アルファグランデ千桜タワー（スターツ・千代田区一体複合開発） パート2

[匿名さん]

千桜小学校跡地とその周辺も含めた、スターツと千代田区の一体複合開発計画マンションです。売主はワテラスも手掛けた安田不動産、25階建て免震タワーマンション、借地権の設定あり、マンション以外にも近隣も合わせて開発されます

千代田区が開発事業者を募集した場所であり、そのときの条件として「住宅は中堅所得者層向けファミリー住宅」「原則とし
て中堅所得者が購入できる限度内の価格」という条件があるため、相場より安価な価格設定なる可能性も考慮されます。

所在地：東京都千代田区神田東松下町22番地外
交通：都営地下鉄新宿線「岩本町」駅徒歩1 分、東京メトロ日比谷線「秋葉原」駅徒歩4分、
　　　：ＪＲ京浜東北線・山手線・総武線「秋葉原」駅徒歩5 分、東京メトロ銀座線「神田」駅徒歩5 分、
　　　：ＪＲ京浜東北線・山手線・中央線「神田」駅徒歩5 分

総戸数：280戸(事業協力者住戸32戸、非分譲住戸65戸含む)※変更の予定有
構造・階数：鉄筋コンクリート造一部鉄骨造 地上25階建
定期借地権概要：一般定期借地権(定期借地権及び転定期借地権)存続期間／2088年5月30日まで

管理会社：スターツアメニティー株式会社
事業主：スターツコーポレーション株式会社 国土交通大臣(10)第 2473 号
売主：スターツデベロップメント株式会社、安田不動産株式会社
設計会社：株式会社山下設計・大成建設株式会社
施工会社：スターツCAM・大成建設共同企業体


パート1：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/588984/


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[2401: マンション検討中さん]

税金が入って行政が絡んでいる物件で、特定の人にのみ利益が出るのはおかしいですよね。
妥当な値付けだったと思います。この値段でも抽選になるくらい人気の物件なのですから。

ちなみに、購入前にローン審査通さないと駄目みたいですね。皆さんは何割ぐらい頭金入れる予定ですか？
初めての定期借地物件ということで手元にある程度お金を残しておいたほうが良いかと思いましたが、借地料も2万程度と安いのでそれほど毎月のコストを気にしなくても良いかなとも思ってます。

[2402: ご近所さん]

ワテラス在住です。同僚が購入予定。区との約束や予定価格どうこうは決定してしまったのでもう仕方ないと思います。東京マガジンとかにチクると取り上げてくれるかもしれませんが。ワテラスも散々な書かれようでしたが、数年後のことは専門家でもわかりませんでした。客観的なものを列挙。
あるもの、良い点：免震タワー、JRに近い、上層階の眺望、日中のみだがコンシェルジュ、ディスポーザ・食洗器、トランクルーム、初期費用が安い
ないもの、悪い点：相場通り（CT品川の再来という夢散る）、定期借地権である、24時間管理でない、パーティルーム・ジム等共用設備なし、天カセなし、キッチンの設備が安っぽい、ランニングコスト（80m2で6万弱/月）

部屋は高級仕様でもなく低級仕様でもなく価格からは妥当な線。80m2しか見てませんが、厳密には78.9m2ですが部屋タイプが80となっています（トランクルーム込みだし、78.9m2なのにこういう記載はずるいと個人的には思います）。ランニングコストはさらに建物の固定資産税がかかる。解体準備金は借地物件はあまり上がらないと思ってましたが、がっつり上がっていく予定だそう。地代も上がるでしょう。コンパクトな部屋が多いですが、ファミリー対象で手の届く値段で、というのはグロスをちっさくするという昨今のトレンドに合わせたのは残念に思います、だれかも書いていましたが。それより広さは保って安くしてほしいもの。
千代田区は地盤が良いとされますが、細かく見るとすぐ横に走る昭和通りは底にあたるので、ここの地盤はそんなによくはないはず。免震が最もよいとされていますが、ほんとのところはわかりません。定期借地権物件自体は好みの問題かと思うが、自分が買うとしたら選択肢としてあり。
10年位この地域を物色してきたので、高値掴み感が強いので私は反対しましたが、購入するようです。

[2403: 匿名さん]

>>2402
長文宣伝ご苦労さん

[2404: 匿名さん]

