アルファグランデ千桜タワー（スターツ・千代田区一体複合開発） パート2

[匿名さん]

千桜小学校跡地とその周辺も含めた、スターツと千代田区の一体複合開発計画マンションです。売主はワテラスも手掛けた安田不動産、25階建て免震タワーマンション、借地権の設定あり、マンション以外にも近隣も合わせて開発されます

千代田区が開発事業者を募集した場所であり、そのときの条件として「住宅は中堅所得者層向けファミリー住宅」「原則とし
て中堅所得者が購入できる限度内の価格」という条件があるため、相場より安価な価格設定なる可能性も考慮されます。

所在地：東京都千代田区神田東松下町22番地外
交通：都営地下鉄新宿線「岩本町」駅徒歩1 分、東京メトロ日比谷線「秋葉原」駅徒歩4分、
　　　：ＪＲ京浜東北線・山手線・総武線「秋葉原」駅徒歩5 分、東京メトロ銀座線「神田」駅徒歩5 分、
　　　：ＪＲ京浜東北線・山手線・中央線「神田」駅徒歩5 分

総戸数：280戸(事業協力者住戸32戸、非分譲住戸65戸含む)※変更の予定有
構造・階数：鉄筋コンクリート造一部鉄骨造 地上25階建
定期借地権概要：一般定期借地権(定期借地権及び転定期借地権)存続期間／2088年5月30日まで

管理会社：スターツアメニティー株式会社
事業主：スターツコーポレーション株式会社 国土交通大臣(10)第 2473 号
売主：スターツデベロップメント株式会社、安田不動産株式会社
設計会社：株式会社山下設計・大成建設株式会社
施工会社：スターツCAM・大成建設共同企業体


パート1：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/588984/


[スムログ 関連記事]
アルファグランデ千桜タワー　モデルルーム訪問　予定価格と間取り
https://www.sumu-log.com/archives/959
アルファグランデ千桜タワー　モデルルーム訪問　4月編
https://www.sumu-log.com/archives/1071
アルファグランデ千桜タワー 感想戦（若干追記有）
https://www.sumu-log.com/archives/1109
アルファグランデ千桜タワー騒動が僕らに教えてくれたこと
https://www.sumu-log.com/archives/1186
【岩本町界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.9】
https://www.sumu-log.com/archives/1888
マン点流！裏ワザ（口コミを可視化する）
https://www.sumu-log.com/archives/2473

[2521: 匿名さん]

最初に住不をみるとはなんと不運な。。。
ただ相場的には　目黒＞＞ここ　だけどね、確実に。

[2522: 匿名さん]

目黒は人気あるから、どうしても割高になるよね。

[2523: 匿名さん]

三井と野村が敏感に空気を察知してるというか、
ソフトランディングを狙ってるのは値付けを見れば何となく分かる
不動産の潮目が本格的に変わりつつあるのかもね

ただだからといって武蔵小杉とここを同列で本気で比較してる人は、
もっと不動産のお勉強をしたほうがいいと思う、何から何まで違い過ぎるからね・・・
まあ同じ坪350で所有権ならどこが買えるか？ってリサーチなら止めないけどさ

[2524: 購入検討中さん]

共用施設皆無のくせに管理費高杉だよな

[2525: 購入検討中さん]

前出の人はたまたま武蔵小杉と比較してしまったのかもしれないけれど、本当に詳しい人はどちらも検討しますよ。
私もそうですし。

資金手当て次第ですが、両方とも、最近では最も購入に値する物件だと思ってます。他に、今後購入可能性のある物件は、浜離宮ぐらいですかね。あちらはまだ価格が解らないので何とも言えませんが。

全く脈絡のない選択のように見えるかもしれませんが、私の中では同じテーブルの上に乗っています。
実用、趣味、投資家目線等が入り混じったあくまで個人的な考え方ですので、皆さんにお勧めするわけではありません。誤解なく。

[2526: 匿名さん]

>>2515
安くはないでしょ、相場だよｗ
デベの肩持つ訳じゃないけど、
あのアクセスの良さを見せつけられたらゾクゾクしなかった？ｗ

好立地、免震、内廊下で所有権なら坪500は下らないだろう、と考えればまあ安いし、
いやいやいや、二流デベだし所有権で坪400でも高い、定借なら論外！と考える人がいてもいい

