アルファグランデ千桜タワー（スターツ・千代田区一体複合開発） パート2

[匿名さん]

千桜小学校跡地とその周辺も含めた、スターツと千代田区の一体複合開発計画マンションです。売主はワテラスも手掛けた安田不動産、25階建て免震タワーマンション、借地権の設定あり、マンション以外にも近隣も合わせて開発されます

千代田区が開発事業者を募集した場所であり、そのときの条件として「住宅は中堅所得者層向けファミリー住宅」「原則とし
て中堅所得者が購入できる限度内の価格」という条件があるため、相場より安価な価格設定なる可能性も考慮されます。

所在地：東京都千代田区神田東松下町22番地外
交通：都営地下鉄新宿線「岩本町」駅徒歩1 分、東京メトロ日比谷線「秋葉原」駅徒歩4分、
　　　：ＪＲ京浜東北線・山手線・総武線「秋葉原」駅徒歩5 分、東京メトロ銀座線「神田」駅徒歩5 分、
　　　：ＪＲ京浜東北線・山手線・中央線「神田」駅徒歩5 分

総戸数：280戸(事業協力者住戸32戸、非分譲住戸65戸含む)※変更の予定有
構造・階数：鉄筋コンクリート造一部鉄骨造 地上25階建
定期借地権概要：一般定期借地権(定期借地権及び転定期借地権)存続期間／2088年5月30日まで

管理会社：スターツアメニティー株式会社
事業主：スターツコーポレーション株式会社 国土交通大臣(10)第 2473 号
売主：スターツデベロップメント株式会社、安田不動産株式会社
設計会社：株式会社山下設計・大成建設株式会社
施工会社：スターツCAM・大成建設共同企業体


パート1：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/588984/


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[261: 匿名さん]

>>257
確定申告は自分でやってるよ。
タワマンの課税書類みたら、何と土地と建物の固定資産税の比率は1:9だった。土地の固定資産税は少額なんですね。固定資産税年額25万円ぐらいだから土地の固定資産税は2.5万円です。

[262: 匿名さん]

うちも確定申告は自分でやってる。
といっても、サラリーマンなので、株で損したぶんの申告と、それによりやらなくちゃいけなくなった、ふるさと納税の申告。(株の損が無ければ、ワンストップ特例でしなくてもよかった)

[263: 匿名さん]

HPが若干更新されてますね。3月中旬からアンケート返信者のみ案内があるようです。
そして、初期の頃と違って資料請求の予算欄が～4,500で始まって、13,000万が最高になってますね。
一番狭い部屋で考えるとやっぱり最低が坪280ぐらいですかね、3LDKの70平米希望だけど7,000万近くか・・・

借地権でローン＋地代で、5年転売不可だと、あえてここを選ぶ理由ってあるのでしょうか。
借地権無しで400万の物件の方が後々リセリュー考えるといい気もしてきましたが。

[264: 匿名さん]

中間所得層は1億のマンション買えないよな。

[265: 匿名さん]

確定申告やってるので、シティタワー品川の固定資産税のお知らせが出てきました。都市計画税含めて家屋だけで17万位です。

[266: 匿名さん]

70平米の3LDKで5000万から、ぐらいじゃないとなあ。

[267: 匿名さん]

固定資産税も所有権物件とさほど変わらずか。
300以上だと全然割安感はないね。

[268: 匿名さん]

固定資産税はだいだい17万円ぐらいかな？結構高い。このスレ勉強になる。

[269: 匿名さん]

>>263
坪225で55m2なら3750万円だから、アンケートに〜4000万円もないとおかしいな。

やっぱり値上げなのかな。

[270: 匿名さん]

分譲価格の変更について、千代田区は、「原則として価格の変更はできませんが、やむをえない場合、区と協議してください」と答えていますね。
千代田区は値上げを認めるのでしょうか。

[271: 匿名さん]

価格まで変えたら、なんでこの業者が選ばれたのか...