千代田区との約束を破ったのは仕方ない？
もはや洗脳だな。繰り返し書き込んで約束破りを仕方ないことにしている。仕方ない根拠なし。

[2405: 匿名さん]

2月にアンケート返送してまだ連絡来ないんだけど、案内すらしないつもりなのかしら？

[2406: 匿名さん]

個人情報だけ取られて損した気分。

資料請求の時の予算の区切りは激安を示唆していたのに、資料請求後の予算の区切りが異常に上昇していた覚えがある。

酷いね・・・。

[2407: 匿名さん]

私も案内すら来ない。2月にアンケート返送したぞ。予算は5000万で出したから、切り捨てられたかな？

[2408: 匿名さん]

周辺相場に歩調を合わせた普通の定借マンションだね
設備仕様については免震内廊下を筆頭にディスポ床暖食洗器ゴミ各階等々、
高い水準でツボを押さえてると思う反面、
サッシはショボいし梁は目立つしタワマンお約束の共有施設は皆無（これは賛否あると思う）だし、
高層以外はほぼ囲まれるし高層の眺望についても抜け感はあるけど特筆すべきものはない
生活動線は低層賃貸と一緒だし、商業施設についても「まいばすけっと」が確定してる以外は、
規模も店舗も全く期待できない

ただそれでも・・・
山手線二駅の圧倒的な交通利便性と大手町日本橋界隈に散歩圏（20分弱）っていう立地は群を抜いてる
周辺は土地の確保の問題で大規模や高層はなかなか出ないだろうし、一定の希少性は担保されると思う
月のコストは土地代（坪1000円弱）管理費ネット他、諸々含めて4～5万だった（うろ覚え）かな？

定借の分、目に優しいのは当たり前なんだけど、やっぱり錯覚しちゃうよねｗ
現状の不動産を取り巻く環境を考えるとココに限らず危ない気もしないでもないし・・・
何が何でも、ってほどでもないけど、立地の優位性にやられて決めちゃう人もかなりいると思うなぁ
新たな情報ってほどでもないけど千代田区優先住戸以外は買戻し等の縛りはないみたい
投資で回るんじゃないか？と思ったり思わなかったり・・・


>>2407
その内いくんじゃない？平日しか空いてないみたいだけどねｗ

[2409: 匿名さん]

契約にも価格の変更条項は書かれていたはずなので、破ったとか契約不履行とかは何も知らない我々の勝手な思い込みでは？

[2410: 匿名さん]

>>2409
価格変更条項書かれてたのですか？教えてください。まだ案内こないんです。

[2411: 匿名さん]

>>2408
あなたの文体分かり易いから何度かお目にしてますけど、スターツさんですよね。

平日でも良いので案内して下さいな。

[2412: 匿名さん]

>>2411
ただの検討者だよｗ

逆にここであーだこーだ言ってる人は何なの？
フリーダイヤルに電話すればいーじゃん・・・
「まだですか？」ってさ

[2413: 匿名さん]

>>2412
電話したら順番ですと冷たくあしらわれた。

[2414: 匿名さん]

>>2413
それ以上の一次情報はないと思うｗ

[2415: 匿名さん]

>>2412
私も同じく順番ですと言われただけでした。

アンケート返信した方をMRに案内しないことは可能性としてあるのでしょうか？

[2416: 匿名さん]

>>2414
価格変更条項は？

[2417: 匿名さん]

>>2415
そりゃスターツだからね。可能性あるよ。これまでの不誠実な対応を効率すると。

[2418: 匿名さん]

>>2409
思い込みではないです。
先に引用されている区議会（今年3月9日）でも問題になっていますよね。
明らかな条件違反です。

[2419: 物件比較中さん]

2415
倍率上げても千代田区やスターツが得する訳でなく
忙しくなって効率悪くなるだけですし、
モデルルーム案内キャパがある以上、
条件が良い人優先かも

現金資産は事前に確実性が確かめられないから、
信用情報の支払能力が高い（ローンの組みやすい）とか
人口減少気味の千代田区に継続的に税金を落とすことが期待できるとか

[2420: 匿名さん]

>>2419
順番に案内してます
は嘘？

スターツが条件良いひとだけピックアップして、案内してて、条件悪いひとは切り捨てということ？

[2421: 購入検討中さん]