[2527: 匿名さん]

あんたいつも「デベの肩を持つわけじゃないけど」って言ってるね。

[2528: 匿名さん]

私はムサコではなくそれよりマイナーな新川崎と比較検討してます。どっちがお買い得かってことですね。

[2529: 匿名さん]

うん、管理費高すぎだな。
管理会社もスターツ系だっけ？設立総会したら値下げ交渉だな。

[2530: 匿名さん]

地代が2万は高すぎる。最近のテイシャクは同じ広さで5-7千円がせいぜいだぞ。売却時に苦労するだろね。とくに1回目の管理修繕費が上がったあととかね。

[2531: 匿名さん]

私は地代2万は妥当だと思います、駐車場借りると思えば十分安いです。まあ、私は駐車場借りますがね。
ところで、値段は提示されているレンジでほぼ決まりと言ってましたでしょうか？仮に安くなるなら、他の部屋も候補になるんですが。

[2532: 匿名さん]

>>2531
どこらへんが妥当なんですか？例えば他の定借マンションと比較したとか。

[2533: 匿名さん]

私も検討しましたが、借地権は戸建てならまだしもリセールを考えるマンションはやはりリスクが高いですよね。
地代が後々上がることだった考えられるし、リセールの難しさや経年的な価値の目減が大きいし、何より最大のメリットとなる価格が、、、

[2534: 購入検討中さん]

横から失礼。

ざっくり地代合計５００万円／月、敷地の時価３０億とすると、単純計算で年利回り２％。
儲け過ぎとは言えんわな。

[2535: 匿名さん]

また安い高い妥当議論をしてしまいました。かみ合わない議論すいません。

>>2534
時価30億だとすると、ざっくり計算各戸+1,000万で所有権として売って欲しかった。

[2536: 購入検討中さん]

いや、実際は30億ってことはないですよ。
坪300万で1000坪って計算だから、現実にはありえない安さ。
要するに、利回りはもっと悪いはずだから、地代としては高くないと云いたいだけで。

[2537: 匿名さん]

>>2534
２%X７０年=１４０% 敷地時価の１４０%を支払っても土地は結局、自分達の物にならない。定借って虚しいね。

[2538: 匿名さん]

スターツ擁護うざい。儲け過ぎと言えないかどうかなんて判断できない。

[2539: 購入検討中さん]

スターツどうでもいいよ。
周辺住民のうらみつらみがうざいだけ。

[2540: 匿名さん]

周辺住民のうらみ？スターツのやり方がわるいからだろ。フェアに販売してね。

[2541: 匿名さん]

事前に坪325万ってリークしてくれたのに、信じないで冷やかしでMR行ってる人も多いだろうからしょうがないよね。
今の値段で買う身からしたら期を分けて早く売って欲しいのだが、全員案内してから売るって言うんだから十分フェアだと思うけどね。こっちは先延ばしされていい迷惑だよ。

[2542: 匿名さん]

このスレのパート1から、第三者が読んだとしてスターツはフェアな販売していると結論するか？誰か試して貰いたい。

[2543: 匿名さん]

>>2541
MRのキャパが小さいのに、全員案内したいのが先延ばしの原因でしょ。フェアと言うより売る側の理由。

[2544: 匿名さん]

過去スレといえば、過去に10割ローンなんて書いてた人がいるが、定借のローンはフラット利用が普通であり、融資額は9割まで。

[2545: 匿名さん]

住宅ローン板にフラット35のスレがあった。10割借りられなくはないが審査は厳しくなり金利も上がるそうです。

[2546: 購入検討中さん]

地権者住戸が多すぎだよね。最上階の東南角も地権者が占有してるよ。住むのか売り払うのか賃貸に回すのか知らないけど。

[2547: 匿名さん]

最上階の値段を見ると、最上階を定借で買う人の人物像が想像できないね。

MRの盛況振りだけを見ると確かに抽選もやむを得ずと錯覚してしまうが、CT品川の再来という流れからの今の値段で、本当に要望書入れる人って正直どれくらい居るのか掴めないね。
これだけ盛り上げて待たせておいて、要望書あまり入りませんでしたなんてことになったら、買うつもりでも購入意欲無くすな。

