乖離やスターツサイドの不備不手際を差し引いても？？？って気はする
軽い気持ちで5000万ってあるけど、売り手も軽い気持ちで大部屋に案内したのかもｗ

[2823: 匿名さん]

まあ、予算増やせば良いのでは？

[2824: 匿名さん]

超激安だとは言えないが、激安というイメージ。

[2825: 匿名さん]

見込み客600人なら、上手く被らないようにして抽選は一部の安い部屋で終わりかな？
全員が申し込むわけでは無いから、平均倍率3倍程度でしょうか。

[2826: 匿名さん]

約束はともかく物件内容だけ見ても、中途半端に安そうなものを買うほど得にはならない典型例かと。
もちろん買いたい人が多いのは結構なことだと思いますよ。

[2827: 匿名さん]

今思うと、価格が発表されてない中でわざわざ5,000万の欄を作ったのは客を選別したかったんだろうな。格安と思い込んでる人、値段を下げさせたい人、予算がない人、冷やかしの人は呼ばれず、本当に欲しい人のみが優先的に呼ばれた。
これだけ噂先行の物件を上手く売るには、賢い売り方なきもするけどね。

[2828: 匿名さん]

>>2826
所有権で坪500として7掛けで坪350
相場や数値数式に異論もあるだろうけど妥当っちゃー妥当
後はもう仕様や立地、デベの格等々、総合的に判断すればいい

高層の南東南西80を8千万台と予想してたから、ちょい予算オーバーなんだよなぁ・・・
区の企画的な恩恵も見受けられないし、そうなると現状の不動産の過熱感もちょい気になるところ

[2829: 匿名さん]

スターツさんは、アンケート回収分3000件から、3つに区分したのですね。
まずは、（１）買う見込みが高い顧客が600件
（１）については、個別に電話をし、モデルルームに案内しました。

残りの2400件に14〜16日事前案内ハガキを送付
2400件をさらに2つに区分
（２）買う見込みが（１）の次に高い？件
　　　→　　14〜16日のどこかの時間をスターツ側で予約
（３）買う見込みが絶望的な？件　　　　　
　　　→　　14〜16日で来てくださいねと案内
　　　　　（事前案内ハガキには予約は不要なのでいつでも来てくださいと記載）

（１）買う見込みが高い顧客が600件
（２）買う見込みが（１）の次に高い？件　※（２）＋（３）は2400件、内訳は不明
（３）買う見込みが絶望的な？件

このような販売方法は、一般的な販売方法なのでしょうか？

[2830: 匿名さん]

(２)の人は居るの？今日行った感じでは予約や時間指定してる人は居なかったけど。来た人から並んで順番に案内されてる感じだけど。

[2831: 匿名さん]

>>2830
だって2816さんなんて明らかに（2）に分類されてるよ。時間が案内されていたってよ。
2816さんの書き込み読んでみて。

[2832: 購入検討中さん]

>>2831
午後の1時から5時限定なのが、2816さんには都合が悪いだけじゃないの。

[2833: 匿名さん]

過去の情報から推測すると、今回は予算～5000万円に丸を付けた人と年収2000万円の人が一括して呼ばれているように思います。
2816さんは現地の時間をオーバーしたのではないでしょうか?

[2834: 匿名さん]

売り方には問題ない。買う気があればMR行って商談すれば申し込みできるわけだからね。
今行ってる人が抽選当たって購入できて、連絡あった人が落ちて買えない可能性も当然ある。

[2835: 購入検討中さん]

なんかスターツ云々の書き込みが多いけど、対応してるメインは東建と伊藤忠だからね。
それに別に普通の対応でしょ。取り立てて悪くもない。

[2836: 匿名さん]

年収2,000万は呼ばれない理由が他にある気がする。予算5,000以下にしたとか、属性が悪いとか。
予算5,000万以下は買えないのでしょうがないけど。

[2837: 匿名さん]

>>2836
予算5000万以下にマルつけたよ。激安なら１つ買っとくかという感じ（当然自宅用ではない）。

[2838: 匿名さん]

>>2837
ということは今回はやはり全員予算～5000万円の人ということなのですね。
年収は関係がないということが解りました。

[2839: 匿名さん]

裏を返すと、3000組中2600組が予算～5000万円に丸を付け、
600組がそれ以外に丸を付けたという事なんですね。

[2840: 匿名さん]

5000万以下に○つけて、呼ばれないとか文句いってる人って、自業自得だと思うんですが。
だって買える部屋がないんだから、呼ばれてもしょうがない気がするんですが、予算外の人も呼べってことなんでしょうか？

[2841: 匿名さん]

そうだね。
今からどんどん行って、買いたい部屋を申し込む。販売は６月下旬らしいからまだ時間はたっぷりある。
呼ばれた人もうかうかできんな（笑）

[2842: 匿名さん]