[272: 匿名さん]

大手デベとかだったらまだ良かったのにな。

スターツは管理の方でも評判悪いし。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48075/res/1-1000/

[273: 匿名さん]

「分譲価格が安い方が選考では高得点になる」と千代田区は明確に答えていましたからね。
それで平均4800万円（坪225万円）で提案してスターツが選ばれたのですよね。
値上げはやむを得ないのかもしれませんが、その事情をきちんと説明してもらいたいものです。

[274: 匿名さん]

勝手に安いと思い込んでた我々に対して説明責任もないでしょ。ちゃんと千代田区との合意のもとで売り出される訳だから、文句言われてもあなたたちが勝手に舞い上がってただけでしょと言われて終わりだと思いますが(笑)

[275: 匿名さん]

>>274
私は千代田区ですし、この物件の売り出しを5年以上前から待っていました。
今さら坪225万円の約束を違えるのならきちんとその理由を（スターツにも千代田区にも）説明していただきたいです。

[276: 匿名さん]

千代田区民は偉い？

[277: 匿名さん]

質問回答（千代田区回答、協議会回答、区営住宅棟参考図、協議会会則）を参照すると、

『中堅所得者層の定義（収入部位、面積、価格帯等）をご教示願います。
また、原則として中堅所得層が購入できる限度内の価格とは、
住宅全体の平均販売価格が限度内の価格程度との理解で宜しいでしょうか。』

という質問に対し、

『年収700万円程度、面積55㎡以上、分譲価格は5000万円程度を想定しています。
すべての販売価格を中堅所得者層が購入できる金額にする必要は ありませんが、
特に平均販売価格を想定しているものではありません。』

と千代田は回答していますよね。

階数が変更され、吹き抜けもなくなって、現在建築の真っ最中なのに、
なぜ、今もまだ坪225の幻想を持ち続ける人がいるのか不思議です。

[278: 申込予定さん [ 30代]]

旦那の年収450万、私はパートで月2万位なんで、3500万(2ldk)か4200万(3ldk)位なら
申しこみます。中間所得層ってこれ位ですよね。

[279: 匿名さん]

55m2で5000万レベルにしますということだったとか？

[280: 匿名さん]

5000万円程度ということは、4500万円もまさかあるんだよね。
もしかして千代田区職員が、スターツにハニートラップで骨抜きにされた？！

[281: 匿名さん]

>>277
同じ文書の中で、千代田区が、

販売価格の変更はできません

と答えているからですよ

[282: 匿名さん]

https://www.city.chiyoda.lg.jp/koho/machizukuri/sumai/documents/d00119...

この中の、問94、117・118と、86を参照してください

[283: 匿名さん]

>>281
変更できないのは原則であって、正しくは千代田区と協議の上なら変更可能です。
今の市況からいうと、価格変更は妥当？

[284: 匿名]

市況で変更できるならシティタワー品川も変更できたはず。千代田区側の要望を聴く代わりに変更するのが妥当。変更理由は情報公開請求できる。

[285: 匿名さん]

品川のときの住友不動産みたいに、どんなに市況が変わっても、条件変更しないでね。市況なんて変わるものです。そんなこと言い訳するな！市況考慮しとけ。

[286: 匿名さん]

シティタワー品川のときは、条件変更なしで、住友不動産は素晴らしかった。

[287: 匿名さん]

市況というか、建設費用の高騰を理由にしての価格変更だろうね。
CT品川の時はそれはなかった。

[289: 匿名さん]

普通の公共事業でも、契約から竣工までに数年かかり、その間に物価が上昇するというのはよくあることだよ。
そのためにインフレスライド条項があるのだし、最近だと「公共工事設計労務単価に係る特例措置」もあった。
インフレスライドでも特例措置でも、公共事業の契約変更は議会での議決が必要（専決事項以外）。

スターツが恣意的に値上げするのは許されないけど、インフレスライド条項相当程度の値上げなら千代田区のいう「やむを得ない場合」に当たるんじゃないかな。

[290: 匿名]