[2548: 匿名さん]

>>2547
結局、最上階っていくらくらいなんですか？
坪単価400万以上ですか？

[2549: 匿名さん]

>>2548
2546が値段を貼ってくれてますが…
細かい額は不明ですが、
420以上ですね。
計算方法は

金額÷平米数×3.3ですね。

[2550: 匿名さん]

>>2549
ありがとうございます。
添付画像よく見てませんでした。

さすがに高いですね…
所有権なら考えちゃいますが、他を探します。

[2551: マンション検討中さん]

久々に見てみたらHPに眺望がアップされていましたね。
眺望はまさにこの地権者住戸からの眺望で、ここからだとスカイツリー、隅田川花火が見えますね。眺望として東側だけが載っているので、眺望は東がうりなのでしょう。大多数の人は区営住宅とお見合いで眺望は望めませんね。大体この手のタワマンは眺望をHPに載せますが、実際ほとんどの人が部屋からの眺望が望めない現実的な部屋に落ち着きます。百歩譲ってビューラウンジがあれば全員眺望は手に入りますが、ここはラウンジもないので、残念ながらほとんどの人はこのHPがうたう眺望を享受できません。
私はタワマンの東西南北に住んで、夏のダイレクトサッシの日差しに苦しんでから、割安で明るいが日が差さない北にはまっています。ここの北はスカイツリーもみえるでしょうか。

ところで、「デべの肩もつ方」は実際デべの方なのでしょうか。

[2552: 匿名さん]

全方角載ってますよ。最上階からの眺めでよろしければ、、、
千代田区との複合開発もupされておりますね。ただ単に区営住宅が一緒にできるので複合という意味で、特別千代田区が何か力を入れて開発するわけでもないそうですが。

[2553: 購入検討中さん]

最上階のプレミアム仕様でも天井高260だし天然石使ってないしシステムキッチンもタカラだし、コストカットしすぎ。

[2554: 匿名さん]

ワテラスからもばっちりですね．物件レベルをワテラスと比較していた人がいましたが，スケール面，ソフト面ともに格が違いすぎますね．周囲の分譲賃貸よりはタワマン価格分とれそうですが，賃料をワテラス並みで計算すると計算狂いますね．賃料は下の賃貸の値段に一番影響受けそうです．高級賃貸で出せばよい値段になりそうですが，賃料いくらくらいで出すのでしょう．スターツさん情報有りますか．
80m2で6万のランニングコストも痛いですね．24時間管理でないし共用施設もないのに，どうせランニングコスト高いから管理費も上乗せしちゃえという感じだったのでしょうか．管理会社の経営に直結しますからね．地代も解体準備金も修繕積立金も上がるならなおさらこのコスト高はつらいです．

[2555: マンション検討中さん]

分譲価格高騰で高い値段に目が慣れてしまったためかプレミアム住戸ですら安いと感じてしまうのですが、冷静にならないとだめですかね。仕様、サービス、定借、ランニングコストでの価値のマイナス分をどれくらいと考えるかなんですが。ここの分譲価格は所有権物件の80%くらいと分析したのですがどうでしょう。

[2556: 匿名さん]

>>2551

>2526 なら当方のレスだけど一検討者だよｗ
ちなみに >2408 もだけどそんな偏ったこと言ってるかなぁ？
一応フラットなつもりなんだけど・・・

ちなみに北東角は20階以上はなかなか良いよ、シュミ上だと抜けもツリーもバッチリ
18～19階だとちょっと建物が被るかも・・・これは南以外のほぼ全方位に当てはまる

[2557: 匿名さん]

安いのは安いからねえ。
迷うのも無理はないかと。
買えれば、少なくとも10年の家賃は無料になるようなもんだからね、

大儲け確定。

[2558: 購入検討中さん]

>>2556
偏ってる人間から見たら「真ん中」は敵方だからね。
そんなもんでしょ。

>>2557
そこまで言うと嘘になる。
住居費トータルで、同じような物件を借りた場合の６割ぐらいで済む可能性は高いと思うけど。
悪くてトントン。ラッキーがあると三分の一ぐらいになる感じかな。

[2559: 匿名さん]