間違いなく連絡は来ますから、気長に待つことです。事前案内が捌ききれず、販売開始は七月にずれ込みそうだとのことですので時間は十分あります。
なお、もしかしたら、今後は量的に１対１の営業対応は難しいかもしれないとのことてした、
前にもでてましたが、５年縛りは千代田区民優先住戸だけです。一般向けは２０階以上と千代田区民の申し込みがなかった１９階以下のみ。
倍率が心配。

[2422: 物件比較中さん]

千代田区で、坪325～
一般で、坪355～

[2423: 匿名さん]

たけ〜

[2424: 匿名さん]

>>2418
高くて買えないんですね、同情します（笑）

[2425: 匿名さん]

煽り方が下品

[2426: 物件比較中さん]

昨日行ってきたよ
予定価格表、管理費修繕積立金一覧（予定）と、
パンフ二冊、図面表、
販売要件（千代田区優先などの説明）をもらいました。

5/21～要望書受付開始とのこと
買う意思がある場合は、次回（5/21予約）を勧められました。
今時点では7月下旬に販売して、８月末までに契約らしいです。

なにか質問∩(　´Α｀)は、ありますか？
わかる範囲で答えます。

[2427: 匿名さん]

安いとは思うけどねえ。
上場企業の中間管理職位じゃないと買えないかもね。

[2428: 匿名さん]

>>2426
千代田区との価格の変更条項は書かれてました？
前の書き込みで変更条項が書かれてたとあったけど、質問しても全く答えてくれないんです。

[2429: 申込予定さん]

倍率はどんな感じと言ってました？
21日から要望書開始で、まだ初日の予約取れるんですね。

[2430: 物件比較中さん]

>>2428
千代田区と当初どんな約束ごとだったかは
説明資料は見当たりませんし、口頭説明も特にありません。
時分の場合は、予定価格表自体には
特に質問しませんでした。

[2431: 物件比較中さん]

2429
倍率は教えて貰えませんでした
できるだけ被らないようブロック毎に
第三希望まで聞いて調整予定とのこと

高倍率になるほど値段が安い訳ではないので
（特に南側）
何十倍とかはならない、かも？

ただし、安いめの70平米未満の
東側や西側角部屋は人気で倍率上がりそうとのこと

[2432: 購入検討中さん]

最安値はいくらでしょうか？

[2433: 匿名さん]

>>2430
ありがとうございます。私はまだ案内きてませんがきたら、聞いてみます。

[2434: 匿名さん]

>>2433
そんなのスターツのに聞いたって納得いく説明があるわけないでしょ。
相場の高騰とか適当に誤魔化されるのがオチ。
あと、MRは伊藤忠の人間だからさらに答えられないよ。

誰かが書いてたけど、区議に質問させなきゃ意味ないよ。

[2435: 購入検討中さん]

値段を下げてくれるって本当ですか？
丁度500万程下げていただけると希望の部屋が買えるようになりますので区議の方にお願いできますでしょうか。

6月正式価格発表のようなので、それまでにお願いいたします。

[2436: 物件比較中さん]

〉〉2432
階数広さにかかわらず、金額と言うお話なら
千代田区優先権の部屋で
賃貸とお見合い東側9階56平米が5100万台
坪単価だとその隣の70平米が@300弱（6100万台）

一般は南か高層（20階以上）なで、最安値で@330は下らないです

[2437: 匿名さん]

一般だと坪３３０以上ということは、５６平米で５６００万円以上ですね。定期借地なのに、ないな。千代田区に住所変更も、そこまでするかと躊躇します。

[2438: 匿名さん]

でも、割安である事には変わりないからねえ。
買える人だけが購入して終了ですな。

結局は金持ちだけが大儲け。そういう物件。

[2439: 匿名さん]

お金持ちは区営住宅との一体開発マンションを買わないと思います。
しかもそのことを伏せて売ろうとする不誠実なデベから建物を買い土地の転借を受けるのは不安です。

[2440: 匿名さん]

4/28に続いて本日5/2も日本株が大暴落しそうだけど、
リスク回避のために さっさと販売した方が良いのではと逆に心配になります。

[2441: 匿名さん]