>>2841
買いたい部屋 = 5000万以下ならば、どんどん行くのは勝手だが買える部屋は無し。

[2843: 匿名さん]

アンケートの答えはあくまでそのときのもの。それくらい理解しろよ。

[2844: 匿名さん]

>>2840
激安物件の妄想、をいつまでも抱いている人たちがいるのだから仕方ない。

[2845: 匿名さん]

ころころアンケート内容が変わるならアンケートの意味がない。
まあ機会は用意されてるわけだから、文句言わずに買いたければ行けばいい。

[2846: 匿名さん]

>>2843
アンケートの頃には既にここへ、正解の@325万説が書き込まれていたんだから甘いよ。

[2847: 匿名さん]

当時の情報を整理すると、価格は225万と325万説が両方、MRを作る、事前案内会がある、という情報がリークされていた。

値段はどちらを信じても構わないが、今の市況や物件を考えれば225万で仮に出るとすれば、MRや事前案内会を開催して捌けるはずが無いのは少し考えれば分かるはずですが。

[2848: 購入検討中さん]

今呼ばれてる方をさばかないと売り始められないとのことでした。

[2849: 匿名さん]

>>2847
高い325万説を出し、実際はそれよりも安くて「お買得に見せかけるんじゃないか」なんて説もあったけどね。本当に325だった。

[2850: 匿名さん]

オープンハウスの案内は2400人に出ていると思いますが、どれくらいの人が行くんでしょうね?
ブログの情報によると平日の13日も結構、混んでいたようですので土曜の本日の状況が気になります。
家から近いのでチラッと明日見に行ってみようかな

[2851: 匿名さん]

それなりに購入希望者は増えそうだね。
デベとしては歓迎だろう。確実に売り切るために。

[2852: 匿名さん]

どうですかね、元々5000万以下で買おうとしていた層ですから、最低6000万～の部屋を買うとは思いませんが。

[2853: 匿名さん]

まあ、その方が住民層も良くなるので嬉しいのでは？

[2854: 匿名さん]

大勢の賃貸住民と同じ屋根の下で住むのに、住民層を期待しても無駄。

[2855: 匿名さん]

賃貸住民から見れば土地賃貸の定借住民だって、自分達と五十歩百歩だと思うだろうな。

[2856: 購入検討中さん]

今日行きましたがもうお呼びでないような扱いでした。

[2857: 匿名さん]

>>2856
本当ですか?そういう対応をされると悲しくなっちゃいますね｡
仕方がないのかもしれませんが･･

[2858: 購入検討中さん]

https://smp.suumo.jp/chukomansion/tokyo/sc_101/pj_86446579/?kbn=2&...

この千代田区の中古マンション、千桜よりも割安じゃないですか？

[2859: 匿名さん]

>>2858
そこまで安くはないような気がしますが！
しかも施工が長谷工となっていますね

[2860: 匿名さん]

>>2858
そこ、新築時に検討したのを思い出しました。何で買わなかったかは忘れたけど。

[2861: 匿名さん]

管理費等17000円/月か。ランニングコストも安いな。

[2862: 匿名さん]

清掃必要なダイレクトウィンドーもゲストルームも展望ラウンジもジムもキッズルームも集会室も無し。エレベーターも少ない。管理費安くて当然。

[2863: 匿名さん]

まあこのあたりの相場感があれば、そんなもんだというのはわかるんだけどね。
いまだに所有権なら坪500万とか言ってる人がいるのはちょっとびっくり。

[2864: 匿名さん]

>>2856
問い合わせ数があまりに多すぎたので、対応に疲れきってしまったんでしょうね。
今週末が最後の大仕事なのではないでしょうか。
実際に販売を開始したら人も限られてくるので、対応も良くなりますよきっと

[2865: 匿名さん]

倍率も大体分かりネタも尽きてきたので、当初の予定通り225万で発売されたらどうなっていたか想像で書いてみる。

現在で3,000人アンケート送付のようだが、仮に225万なら噂でさらに伸び5,000人ぐらいが申し込むと想定。当然投資家業者も混ざる。倍率は強弱付くと思うが平均は25～30倍程度の倍率。当然MRなんて開かれずにCT品川のように書類応募のみとなる。
5年は転売禁止だが、5年後は大量に転売や賃貸に回る。

225万で売り出した場合、一部平均的所得なサラリーマンも住めるだろうが、結局5年後に賃貸マンションとなることが目に見えている中で値段を考えたんだと思う。平均的なサラリーマンも、5年後2,000万近くの売買益があれば売るだろう。

[2866: 匿名さん]

>>2865
千代田区との約束を守らなかった言い訳ですか？

[2867: 匿名さん]

>>2865
その225万よりも高く値付けした儲け分を、結局誰が懐に入れるんでしょうね、、、、

[2868: 購入検討中さん]