月々のランニングコストは戻ってこないわけだから、10年住んで同じ値段で運よく売れたとしても50平米の部屋だと月5万＋αで住めることになる感じかな。
月20万以上払ってここらへんの賃貸に住んでる人にとっては買うのもありかとは思うけどね。ただ完成は2年後だから＋500万の出費は発生してしまうけど。

[2560: 匿名さん]

>>2559
10年住んで同じ値段で売れるかな？売れるのなら買いだね。

[2561: 匿名さん]

>>2558
なるほど、真ん中は敵か・・・言い得て妙だな、ありがとう！
冷静に対応したつもりでも中立は両方を敵に回す危険性があるってことか、
言われてみれば実社会でもその通りだねｗ

[2562: 匿名さん]

定借マンションで10年後同じ値段で売れるといいですね。夢見ちゃいます。オリンピックもどうなるかなあ。

[2563: 匿名さん]

久々に酷い自演を見た

[2564: 匿名さん]

皆さん、10年後にここ売るとして、そのあと住むところは？
ここを6000万で買ったとして、10年後も6000万で売れたとする。相場は明らかに2-30%は上昇してるから、新たな住居は8000万以上必要（広さによってはそれ以上。郊外に行くなら別だが）。
10年後3000万でしか売れなかったとすると相場は2-30%低下として、新居は4000万円台で買える可能性大。
たいした差はなさそうだ。

[2565: 匿名さん]

ところでまだ連絡来ない人いますか。

[2566: 匿名さん]

私は定年まで残り20年なので、20年後は子育ても終わっているので田舎に戻るつもりです。土地はタダなので、2,000万ぐらいで家が建ちます。
仮に3,000万でしか売却できないとしたら、売らずに賃貸に出しますよ。十分元取れますし、子供が住みたいといえば住ませます。立地がいいので、わざわざ安く売る必要はないですよ。

[2567: 匿名さん]

>>2566
それは正しいと思う。
なんか10年後に売って大儲け、みたいなこと言ってる人がいるんで、「そのあとどうすんのよ」と思った次第。

[2568: 匿名さん]

まだ連絡こないよ。なんなんだか。2月にアンケート返送したけど。

[2569: 購入検討中さん]

マンツーマン接客スタイルだと捌ききれないので、間近い時期からオープンハウス方式にするらしいよ。
予約とか不要になるんじゃないかな。

[2570: 匿名さん]

そうなんだ。結局連絡こないんだね。順番です。必ず連絡いきます。は、なんだったのか。

[2571: 匿名さん]

そんな事信じてる人いないでしょ。

デベも営業もその場は都合の良い風に言いますけど。

[2572: 物件比較中さん]

オープンな案内になることを
必ず、連絡します

[2573: 匿名さん]

賃貸の方が安いのに、なぜそんなにこのマンションを買いたいのかが疑問

[2574: 物件比較中さん]

秋葉もばかみたいに賃貸人気出てるからなあ

[2575: 匿名さん]

そのような話は聞いたことがありません。

秋葉原の賃料は2014年と比べて5〜7%程上昇してますが、分譲価格は2014年と比べて1.3〜1.4倍程になっているので投資として回収するのは難しいでしょう。

ちなみに秋葉原周辺は雑居ビルを取り壊して賃貸マンションが続々出来てますよ。

[2576: 購入検討中さん]

安手の築古マンションの賃料とここに入居想定の賃料を同じで考えることがそもそもずれてる。

既出だけど、例えば、２０階前後の５８平米２ＬＤＫを６０００万円で買って貸し出したとする。
賃料は、管理費込みで安くても２６万円は下らない。おそらく２８万程度でも借り手がいる。
嘘だと思うなら、物件を告げて近隣の不動産屋で聞いてみればいい。坪単価は１万５０００円以上にはなる。それが１０年程度は維持される。

それに対し、買えば、仮に全額がローン（３５年）だとしても管理費地代等込でも２２万円程度。
実際は頭金出すからもう少し月々の負担は軽いだろうし、真新しい最新設備の免震マンションで快適かつ安全に暮らせる。１０年でローンは約１６００万減る。
要するに、１０年後に手数料１５０万程度考慮しても４５５０万円で売れた場合でトントン。それ以上なら利益。それ以下なら住み続ければいい。ローンの減りは加速する。最終的にローンがゼロになった時点でもまだ残存期間が３５年。売れなくても貸せばいい。大規模修繕にしても、高額帯の大規模物件では不足が大問題になる可能性は限りなく低い。ましてやここは、解体前提に初めから計画が組まれている。