値上げ事由や内訳は行政に請求すればある程度開示される。それがお粗末(行政側の確認不足)だと業者を選定した責任を問われるので、役所としては責任回避のために詳細な経緯の記録を保管している。

[291: 匿名さん]

>>289

スターツさん？？

価格決まってるなら教えてくださいm(__)m

[292: 匿名さん]

のんびり待ってればいーじゃん、
どうせここと比較できるような物件なんてないんだしさ
仮に当初の予定通りの価格なら買えない可能性のほうが高いんだし、
あんまり熱くなり過ぎても体に毒だよｗ

[293: 匿名さん]

このマンションが坪280万円以上であれば、立地･仕様･借地権等を加味すると、東京タイムズタワーの中古に決めたいので、価格が分かれば知りたいです。

[294: 匿名さん]

66平米で8290万円が売りにでてるね。結構いい値段。

[295: 匿名さん]

売りに出ている価格、で買い手がいるとは限らないのが中古ですから。

[296: 匿名さん]

280でも買う人って結構いるのでしょうか？
この価格帯だと低所得の方や転売、取り敢えず申込むって方は少なくなる気がしますが、それでも人気出ますかね？

[297: 匿名さん]

こちらが坪300とかで出るのならパークタワーの中古の方がいいかと思って検討していたのですが、パークタワーのすぐ南の敷地も再開発で高層ビルが建つのですね。
南向きはかなり資産価値が下がりそうです。

[298: 匿名]

共有施設に関しての情報が無いですね。

[299: 匿名さん]

>>257
来月ノシ
経費の扱いどうしようか悩んでるよ

[300: 匿名さん]

シティタワー品川、確に値上げはしなかったけど窓ガラスがペアじゃなかったりコストカットされてました。

[301: 匿名さん]

企業努力として評価できる。

[302: 匿名さん]

>>295
そんな事言ったら新築もですやん。

[303: 匿名さん]

>>302
中古はわざと高い希望価格を付けた物件を出して、街の中古相場がアップした様に見せかける場合もあるから。

[304: 匿名]

庶民が買えるマンションといっても、維持費もかかるしそれなりの稼ぎがないとだめだね。 勘違いしてる低所得者はさっさと退場すべき。

[305: 申し込み予定]

>>247
年収450万でも千代田区に住んでる人も結構いると思います。
2LDKなら子供部屋も作れますし、4人家族でもなんとか住めます。
どうせ4000万出すなら、やっぱり都心がいいです。
毎月の手取りで28万位なんで、低金利の35年ローンなら暮らしていけます。

[306: 購入検討中さん]

モモレジがスターツは管理費の委託料が大手に比べ安いって書いてたよ。
安ければいいってもんじゃないが、地代あるので安い方が助かりますよね

[307: 匿名さん]

低年収が応募するパンダ部屋は、どうせ抽選で当たらないから。
ある程度年収に余裕あれば抽選回避で残りの３００万クラスの部屋を狙うから、運良く理事会で会えたら宜しく。

[308: 匿名さん]

パンダ部屋狙います！

[309: 匿名さん]

>>305
アメリカの低所得者向けサブプライムローンって知ってますか？
それが破綻してかつてアメリカは不況に陥ったことを。
低所得者が借りられるから借りるではなく、当然金利変動リスクも込みで返せるということを考えてくださいよ。
自己破産すれば済むと思ってるかもしれませんが、そういうことが原因で経済が悪くなるので。
残念ですが、平均所得800-900万の千代田区でマンション買おうというのは少々烏滸がましいと思われたほうが良いかと思います。

[310: 匿名さん]

>>305 千代田区に住んでみたら分かるとおもいますが、惨めになりますよ。あなたが思っている以上にみんな所得水準高いですよ。

[311: 購入検討中さん]

>>305
都心近くがいいなら足立区辺りはいかが？

[312: 匿名さん]