千代田区でしょ。

[2869: 匿名さん]

千代田区じゃなくてスターツの懐に入るんでしょ。儲かった分を区に返す仕組みなんかないでしょう。

[2870: 匿名さん]

一部の者が多額の利益を得る売り方は健全では無いし、千代田区もそういう考え方を持っていた人に買ってもらいたくないと思う。儲けは千代田区と売主で決めれば良い話。別に売主が貰うと決まったわけではないし、我々には関係ない。

[2871: 匿名さん]

この掲示板は関係者らしき人が書き込んでるから酷いね。

[2872: 匿名さん]

こういうやったもん勝ちの事例ができるのは今後のことを考えると良くないね。品川のすみふみたいにバカ正直にやらなくても、スターツみたいに取り敢えず事業者の権利を押さえとけば、価格は後からどうにでもなる、というふうになる。

[2873: 匿名さん]

値上げ分が全部区に行くならそれはそれで公平でいいと思うが、そうじゃないでしょ。売主が全部貰う仕組みなんでしょ。違うの?

[2874: 匿名さん]

>>2861

管理費等が17000円/月ではなくて、管理費が17000円/月で、別に修繕積立金や解体積立金、地代で狭い部屋でも月々５万円ぐらいかかりますよね！？

安く見せたいのか、騙したいのか分かりませんが、嘘をつくのは止めましょう。

[2875: 匿名さん]

>>2870
それは詭弁。その多額の利益を得るのは誰なのか、は買主には大いに関係ある。千代田区民には知る権利がある。

[2876: 匿名さん]

このプロジェクトは千代田区からの補助はあるのかな？

もしそうだとすると、千代田区民の税金が使われていて、それが結果的にスターツの利益に繋がっているってこと？

[2877: 匿名さん]

2870が関係者の書き込みに見えてしょうがないんだが、もしそうならこれは問題だよ。

[2878: 匿名さん]

関係者ではなく単に600人の内の1人です。
私も千代田区民なので気になりますが、まだ売り出してないんだから焦らなくてもいいのでは？
千代田区に戻るのがいいとは思いますが、売主が貰うなら千代田区は丸め込まれて情けないなと思うぐらいです。文句があれば千代田区に言えばいい話ですよ。

[2879: 匿名さん]

議会答弁見てると区はスターツに好きにしていいと言っちゃった手前、今さら指導できない感じがする。

[2880: 匿名さん]

価格にしても、掲示板にしても、やりたい放題ですね。。

[2881: 匿名さん]

匿名掲示板なんてそんなものです、話し半分で書き込みしてるのですから。
真実が知りたければMR行くなり千代田区に電話するなりして聞くのが一番、明日もMRやってるみたいですよ！

[2882: 匿名さん]

今回、予約で来場した人が約600組で、販売戸数が184、仮に600組中半数が登録したとすると300なので各住戸の倍率は1～2倍くらいになりますかね。
600中、千代田区民がどれくらいいるかにもよると思いますが。

[2883: 匿名さん]

宣伝になってしまいますが、マンコミのブログにMRのことや倍率の見込み、なぜこの価格になったかが書かれてますので、ここで議論するよりそちらをみられた方がいいのでは？

[2884: 匿名さん]

>>2883
マンコミのどのブログですか？

[2885: 物件比較中さん]

ブログにも普通の庶民は買えないとかいてました

[2886: 匿名さん]

>>2884
マンションマニア氏が書いたブログです。このスレの最終レスのすぐ下に「人気マンションブロガー集合!」と書かれたところから入ります。
>>2883
なぜ当初より高いこの価格になったかは、ブログには書かれてませんよ。営業に質問したものの本当のところは聞き出せなかった、知っていても言えないんでしょうとブログ主は書いてますね。

[2887: 匿名さん]

ただマンマニ氏のブログは、昨日の現地の様子が詳細に書かれていたのでとても参考になりました。
混雑ぶりが物凄かったようです。
倍率は、3LDKは抽選になりそう、2LDKはならない住戸もあると書いてあります。

[2888: 匿名さん]

一応、URLを張り付けておきます。
マンションマニアのマンマンタイムhttp://mansionmania.blog.jp/archives/1057278707.html

[2889: 購入検討中さん]

千代田区の築浅中古マンションで、千桜タワーよりもオススメの物件があれば教えていただけないでしょうか。よろしくお願いいたします。

https://smp.suumo.jp/chukomansion/tokyo/sc_101/?sort=5&type=1

[2890: 匿名さん]

>>2889
パークハウスグラン

[2891: 購入検討中さん]

秋葉原中心で「暮らす」ことを重視するならＴＲＴはバランス良いんだけど。アドレスは台東区ですが。
千代田区にこだわるなら難しいよね。

[2892: 匿名さん]