借りた方が安い？
ほんとにここで暮らしたい人は、倍率下げ狙いの投資家のネガキャンペーンに騙されないように、しっかりと自分で考えて。
このあと色々と反論、揚げ足取りが続くとは思うけど。

[2577: 購入検討中さん]

坪単価15000が10年続くとか冗談は顔だけにしろよ

[2578: 匿名さん]

必死だけど、ここまでやらなくても売れるのでは？

[2579: 匿名さん]

>>2570
築浅の話をしてますよ。
秋葉原徒歩7分以内築7年以内の話です。

[2580: 匿名さん]

ここまで割高なら賃貸で借りるのが正解

[2581: 匿名さん]

100%儲かるなら業者が買占めてるよね。買占められてないということは損するリスクあるということ。

[2582: 匿名さん]

投資用ローンの金利は高いのでは？

[2583: 匿名さん]

まぁ人気がないなら需要なし、人気があるなら需要ありという単純な結果でしょう。
業者が買うほどではないが、私は人気の物件にはなると思いますよ。

[2584: 購入検討中さん]

ここまで６件、元々住む気があるとは思えないネガのみ(笑)

[2585: 匿名さん]

そりゃ、思うだけなら自由ですから。2576は10年間貸すって書いてるけど５年縛りの間も貸せるの。

[2586: 購入検討中さん]

失礼。
2583さん、跳ばして。
≫2585
一般枠は、５年縛りないよ。でも、貸せって言ってるわけじゃないからね。よく読んで。
自分の住まいとして考えたとき、リスクが少ないことを示しているだけ。

[2587: 匿名さん]

>>2576
大規模修繕の不足問題は、デべが正直に算出するかどうか次第だよ。高額帯かどうかは関係なし。甘い。

[2588: 匿名さん]

高い方がある程度住民層が安定しそうだし、悪いことばかりではない…と思いたい

[2589: 物件比較中さん]

〉ちなみに秋葉原周辺は雑居ビルを取り壊して
〉賃貸マンションが続々出来てますよ。

えっと、つまり、そんなことある（秋葉は賃貸需要がある）
てこと？

[2590: 匿名さん]

呼ばれないと叫んでいる方は、坪350でもちゃんと買う気はあるのでしょうか？
冷やかしなら、ますます発売時期が遅れるので早く諦めて貰いたいです。
そもそも、オープンハウス型にするってことは、デベも見込み者以外は全てそちらで片付ける方針なのかな？

[2591: 匿名さん]

順番に呼びますと言われたからこなくて、約束違反と言ってます。買うか買わないかは呼ばれて説明受けてから決めます。まずは約束をまもってね。、

[2592: 匿名さん]

>ほんとにここで暮らしたい人は、倍率下げ狙いの投資家のネガキャンペーンに騙されないように、しっかりと自分で考え
て。

すげえな。こんな親切な人がいるなんて。倍率下げたくないんだね。
購入希望者なら素晴らしい。
自分は投資目的で考えてたけど、ここはパスだね。のでネガる必要なし。

[2593: 購入検討中さん]

ありがとね。
金儲け目的の購入者と一緒に組合をやってきたくないし、頻繁に住民が入れ替わるのも勘弁して欲しいもんで、少しでもそういう人の当選確率さげたくて。
自分も下がっちゃうから痛し痒しだけど(笑)

[2594: マンション検討中さん]

モデルルームは
いつからでしょうか？

[2595: 匿名さん]

自分の試算はこうかな。

想定賃料は、おそらく23～24万程度。これ以上だと空室リスクが増加する。
6000万全額を35年、金利1.4%(最近行った某物件で提示された投資用ローン金利）で計算すると約18万/月。
管理費等が5万ぐらい？で計23万/月。
固定資産税、メンテナンス費用等が支出としてこれに加わる。

[2596: 匿名さん]

>>2595
もろもろいれるとマイナスイオンなのでは？これでもお買い得？

[2597: 匿名さん]