台東区がいいよ。

[313: 匿名]

千代田区の言う中間所得層が買えないならプロジェクトの趣旨が変わるね。

[314: 匿名さん]

年収450万円ですむでいいじゃない。惨めになるよなんて余計な御世話。

[315: 匿名さん]

惨めなんて自分がどう思うか次第

[316: 匿名さん]

千代田区の平均世帯年収は800万円弱ですし、1000万円を超える世帯が全体の4分の1くらいです。
千代田区の中堅所得者にはもちろん買える価格になるんでしょう。

[317: 購入検討中さん]

年収450万円は千代田区では低所得者の部類に入りますね…
みんな警告してくれてるんだから素直に聞いた方がいい

[318: 匿名さん]

平均年収はくせものでね。資産家が高年収とは限らない。

[319: 匿名さん]

仮に坪225～260だったとして、手取450万円なら問題なく買える水準だと思いますが…。
倍率を下げたくて必死なのはわかりますが、少し見苦しいですよ。

もし額面450万円なら、さすがにCFをちゃんと計算してくれって話にはなりますが。

[320: 申し込み予定]

皆さん、本当にそんなに高収入なんですか？ 普通の会社員なら 30代で1000万とかありえないと思うのですが。
主人の収入は額面450ですが、ここが当たれば私のパート収入を月7万位に増やす予定です。 足立区とか台東区とかは教育レベルも低そうだし
住む気がしません。 家は狭くても子育ては千代田区でしたいです。
外食とか車をガマンすればやっていけます。
今賃貸で15万近く払ってるので、それほど無謀だと思いません。
ここならチャイルドルームとかロビーとか共有部も整っているので、
家の外で広々過ごせます。

[321: 匿名]

>>320
あんまりムキにならない方が良いですよ。限られた予算の中でどこにお金を使うかは個人の自由ですし。千代田区が良くて予算が合うならこれ以上無い物件だと思います。ただ、周りに住む方の一部は年収1000万は最低ラインと思っているのは事実だと思います。子供を私立に行かせるとか、頻繁に外食するとかをやらなければお金は問題無いと思います。ある程度割安であって、当選すると良いですね。

[322: 申し込み予定]

パンダ部屋っていくら位になるのでしょうか？
子供は2人産む予定なので出来たら3LDKがいいのですが。5000万を超えるとさすがにキツくなります。

[323: 申し込み予定]

>>321
ありがとうございます。
同じマンションなのに年収で差別するのは変ですよね。
節約には自信あるので、家のみ贅沢したいんです。

[324: 匿名さん]

あくまで俺の予想だが、アンケートでの予算分布や周辺の市場見ると、パンダは低層で２８０ぐらいで幾つか設定するんじゃない？
２ＬＤＫで５０００万を切る部屋が幾つかあって、３ＬＤＫの一番狭い部屋で６０００ぐらい。
それ以外は坪３００～３５０程度で、年収低い人は２８０の部屋に案内して抽選にさせて、それ以外を買える人は抽選が被らないように案内する感じだと思うが。

これなら、誰も文句は言わないでしょ。想定年収の人も５０００万の家なら高倍率の抽選になると思うけど買えるわけだし。
モデルルーム作るぐらいだか、仮に２５０以下で出したら現場は大混乱だろう。

[325: 匿名]

>>324
千代田区さんとの取り決めの詳細は知りませんが、スーパー減らして高さ増やして、自社のの賃貸分持って、当初の提案守らないってのも不思議ですよね。蓋を開けたら324さんの予想的中な気もしますね。

[326: 匿名さん]

スーモにも載ってましたし、広告はそこそこ打っている感がありますよね。
高値の可能性はありそうです。

[327: 匿名さん]

＞＞３２５

売り主の取り分である住戸は元々下層階のオフィスにする予定だったとこを賃貸住戸に変えただけ
だから大した差はない。戸数も水増ししたように感じるけどそういう訳でもない。
買った人が賃貸出すときに競合してめんどくさいというぐらいしか懸念はない。
スーパーに関してはごもっともです。