>>2889
そんなのないでしょう。

[2893: 匿名さん]

地代と解体費だけで22000円て最近のテイシャク相場じゃめちゃ高いな。修繕費上がる築年数になったら転売はかなり厳しいかもね。

[2894: 匿名さん]

千代田区に長く住んでる人に買って欲しかった。

とか綺麗事も甚だしい。単に高くして儲けたかっただけ。その利益分を千代田区の福祉に寄付ならわかるが、自分らのお財布に納めるんだろ。コンペの時からはなから高く売る気だったらどうかとおもうね。一時的な利益は得るだろうが、なるほどこれがスターツねと勉強した人は沢山いるでしょう。失ったものも確実にあると思う。

[2895: 匿名さん]

>>2894
買えなくてイライラするのはわかりますが、苦情は直接スターツと千代田区に言いましょうね。


ところで、要望書は早く出した方がいいんですかね？
来週から提出できるようですが、被らないようにしてくれるらしいので様子みて出すのでも良いかなと思うのですが。

[2896: 匿名さん]

年収１５００万、予算６５００万申告だと呼ばれなかった模様。
混雑嫌いだし、ブログを見る限り接客で嫌な思いをしそうだしで、行こうかどうかギリギリの時間で悩み中。

[2897: 匿名さん]

>>2896
今から行くと、超待たされそうですね。

[2898: 匿名さん]

>>2896
呼ばれなかったのは、年収、予算的に投資だと思われたからですかね。

[2899: 匿名さん]

最初に連絡来て案内された方々が優先的みたいですね。仮に要望書出しても公平な抽選にはならないと思い悩んでます。フィルターかけられてなんだか悔しい想いですが世の中そんなものですかね。

[2900: 匿名さん]

就職活動の時に学歴フィルターってありませんでしたか？

[2901: 匿名さん]

さっき見てきました。シティタワー品川と同レベルの仕様を予想してたので結構いいなと思いました。意外に空いてて待ち時間無しでした。

[2902: 匿名さん]

皆さんMR見学お疲れさまでした、これでようやく販売が開始できますね。抽選になりそうですが、今から楽しみです。

[2903: 匿名さん]

やっぱり千代田区って人気なんですね。

[2904: 匿名さん]

>>2901
シティタワー品川は、坪単価１２０万位だったそうですから、３２５万のここが同レベルのわけないでしょう。

[2905: 匿名さん]

民度？

[2906: 匿名さん]

安いのは安いから抽選は凄そうだね

[2907: 物件比較中さん]

ここを買うと60歳までに2000
万残ります。危険でしょうか？

[2908: 匿名さん]

安いのは土地が賃貸だから

[2909: 匿名さん]

余裕で退職金で払えそうだけどね。

[2910: 匿名さん]

今後のマンションは借地権がメインになるんじゃない？
正直、土地の権利と言ってもタワーマンションの場合、ほぼ意味ないよね。。。

[2911: 匿名さん]

借地権にしても安すぎるかと。
特に低層安いわ。

[2912: 匿名さん]

ここは単なる借地権ではなくて、それより権利が弱い定期借地権。70年間賃料を払い続けて何も残らない。

[2913: 匿名さん]

その方が良くない？
タワーマンションで土地なんて意味あるのかな？

[2914: 匿名さん]

低層も高層も、床面積が同じなら同額の土地賃料と同額の管理費その他。

[2915: 匿名さん]

のらえもんさんなんか見学会に怒ってるw？
http://wangantower.com/?p=11917

[2916: 匿名さん]

ちょっとこの物件のネタから外れて申し訳ないんだけど、仮に所有者の同意が得れたとして、今のタワマンって立替って出来るものなの？容積率一杯で建ててるから無理なんじゃないの？
仮に出来ないとすれば、50年60年後に高い大規模修繕費を払わせられるぐらいなら、70年と区切って最低限の補修等をやったほうが先が見えて良いと思うのだが。まあこれは各自の考え方次第だけどね。

[2917: 匿名さん]

>>2913
意味を問うなら、土地賃料をトータルで１千数百万円払うことの意味は何。何も残らないのに。

[2918: 匿名さん]

>>2916
建替は、スーゼネ各社が既に色んな方法を考えてます。容積率上乗せは安倍政権も言ってました。

[2919: 匿名さん]

>>2915
のらえもんさんが機嫌悪くなったのは弟子にたいしてじゃないかなぁ

[2920: 匿名さん]

>>2916
ここは解体費を先払で払うことになるのを忘れてるんじゃない。地主様には更地返しだから、地主様は楽々建て替えるでしょ。

[2921: 匿名さん]

定借は所有権物件の30〜40%オフが普通です。千代田区民以外の部屋だと坪350程度でしょうか？
35%引きでこの価格と考えると所有権物件だとしたら坪540？
とてもそんな条件のマンションではありませんね。つまり超割高と言わざるをえません。