>>2439
伏せて？
デベの肩持つ訳じゃないけど、
区営は普通に建ち上がってるし、模型でもクリスタルで再現されてるし、、
南以外の20階未満（区営が18階でタワパ棟も結構な高さ）はほぼ囲まれるってのは一目瞭然
もちろん区営棟が住民に有益な商業ビルだったらもっと前面に押し出してくるだろうし、
伏せてると言われれば表現としては伏せてるんだろうけどｗ
ちなみに土地分は千代田区ね

[2442: 匿名さん]

株価連動不動産ですか（笑）

[2443: 匿名さん]

>>2441
ここは単に「隣が区営住宅」なのではないんですよ。
「一体複合開発」なんです。もともとツインタワーとして企画されたので、「区営住宅棟」「民間住宅棟」という呼び方をしているのです。
広場やそこに設置される防災設備などは共用です。

[2444: 匿名さん]

区議の方や千代田区にクレームを言っている方、いつ値下げの発表はあるのでしょうか？
8月契約で契約金を振り込んで無効になった場合は、一般的に契約金を倍で返さなければならないようです。

[2445: 匿名さん]

モデルルームに行ってきました。
案内してくださった方が女性で、とてもいい方だったのですが。
最後の購入意欲は何%ですか？の質問が帰り際のエレベーターが閉じるまで続き、ちょっとげんなりしました。
個人的に価格表を見て、今は買いより売りの時期なのだなと納得した後でしたので、余計にうるさく感じたのかも。

値段は今の相場からすれば妥当。
しかしながら、当方としては現在の異常高騰相場に飛び付く勇気は持ち合わせておりません。

[2446: 物件比較中さん]

まあ、今が異常高騰かは、数年後、わかる話

[2447: 匿名さん]

>>2445
それが普通の感覚だと思いますよ。割安ではなく、あくまでも今の相場で妥当な値付けだと思うので、ここから不動産相場が落ちると思う人は手を出さないほうが吉だと思います。
私も見送る予定です。

[2448: 物件比較中さん]

>>2443
それだと、なにか問題あるのでしょうか？
土地は千代田区のものですし、広場は公開地ですよね？
管理費が莫大にかかるのを、日常でタダで使わせて、
かつ、消耗品ならともかく。
災害時はお互い様ですよ。

[2449: 匿名さん]

景気とか関係なくいろんな意味で中途半端でイケてない物件だと思います。
だから格安でない限り買いたければいいけど欲をかいて買う物件ではないと思います。

[2450: 物件比較中さん]

まあ、この場所に価値を見いだせるか、でしょね

[2451: 申込予定さん]

抽選になると言われつつ、BlogやTwitter、この掲示板で買うって人があまり居ないのが気になるんですが、申し込む方は居ないんでしょうか？

[2452: 物件比較中さん]

いやいや、マンション買うとか、物件名いちいち言ってたら、壮大な個人情報漏洩

[2453: 匿名さん]

>>2446
含みもたせちゃって
市況見れば上がりようがないから

【一部テキストを削除いたしました　管理人】

[2454: 匿名さん]

一気に過疎りましたね。
まあ当たり前ですが

[2455: 匿名さん]

>>2447
普通の感覚が正しいとは限らない。普通のひとは適切な判断できるかな？

[2456: 購入検討中さん]

そうだよね。
＞＞２４４７さんの「今の相場で妥当な価格」というのは、正しい普通の感覚だと思うけど、その判断をもってどう行動するかは人それぞれ。

私は買いますよ。安いとは思わないし、これから相場がすこし崩れるとも思うけど、自分なりの根拠をもって。

[2457: 匿名さん]

>>2456
普通の感覚は持っていないが買わないよ。

[2458: 購入検討中さん]

>>2457
お疲れ様でした～
これからは検討者だけで情報交換しますので、ご退場ください。

[2459: 匿名さん]

お、やっと買うという同志が現れました、よろしくお願いします。
ちなみに区民ですか？

私は区民でDINKSなので、立地重視なので低層の300万程度の部屋を狙ってます。抽選になるようですが、要望書で被らないようにもしてくれるようなので買えることを期待してます。

[2460: 購入検討中さん]

区民なんですか。
５年縛りが特に気にならないなら買いですよね。あえて倍率の上がりそうな区外の部屋を選ぶ必要ないし。
ディンクスだと６５Ｃの１２階から１９階とかねらい目でしょうか？
私は単身区外なので、初めから２０階以上の２Ｌ目当てです。