[328: 匿名さん]

パンダは@250程って話です

[329: 購入検討中さん]

>>319
額面0.5K万\だとフロー的には厳しいでしょうが
頭金3.5～4K万\くらい投入できるストックはあるのでしょう。

[330: 匿名さん]

>>320
お分かりになれないようなのではっきり言いますが、貴殿はいまの金利水準が35年続けば買えるかもしれません。
続かなかったときのリスクはどうお考えですか？
その年収はここを買った人の中で最低所得層になると思いますよ。
家だけ立派でも寂しい思いされることを危惧します。
千代田区は悪いことは言わない、単身ならまだしもおやめになられたほうが賢明かと思います。

[331: 匿名さん]

安く出て欲しいと願っている人は、本当に買えると思ってるんですかね？
そりゃ安いに越したこと無いですけど、そんな値段だと抽選で買えないと思いますけど。

[332: 匿名さん]

＞320

この物件の本来の目的は坪220程度のマンションを希望する年収層の若い千代田区民が快適に住める場所を与えるために作られたプランなので、あなたのような人のためにまさにあると思いますよ。

年収1000万以上あるような人が5年だけ住んで後は転売してやれみたいな悪巧みをしている人のために売られる物件ではありませんから。

本来であれば、千代田区民歴だけでなく、年収と資産の条件をつけて本当に必要な人に買ってもらうべきだよね。CT品川より規模も小さいしそういう条件をつけないと本来の意味合いからかけ離れた販売になりそう。

[333: 匿名さん]

シティタワー品川は保証金方式の定借なのに、ここは権利金方式だそうです。権利金は返ってこないので品川の方がお得でした。

[334: 匿名さん]

スーモとか見ると価格に権利金含むって書いてあるので権利金は物件価格以外の諸経費には入らないのでは？

[335: 匿名さん]

物件価格の一部と考えればOK。それ込みの価格で相応なら気にならんでしょうし。

[336: 匿名さん]

その辺の事情はイマイチよくわかってないけど、解体時に戻ってくるのならどうせ生きてないんだし、権利金だろうが保証金だろうがあんまり関係ない気もするけど。違う？それは何百万とかなら惜しい気もしますが・・

[337: 申し込み予定]

おはようございます。
皆さん、私の事を心配して下さってありがとうございます。
頭金はそんなに出せないから、ローンは10年固定にします。
いま旦那が35ですが、10年後は給料も少しは上がっていると思います。 零細企業なのでボーナスは期待出来ませんが、専務クラスになれれば600万は行くはずです。 私のパート代を合わせれば千代田区の平均年収に届きますね。あと日本にサブプライムありません。
皆さんの予想を聞いてると3LDKは無理そうだから2LDKの低層を狙います。私も旦那も雑魚寝大丈夫だし、子供が大きくなったらリビングに寝かせますよ。 勉強は広いロビーでやればいいだけの事。 足立区なんかにファミリーマンション買っても、高く貸したり売ったり出来ません。

[338: 匿名さん]

私も低層2LDK狙いです。数十倍の倍率が付きそうですが、お互い運良く当選できるといいですね。

[339: 匿名]

>>337
零細企業だとしても、専務クラスで600はちょっと、、、。
ロビーで勉強させるとかひどいw

子供のこと考えているようで、実は子供の事なんか全然考えてない自己満足だわ。

[340: 匿名さん]

皆さん仲良くいきましょうよ、応募するのは自由ですから。
低層なんて５年後の転売目的の人や収入の低い方もたくさん申込む訳ですし。秋葉原に近いのでアキバオタクとかも沢山申し込みそうですね。

文句やアドバイスしてる方は年収１０００オーバーは当然なんでしょうから、中高層階狙いましょう。
ディべも高く買う人は優遇してくれるはずです。

[341: 匿名さん]