[2922: 購入検討中さん]

>>2917
２０００～３０００万円を占める土地代金相当額のために、いったいいくら金利と固定資産税を払うと思ってるんだか(笑)

[2923: 匿名さん]

>>2913
この物件だと土地の賃料や70年後の取り壊しの為の工事費まで購入者が負担することになるんだが…
そっちのほうが余程無意味だと思う。

[2924: 匿名さん]

Blogを真に受けて激安と信じてしまって、アンケート5,000以下に丸付けて一線から外れたという人も多く居るだろうからね。
情報を受ける側の見識も大切だが、出す側にも煽る様な出し方はあまりよろしくないと思いますが。

>>2918
タワマンでも建て替えの可能性もあるってことですね!
ただ、正直70年後は生きてないし綺麗さっぱりしてあの世に行きたいので、私は買わせていただきます。抽選に当たればですが・・・

[2925: 購入検討中さん]

>>2923
70年もたてば、取り壊しが必要になるのは所有権物件も同じ。みしろ積み立てがない上に意見がまとまらなくて悲惨な状況になるのが見えている、
初めから計画的に予測がたてられることがどんなに有難いか、後になって分かる。

[2926: 匿名さん]

倍率1～2倍か。ごく普通のマンションだったってことか。

[2927: 匿名さん]

結局は他と変わらない割高マンションですね
今は買い時じゃなくて、売り時ですね

[2928: 匿名さん]

倍率が例え１～２倍でも、本人が良いと思えば良いマンションだ。
納得して買うんだからそれはそれで良いかなぁと思います。
ただローンにしても無理な支払いにならないようにしなければだから、
大丈夫かどうかをちゃんと見極められるようにしないと。

[2929: 匿名さん]

八重洲のブリリアタワーを検討してたけどあっちの方がよかった。価格帯は同じ。八重洲買えば良かった。同じ駅1ふんだし。

[2930: 匿名さん]

70年で取り壊し？
今の新築マンションは耐震性は十分で躯体の耐久性もそんなものではないのが多いだろう。
今建て替えの50年前の建物とは別物だからね。

配管などのメンテナンスも容易な構造になっているし、適切な管理がなされていれば100年以上は十分に住めると思うけどな。
日本の不動産市場も成熟して、欧米のように100年、200年と長く住み継いでいくようになるといいね。

[2931: 匿名さん]

>>2930
欧米のようにはならないだろう。日本人は新しいもの好き。

[2932: 匿名さん]

70年も先のこと考えてもしょうがないので、欲しいと思えば買えばいいし欲しくなければ買わなければ良い事ですし。

ここで要望を言うのは場違いかもしれませんが、売主さんにお願いしたいのは坪300以上でも買うつもりで書いて呼ばれた600人には、優先的に住戸を選ばせていただきたいですね。抽選を優遇しろとかは無理だと思いますが、被らないように案内する際には。
値段が出る前からちゃんと高くても買うという意思をして、少なからず300以上でも捌ける判断に寄与したはずなので、これで全員同じとかでは不満も出ます。

[2933: 購入検討中さん]

>>2930
長く使うの、大いに結構。でも、どこまでやるか合意できるかな？メンテナンスにはお金がかかるよね。古くなってくればそれも膨大な額になる。住民の意見集約できるの？三井が１社で霞が関ビルをメンテナンスしたのとは違うんですよ。
結局なにもされずにスラム化が進むだけ。
７０年もたったら取り壊すって初めから決めておいて、その間使い倒す方が、よほど合理的。

社会的耐用年数ってこともあるでしょ。赤プリが築何年で建て替えになったか知ってる？

[2934: 匿名さん]

10年も経てば都営住宅と同一視される定期借地権のマンションの割には価格が高過ぎでびっくりしました。

[2935: 匿名さん]

>2933
>社会的耐用年数ってこともあるでしょ。赤プリが築何年で建て替えになったか知ってる？

社会的耐用年数を語るのなら、建物種類・特性を考えなきゃね。
赤プリは丹下健三設計のいかにも彼らしい時代性を帯びた建築（内装もまさにそうだった。たくさん泊まったからよく知ってるよ）。
まあ、菊竹さん設計のソフィテル東京(解体時）と同類だね。
ソフィテルが何年で建て替えになったか知ってる？

こういうのを普通の住居であるマンションと同一視してはいけない。

[2936: 購入検討中さん]

>>2935
無知すぎる。

国土交通省が2002年にまとめたマンションの建替工事の着工時期の平均は築後３７年。
東京カンテイが2014年7月に発表した「マンション建替え寿命」でも全国の平均は３３.４年。
社会的耐用年数は、よほどマンションの方が短い。

[2937: 匿名さん]