[2461: 匿名さん]

ここのってか、東京建物の営業担当、どうですか？

[2462: 匿名さん]

区外の方は南向きと高層階で、それなりに値段もするので抽選にならない気がするのですが、それでも抽選なんですね。
区外の部屋は倍率2倍優遇してくれるらしいのですが、高いので私たちには難しいです。
DINKSなら2Lの低層で十分です、今の物件もカーテン閉めっぱなしで不自由ないので。

[2463: 購入検討中さん]

一気に過疎りましたね。
それほどの倍率にならずに済みそうで、ありがたいです。

[2464: 匿名さん]

倍率、というより、人気。5 年縛りをせめて無くして欲しい。

[2465: 匿名さん]

まあ、激安である事は間違いないし、金持ちだけが購入して大儲けできるって点では、日本らしいなあと思いました。

夢が無いよ。
一発逆転欲しかった。

[2466: 匿名さん]

激安ではない、って事実は過去レスで色んな人が書いた通り。土地は賃貸で建物だけ買うのだから安くて当たり前。

[2467: 匿名さん]

>>2464
優先住戸以外は5年縛りが無いので、問題ないのでは？

[2468: 匿名さん]

>>2465
そのフレーズしつこく繰り返すね～

[2469: 購入検討中さん]

７０年先に残っていると見込む土地代相当額に、現時点での価値を見出すことができないため、定借いいと思います。
都心では、この方式の方が合理的なんじゃないですかね。

[2470: 匿名さん]

激安と言われれば激安。
しかし、庶民には買えない価格ではダメだろう。

金持ちが更に儲けるために買うマンション。
庶民は追い出された格好だな。

[2471: 購入検討中さん]

>>2465
この環境と坪単価でどうやって「大儲け」？

[2472: 匿名さん]

まず、買え無い人には関係無い話。
この価格なら大儲けも可能かと。

[2473: 匿名さん]

私も検討中ですが､大儲けって可能なんですか?
現在､タワーマンションをいくつか回っていますが､どこにするか凄く悩んでいます｡

[2474: 匿名さん]

>2473
大儲けの意味が不明です。
転売を考えているなら今の時期は売りの時期ですよ。
そんな時期に転売を踏まえての購入は大損ですが？
この物件は欲しい人が住むために買うのであり、転売を視野に入れて買う物件ではないと思います。

[2475: 匿名さん]

今売るのって損じゃ無いですか？
今からオリンピックも始まるというのに。

[2476: 匿名さん]

年収500万の私でも、一番安い5,000万の部屋なら買えます。庶民でも買える部屋は沢山あるマンションですよ。

[2477: 購入検討中さん]

大儲けと言えるかどうかは微妙ですが、いわゆる投資用の新築ワンルームマンションなどと違い、フルローンでも、しっかりと利益が出る価格なので、例えば２０年程度放っておいて売却すれば、何の努力もなく千万単位の益が見込めるのは確かですね。その時点でもまだ残５０年ありますから。

[2478: 匿名さん]

>>2477
インチキな不動産会社さんの口調ですねー
千万単位の利益が出る
の根拠をお願いします。

[2479: 匿名さん]

>>2478
同感。20年後のことを確かなどと言える人は誰もいない。

[2480: 購入検討中さん]

５８㎡６０００万円の２ＬＤＫを想定し、
仮に６０００万円全額を３５年ローン、金利１％で借りたとします。
月々の返済は約１７万円。管理費、地代入れて計２１万円。
２０年後には残債は約２８００万円になっています。
これは確定事項です。

賃貸に出したら固めで２４万円ぐらいですかね？２０年後の売値は、これも固めで４０００万円と想定しましょうか？

あとは各々が考えて判断されればよろしいかと。

[2481: 匿名さん]

20年後が４０００万になる根拠がわからない

[2482: 匿名さん]

反論するわけではないが、この計算は別にこの物件じゃなくても所有権の物件でも同じことが言えるよね。
坪350なら所有権の物件なら他にも沢山あるし、この物件だから特別お得というわけではない。

[2483: 匿名さん]

>>2480
タワマンの修繕積立金は鰻登りで値上がりが常識。5年縛りの間は賃貸に出せない。最後の売却は仲介手数料が掛る。等穴だらけ。

[2484: 匿名さん]