ここ以外に相場よりも安い掘り出し物件が販売されないですかね・・
今、販売されているところで相場より安い物件は新川崎や武蔵小杉になると思うのですが、共有施設が多すぎて管理費が高いのが残念なんですよね・・
私は共有施設はほとんど使わないと思いますので。
この物件で残念なのは室内設備がショボすぎるところです。
廊下がフローリングだったり、ミストサウナがオプションだったり・・インターホンのモニターが5インチなのは私が見に行ったマンションの中ではここだけでした。
設備にコストカットしすぎですね。

[2598: 匿名さん]

>>2597
ズバリ、ないです。暫く掘り出し物マンション出るまで待ちましょう。

[2599: 匿名さん]

>>2598
やっぱり世の中そんな甘くないですよね・・
待っているとまたどんどん値上がりしてしまうので、ここの抽選が外れて目黒の三菱の物件が坪500以上の時は諦めて武蔵小杉に行きます・・

[2600: 匿名さん]

廊下はフローリングの方が楽だよ
ミストサウナは意外と女性の人気が無いんだよね

[2601: 匿名さん]

MRはオプションだらけで、仕様の低さを分かり難くしている。
浴室ドアが標準は透明なのも、女性の人気？

[2602: 匿名さん]

>>2601
浴室のドアは無償で選べると言っていましたよ。
それにしても女性は浴室のドアに透明を希望するんですかね??年のいった女性??

[2603: 購入検討中さん]

賃貸と分譲でエレベーター分けてほしかった…。
7階までの議決権がおそらくスターツになるのも気になるし。

[2604: 匿名さん]

それより、エレベーターが3基しかないのは少ないでしょう。
しかも2基は9人乗りで小さい。賃貸タワー基準。

[2605: 匿名さん]

エレベーターは高層階用と低層階用で分けるべきですね。
通常のタワーマンションでは別れていますよね。
3基とも各階停止だと中低層階の人はエレベーターが来るまで時間がかかり、高層階の人は降りるまで時間がかかってしまいます。

[2606: 匿名さん]

ベビーカーを連れたママさんと一緒になると定員まで乗れないし、
ワンちゃんなどペット同伴の人と密着して同乗する可能性も出てきます。

[2607: 匿名さん]

室内なんて幾らでもリフォーム可能ですやん。
500万もかければ、かなり豪華になりますよ。

[2608: 匿名さん]

>>2599
目黒は600万超えてもおかしく無いですよ。

[2609: 匿名さん]

６００はない。駅目の前のスーパー立地、バブリアじゃないんだから。

[2610: 匿名さん]

目黒だと高くても500万するかしないか。

[2611: 匿名さん]

>>2597
強いて挙げれば横浜MIDベースかな。
共用施設があまりない分、武蔵小杉、新川崎よりは管理費が抑えられている。
室内設備は武蔵小杉、新川崎と同等かと。

[2612: 匿名さん]

>>2611
神奈川ばかりですね。

[2613: 匿名さん]

MR行ってきました、子供連れ、両親連れていた方もいらっしゃいましたね。
現場を見てきましたが、隣の区営住宅は完成近く迫力ありましたよ。これより大きなものが建つのは目立ちますね。

ただ、値段が高すぎます。
近くを散策してみましたが、首都高沿いですがシティインデックス岩本町が出来るみたいですね。
少し入ると、ライオンズ岩本町も工事中の看板がありました。

確かシティインデックスは千代田岩本町という物件も最近分譲して売れてしまったようなので、同じ値段出すなら所有権のシティインデックスでもいいかなと思いました。

[2614: 匿名さん]

要するに、この辺や馬喰方面などは次から次へと新築マンション供給されるエリアですね。

[2615: 匿名さん]

小規模物件と大規模物件を比べると大規模の方がいいよ。つまりシティインデックスよりここのがいい。

[2617: 購入検討中さん]

定借物件と所有権物件を比べると所有権物件のほうが良いよ。

[2618: 匿名さん]

そもそもこことシティインデックスは同じ価格なの？

[2619: 匿名さん]

定借に比べた所有権物件のメリットは、担保としての金の借りやすさのみ。それ以外のメリットは一切ない。
いい加減気づきなよ、日本人。

[2620: 購入検討中さん]

千代田区民以外は高いところしか買えないですよね。千代田区民の方はどのくらい申し込まれるのでしょうか？