>>2936
話にならんな（笑）　勝手に言ってろ。

[2938: 匿名さん]

タワーマンションだと１００年くらいは建て替えなくて良いのでは？
そんな、４０年前のマンションと比較しなくても。。。

[2939: 匿名さん]

ここは、超激安とは言えなくても、激安だと思いますよ。

30%から40％オフって何ですか？初めて聞きました。
シティタワー品川の事を言ってるの？

[2940: 匿名さん]

マンションの「社会的耐用年数」が40年弱だとすると、このマンションも40年後以降は「社会的需要」がなくなる、ということを意味する。

[2941: 匿名]

昔の話をしてもしかたないが、東京テラスはここと同じくらいの単価だったと思う。
日本人以外の購入もかなりあるのかな？

[2942: 匿名]

東京レジデンスの間違えでした

[2943: 匿名さん]

>>2939
http://hitokara.co.jp/ls_termleaseholdinterest/
↑
ここみてね。定借マンションは相場の30〜40%オフが普通です。シティタワー品川に限った話じゃないよ。

[2944: 匿名さん]

>>2939
激安って本気？定借マンションにしては高すぎるような…

[2945: 購入検討中さん]

>>2943
今は80%ぐらいです。
特にここ、期間長いし。

[2946: 匿名さん]

シティタワー品川は10％オフ程度ですよ。

[2947: 匿名さん]

>老後までに住み替えを考えている、賃貸にまわすことを念頭においている人にとっては、定期借地権付きマンションは、いい立地に安く住めるチャンスです。

まあそういうことだな。ただここは立地・価格的に微妙ではあるが。
いずれにしろ、50年後以降は「ババ抜き状態」だろうね。高いランニングコストを払って誰が住むのか、想像もできん。
自分なら築50年以上の古マンション（管理メンテも全く期待できず。だって取り壊しが決まってるんだから）に賃貸で高い金払って住もうなんて絶対に思わないしなあ。

[2948: 匿名さん]

>>2947
50年後を考える必要があるのか？ってのは置いといて・・・
10年落ちのレクサスやベンツでも最後は田舎のヤンキーが乗り潰してくれるｗ
土地や立地の価値や概念が将来に渡って等しいと仮定すれば50年後でも買い手や借り手は当然現れる、
例えば10万円で貸せるとして残り20年なら1000万（利回り10パー）以上の値段はつくでしょ

まあそんな単純じゃないのは百も承知だけど、
地主は千代田区なんだから万一の際でも極端に住人に不利な状況にはならないと思うよ

[2949: 匿名さん]

>例えば10万円で貸せるとして残り20年なら1000万（利回り10パー）以上の値段はつくでしょ

ランニングコスト考えてないでしょ。
新築時で5万/万、ここだって修繕は必要だから、当然だんだん上がる。50年後以降は7〜8万/月ぐらい？
家賃10万で借りてくれる奇特な人が現れるとしても、まるまる手元に残るわけじゃない。

10年落ちのベンツは激安（新車価格の1/10以下でしょ）のわりに十分に使えるから需要がある。
自分のEクラスは5年目、5万kmだけど新車同然。

[2950: 匿名さん]

5年目のEクラスなんて、本人がどれだけ新品同様って言ったって半額くらいなんじゃないの？

[2952: 匿名さん]

ズレてる（笑）
ちなみに半額なんてもんじゃないよ。

[2953: 匿名さん]

>>2915
湾岸の妖精ノラえもんもフリー見学会参加したんですね！
マンマニも参加してますし、マンションブロガー達もやはり気になる物件なんですね！
個人的にはモモレジ氏の評価が知りたいですが、湾岸の妖精の第2弾も楽しみにしています！

[2954: 匿名さん]

人気ブロガー？が揃って「その他大勢」ってのがシュール過ぎるｗ

[2955: 購入検討中さん]

テイシャクの一番のデメリットは担保価値の低さ。中古時にローンが付きづらいから買える人がかなり限られる。永住ならばと言えど、人生何があるか分からないからね。

[2956: 匿名さん]

>>2955

>中古時にローンが付きづらい

フラット35であれば問題ないのでは??