450だと5000万のローン通らないのでは？
所有権物件で4000万でもギリギリなのに、ここは定借だから審査もっと厳しいし仮審査で落とされちゃいますよ。

[342: 匿名さん [男性 40代]]

＞３４０そこ超大事ですよね！
借地だとローン審査は厳しい。
新築の時はまだしも、何年かして売ろうとしたとき、結局買い手がローン通らなかったら売れないわけだし。

[343: 匿名さん]

３４２です

「＞３４０＞じゃなくて「＞３４１」のまちがえです。
ごめんなさい。

[344: 匿名さん]

この人子供のためと言って、自分の見栄のためですよね。ロビーとかで勉強させるとか意味わからない。

頭金もないので、ローンも審査通らないでほしいです。こういう人の子と一緒の学校に通わせたくない。

[345: 匿名さん]

>>344
まぁ下げ工作なのでしょうね。
浮世離れした作り話ですね。

[346: 申し込み予定]

税金は払ってるので、公立の学校だったら通う権利あるし
共有部だって管理費払うのだから利用する権利あります。
文句を言う方はパンダ部屋へ申込みしないでください。
というか、ここではなくセレブマンションにすれば良いのでは？
零細企業を馬鹿にしたり低所得者だと決めつけたり
嫌な性格ですね。 普通、低所得者って日雇いとか派遣を指します。
うちの旦那は正社員だし、
頭金も200万あります。

[347: 匿名さん]

下げ工作が多い。正式な価格発表を待ちます。

[348: 匿名さん]

>>346
頭金200って...手数料にもなりませんよ。
検討する前に銀行にいくら借りられるか確認する方が先じゃないですか？
それじゃ申込みさえさせてもらえなそうですよ。

[349: 申し込み予定]

どういう意味ですか？

[350: 申し込み予定]

前に郊外のファミリーマンションを見た時に、
頭金はほぼゼロで購入出来ると言われましたよ。

[351: 匿名さん]

価格が4000万円だったら、ローンが4000万円組めるけど、手数料など約200万円現金でかかります。引越し代などはらえないですね。

[352: 匿名さん]

>>351
頭金200では契約時の手付金1割さえ払えないではないですか。
釣りではないのだとしたらあまりにも物を知らなすぎですし、釣りだと信じたい気持ちで一杯ですよ。

[353: 匿名さん]

手取年収450万なら税込年収600万あるだろうし、30代でその年収なら高収入な方でしょ。大企業、公務員でもそんなもん。

[354: 匿名さん]

CTの時と同様に申込み時に１割の手付金が必要なんじゃない？

[355: 匿名さん]

これはさすがに釣りだろ。
もし釣りじゃないんだとすれば、
35歳・額面450・頭金(=貯蓄？)200・零細・非常識な配偶者持ち
これを晒された旦那が不憫だわ。

[356: 申し込み予定]

失礼な方が多いですね。
うちが特に貧しいわけではないです。
平均年収をご覧ください。
http://nensyu-labo.com/nendai_30.htm

しかし申込金が一割というのは本当ですか？
であれば頭金を増やす必要がありそうです。

[357: 匿名さん]

うん、そうだね、特別貧乏じゃないね。
まあ、これ、日本全国の平均年収だけどね。
東京都民の平均年収はもっと高いよね。すごいね。
額面450だと、日本全国の30歳代後半男性の平均年収すら下回ってるけど、特別貧乏じゃないね。
平均以下の旦那さんと身の丈について話し合って、お金の計算をちゃんとお勉強しようね。

もし釣りならとても優秀だから、引き続き頑張って！

[358: 匿名さん]

平均坪単価225万円なら年収400万円でも大丈夫でしょ。

[359: 匿名さん]

年収450万の方　ご主人ご家族を助け　お好きなマンション購入される
ためにも　まずはご自身が働きに出られた方がよろしいのではないでしょうか
差し出がましいようですが

[360: 匿名さん]

＞358
ランニングコスト考慮するときついのでは？