だからここは実需の物件だから投資には向かないって。

自分が買うとして、築20年の定借物件の中古選択肢にすら入らないから。

[2485: 匿名さん]

激安とは言え無いまでも安いのは確かですし、投資に向いているのでは？

[2486: 匿名さん]

空室リスク考慮してない、ローンが20年間1%続く前提、シミュレーションが甘いなあ

[2487: 匿名さん]

>>2480
新築時はプレミア乗せて24万かもしれないけど、東京カンテイの分譲賃貸相場をみると、58m2なら20万です。そのくらいでみておいたほうが安心。

[2488: 2487]

あ、そうなると月々の支払いと賃貸額がほぼ同じなのでインカムは微妙になりますね。高額所得者の減価償却狙いならいいかもしれませんが。

[2489: 購入検討中さん]

そもそも、超高層の免震ランドマークと周囲の非免震中小物件を同じ土俵で見ること自体が間違ってません？
自己居住前提のリスクヘッジの話と、投資利回りの議論もずれてるように見えます。

[2490: 匿名さん]

ここに居る方が全員買う前提なら少しは議論成り立ちますが、匿名掲示板なここで、お得かお得じゃないかの議論しても結論出ないからやめたほうがいいですよ。
それより、現状の倍率の状況や抽選の状況を心配したほうがいいです。欲しくても買えない可能性の方が高いかもしれない状況なんですから。

[2491: 匿名さん]

買えるけどかわない、

[2492: 匿名さん]

たしかにもっと有益な情報が欲しい。元々絶対儲かると営利目的で人が集まってしまったから仕方ないかもしれないけどね。スターツさんにはかなり追い風でしたね。損得の話はループしてますね。値段出てから人がぐっと減ったと思いきやまだ人が多いですね。買いたい人が買うでよいかと思いますよ。

[2493: 匿名さん]

営利目的の人が抜けてくれて嬉しい。購入出来たらいいな。

[2494: 匿名さん]

敷地で抜けているところは、残る賃貸マンションと一軒家のスペースとのことです。

[2495: 匿名さん]

営利目的と言うより、安く買って住めると錯覚してた人も多かった。

[2496: 匿名さん]

>>2489
ワテラスなんか４１階建てなのに、２５階建てのここを超高層のランドマークと表現するのは持ち上げ過ぎです。

[2497: 購入検討中さん]

参考まで。

[2498: 匿名さん]

>>2497
思ったより安いね。
あとは抽選に当たるかどうか。

[2499: 匿名さん]

>>2495
超激安で坪単価200万円台で千代田区に買えると思ってたやつが居ただけでは？（笑）

[2500: 匿名さん]

>>2499

千代田区や区議会議員にクレーム言うって言ってた人たちね。その後はどうなった？値下げはされる見通しなの？

[2501: 購入検討中さん]

東向きタイプは隣の18階建て区営住宅で眺望と日射が遮られるね

[2502: 匿名さん]

内廊下で一方向しか窓がないのはNGなので、角部屋を検討中です。南側は高いですねー。北側は意外と角部屋が多くて迷っています。

[2503: 匿名さん]

南側の割高感は凄いですね。どの方角も眺望と言える程の美しい景色ではないけど。

[2504: 匿名さん]

南側に優先住戸がないのは、千代田区民は低層で我慢しろと言うことなのでしょうか。高層階や南側も用意して欲しいです。

[2505: 匿名さん]

そもそも、なんで千代田区民優先となっているんですかね？

[2506: 匿名さん]

最近になってこの物件を知りました。

>>営利目的の人が抜けてくれて嬉しい。購入出来たらいいな。

これはどういう意味でしょうか

[2507: 匿名さん]

割高だから投資目的の人は撤退したってこと。

ただ場所が便利だからそれなりには売れそう。

[2508: 匿名さん]

パークシティ武蔵小杉 ザ ガーデン　タワーズウエストがかなり安いらしく話題になってますね。場所がだいぶ違うけど、ここよりよっぽど良心的な値付けの三井さん。

[2509: 匿名さん]

スターツと三井では大違い。

[2510: 匿名さん]

まあ小さい会社ですからね、仕方ないのでは。社員の冬のボーナスをここで稼がなきゃくらいの意気込みはあるでしょう。

[2511: 物件比較中さん]