[2957: 匿名さん]

使い倒すつもりなら借りる（定借）より買った（所有権）ほうが絶対安い！
これは断言できる

ただそうなると賃貸やレンタル、リースなんてのは生まれない訳で・・・
一定期間割り切って使うとか、税その他含めて賢く利用すればメリットも大きい

一番損なのは70年間住み続けて（借り続けて）しまうこと
結果論に拠るところが大きいんだろうけど、
ＤＶＤ返し忘れて「買ったほうが得だった」って経験、誰にでもあると思うｗ
入口出口については所有権物件より慎重に、
くれぐれも初期費用のみに目を奪われることのないように・・・

[2958: 匿名さん]

>>2956
色んな銀行の優遇金利ローンを選べなくなります。それとフラットは９割以上の融資が厳しいなどの制限があります。

[2959: 匿名さん]

>>2957
初期費用と言っても現金買いではなくローン払いなら何が初期だかで、毎月の支払い総額は定借も大きい。解体費積立まで先払だし。

[2960: 匿名さん]

まあ、どっちにせよ、激安なんだし良いのでは？

[2961: 匿名さん]

区営住宅とのツインタワーの割にはむしろ割高かと

[2962: 匿名さん]

ここは、売るより貸すでしょ。

[2963: 匿名さん]

所有権が良いことはわかりましたが、千代田区、免震、タワー、駅近、所有権の中古かこれから発売される物件でおすすめなものを教えてください。当然400以内でね。

[2964: 匿名さん]

また、激安のイメージ作りね。建物だけ買って土地は賃貸の、半分賃貸住宅なんだから安くて当然。

[2965: 匿名さん]

>>2963
湾岸スレでよく見掛ける、「ここにだけ当てはまる条件」を出して「教えてください」と質問する誘導尋問ですね。

[2966: 匿名さん]

定期借地権で満期を迎えた物件はまだ存在してません。
当然更地にして返すという条件ですので、上物が一般的なマンションで地主が企業等であれば履行される可能性は高いでしょう。

ただ、ここは上物が免震タワーマンション、地主が千代田区です。
仮に70年後でも上物のタワーマンションが残り50年近く持つと仮定すると、千代田区は予定通り更地にするでしょうか。
もしかすると、上物の買い取り、借地権を更新、解体費の返還、等がある可能性もあるんではないでしょうか？

たぶん私は生きてないので見届けられないかもしれませんが、借地権も可能性があって面白そうでないですか？

[2967: 購入検討中さん]

みなさん東側の安い部屋の区営住宅とタワーパーキングはどう思われましたか？ストレスになりませんでしょうか？あの圧迫感は？

[2968: 匿名さん]

>>2966
契約の変更はありえない。70年後には確実に更地にしなければいけない。
更新ができるのは普通借地権。
例えばプレミスト白金台は普通借地権で、40年の借地だが更新ができる(40年ごと)。

[2969: 匿名さん]

湾岸の妖精･のらえもん(以外、湾岸の妖精)がブログ更新してますね！
2回目は価格について語っています。
要約すると、こんなとこ高いから俺ならほか買うよ！！　って感じです。

[2970: 匿名さん]

>>2968
定期借地権なので基本は更地変換だと思います。
ただ、タワーマンションは100年以上持つという方もいますし、地主が千代田区ってこと、当初坪225で通った千代田区との約束なんて簡単に破られるということからも、他の定期借地権の物件に比べて可能性が0とは言えないんじゃないでしょうかね？

[2971: 匿名さん]

>>2970
契約は約束とは違う。絶対的なもの。
基本とかじゃなくてね。
ありえないことをここで可能性があるとして語るのは、ちょっとマズイと思う。

[2972: 匿名さん]

安いのがバレると困る人なのかな？（笑）

どう考えても激安でしょ。

[2973: 匿名さん]

７０平米で、ローン返済と別の月当たりのランニングコストが5万超えてるとかあり得んだろ。地代と解体費が異常に高い。物件価格自体も所有権相場の8割超という高値なのに、ランニングコストもこれで激安と言われても。

[2974: 匿名さん]

都内マンションにそれなりに詳しい人なら、ここがさほど安いわけでもないことはわかる。
まあ購入希望者はすんなり買えそうでよかったんではないかな。

[2975: 匿名さん]

>>2971
そこまで真剣に否定していただかなくてもｗ
可能性は限りなくゼロだと思いますが、単にこんなことも考えられるんじゃないかと思って書いただけなのに・・・

倍率操作かもしれませんが、明らかに検討していない方が全否定で書かれてもねｗ
そこまで粘着してこの物権を全否定する必要はなぜなんですかね～

[2976: 匿名さん]

>>2975
いや、契約だから限りなくゼロじゃなくてゼロなんだよ。契約破棄なんかしたらそれこそ大変な話になるしね。
それはそうと、のらえもんさんがこんなにダメ出しするのも珍しいね。いずれにしてもセカンドで欲しくて注目してたから本当に残念…
当分不動産買うの控えて今のタワマンに住み続けることにするかぁ。

[2977: 匿名さん]

70年で計算すると、土地代と解体費で2200万！？ 管理費も共用施設がないわりに高すぎるし… 70平米7200万の部屋に土地代と解体費をプラスすると坪443。まったくお買い得じゃないどころか、割高マンションですね。
しかも駐車場代高すぎ、自転車置き場も一部屋1台もないとは驚きです。いろんな意味で酷いマンションですね。

[2978: 匿名さん]

坪300の部屋を狙ってる私からすれば、ネガキャンしてもらって倍率下げてもらえると助かります。

[2979: 匿名さん]

日本橋の再開発がひと段落したら、その隣の神田周辺も再開発ってならないかな？可能性を秘めた土地と考えています。

[2980: 匿名さん]

>>2975
2968,2971だが、2976さんも書いてるように、可能性は0なんだよ。
あなたは社会人ではないね。

>そこまで粘着してこの物権を全否定する必要はなぜなんですかね～
もう少し頭脳を鍛えたほうがいい。定期借地権についての話しかしていない。

[2981: 匿名さん]

>>2969
東湾岸以外は相場観ゼロだから鵜呑みにしちゃダメだよｗ
お仲間のＤＪさんも指摘してるけど、
得意分野以外をドヤ顔で語るとああなってしまうっていう良い例かと・・・
今後の為に学びたいってスタンスならまだ救いもあるけど、ああやって上から来られるとねｗ
モデルも一括案内組だし（笑）、買う気ゼロのその他大勢って分類じゃあどうしようもないでしょ
やたら秋葉原に拘るのも不可解、駅使うだけならどうでもいいし、「ザ」秋葉原である必要は全くない
飯食うなら神田界隈のほうが良い店一杯あるし・・・

[2982: 不動産業者さん]

まあ、何だかんだ言ってもサクッと売れておわりでしょ。
早く売り切ってくれないと、周りの分譲中古がしこっちゃって商売あがったり。
何とかして！

[2983: 匿名さん]

のらえもんさんとやらのブログ読んでみたが、
>僕が買うなら、個人の好みもありますがこの価格水準なら同時期分譲のブリリアタワー上野池之端、もしくは湊の方が良いかな、と。住居としてのスペックは2物件の方が上ですし、何より所有権マンションですからね。

同感かな。
自分は池之端メインで考えてて、ここは「安かったら買っておくか」ぐらいだった。
自分で住みたいところではないよね。

[2984: 匿名さん]

>>2983
台東区界隈（池之端が別格なのは百も承知）で探してる人は千桜も検討できるだろうけど、
千代田区で探してる人は池之端は全く響かないと思う

[2985: 匿名さん]

>>2984
そうだね。ここみてても、「千代田区限定」（ならどこでもよし、なるべく安いところ）という人が少なからずいることがわかる。

[2986: 匿名さん]

あと、池之端東向きは450〜という感じなので、多分ここの検討者（で余裕のない人）には手が届かないだろうとは思う。

[2988: 匿名さん]

>>2981
ちなみに妖精は周辺環境も最悪みたいなこと言ってますね！

それよりも私は住まいサーフィンの沖式儲かる確率が56％と低いことが気になります｡
同じ定借のブリリア大井町ザ・レジデンスは78％と高いのに！
坪単価は大井町も385万円くらいなのでほとんど同じですが、地代が培違うのが響いてるのかな??

[2989: 匿名さん]

大井町とか言われても何のことだかさっぱり分からんｗ
何もかもが違い過ぎて定借以外に共通項を見つけるのも難しい・・・
沖式の根拠も知らん、ブリリアから金貰ってるとか？

[2990: 物件比較中さん]

二番目三番目は、新築のここの低層より高いね



テイシャクなのに、て言われる覚悟で敢えて言ってみた

[2991: 匿名さん]

>>2986
高いとところだと坪600近いですね！
確かにここ止めて池之端にしようとは簡単にいきませんね！

[2992: 匿名さん]

>>2988
沖式とか全く関係ないすよ。
ただ周辺相場との比較値をもっともらしく書いているだけですので、あまり参考になさらない方がよろしいかと思います。

[2993: 匿名さん]

>周辺相場との比較値
普通それを参考にするんだろ？
他に何を参考にするんだ？

[2994: 匿名さん]

のらえもんは妖精のくせに私たちの検討しているマンションをけなすなんて生意気ですよね(笑)

[2995: 匿名さん]

のらえもんさん、ここと同様に「事前予想は激安、実際は高かった」のパターンだった横浜公社物件は高くても絶賛したのに。

[2996: 匿名さん]

沖式は、良いデータが書いてあるとポジさんが大喜びで引用し、悪い場合は頭から否定する。この掲示板での昔からのお決まり。

[2997: 匿名さん]

オープンルーム行かれた方、つぎの案内は来ましたか？

[2998: 匿名さん]

のらえもん氏のブログを読みました。ここの価格が割高である事実を論理的に書かれていて、流石マンションに詳しいのらえもん氏だと思いました。

[2999: 匿名さん]

>>2993
いや、周辺相場の判断に築年数とかが考慮に入ってないんですよね。

[3000: 匿名さん]

つぎの案内というか、その場で次とその次の日時を予約させてくれたけどな。