安い＝良心的、ということではないでしょう。
（買う側にとっては安ければ安いほどよいのかもしれないけど）
倍率1倍くらいで売れ残らず売り切れればそれが市場が判断する適正価格。
ちょうどそのくらいの価格で売り出すのがよい会社といえるのではないかと思います。

ここの値段が高かったのか安かったのか、ちょうどよかったのか、ももう少しすればわかりますね。

[2512: 匿名さん]

>>2511
いやいや、ここは初めの区との約束225を破って、安い原価で商売できたにもかかわらず、さらなる利益をとった。

三井は普通の物件で明らかに良心的な値段でだしてきたよと言ってるんだよ。

安い原価で商売できるこの物件と物件の物件の倍率比べるとか、その時点で全く見えてないね。

利益を出して良い物件を提供するのは良い仕事だが、公共性のある物件で前言撤回して利益をとるというのは論外だよ。

[2513: 購入検討中さん]

一部の購入できた者だけが得する値段で出すことが公共の利益になるわけないだろ。
それだったら、業者が儲ける方がはるかにまし。
どうぞ、私の払う代金で儲けていただいて結構。私の勝手。

[2514: 匿名さん]

>>2508
パークシティ武蔵小杉昨日見に行きました！
私の希望する80平米の部屋は約8400万円でしたので坪350万円くらいでした｡
確かに安いのですが、場所が東京都比べるとちょっと寂しい印象でした｡
あと入居が3年後というのもマイナスポイントです｡

[2515: 匿名さん]

モデルルーム行ってきた。安いと思う人本当にいるのでしょうか？

この辺のタワーマンションはほかにないなどなど言われたが2km未満の八重洲あたりに最近いっぱい立ってるよう気がする。上野にもあるし。　しかもただの25階立て、共用施設（ゲストルーム、ジム、パーティルームなど）なしなのにタワーマンといえるのでしょうか？

ちょっと高めのマンションだけです。しかも完全に分譲住宅用ではなく１階は地権者の車修理工場とミニスーパー、２階オフィス階、３－７階賃貸のみ（大家は不明といわれたが地主だろう）、8-25分譲の雑居ビル。　２５階プレミアムフロアの1/３は地権者の部屋(250平米？！）になっているのもびっくり。その部屋の図面みてみたいです。

78平米9000万。坪380万で70年定期借地。

地代と解体積み立てが月26000円->年間31万。70年で2200万ぐらい。
所有権なら土地分の固定資産税はいくらになるのはわからないですが70年でも1000万いらないじゃないかと思う。

1億出せるなら78平米の所有権付き物件はほかにもあるだろう。あえて定期借地という時間を立てば立つほど売れにくい物件を買うのはばかばかしい(激安ならいいけど）。しかも雑居ビル・・・・

[2516: 匿名さん]

>>2514
マンションマニアさんが久々に絶賛してますね。平均坪単価330。ライバルになりうる。

[2518: 匿名]

>>2516
あの人、しょっちゅう絶賛してるよ。いろんな物件で。

[2519: 匿名さん]

>>2517
「公共の利益」云々に胡散臭さを感じる人は多いよ。

[2520: 匿名さん]

私が最初に見に行った物件は、71平米で1億2000万円のシティタワー目黒だったので
ここの定借でも坪385万円はすごく安く見えてしまいます｡
マンションギャラリーで78平米、9200万円台を見た時は安い！と感動してしまいました｡
ちょっと感覚がマヒしてますかね・・

[2521: 匿名さん]

最初に住不をみるとはなんと不運な。。。
ただ相場的には　目黒＞＞ここ　だけどね、確実に。

[2522: 匿名さん]

目黒は人気あるから、どうしても割高になるよね。

[2523: 匿名さん]

三井と野村が敏感に空気を察知してるというか、
ソフトランディングを狙ってるのは値付けを見れば何となく分かる
不動産の潮目が本格的に変わりつつあるのかもね

ただだからといって武蔵小杉とここを同列で本気で比較してる人は、
もっと不動産のお勉強をしたほうがいいと思う、何から何まで違い過ぎるからね・・・
まあ同じ坪350で所有権ならどこが買えるか？ってリサーチなら止めないけどさ

[2524: 購入検討中さん]

共用施設皆無のくせに管理費高杉だよな

[2525: 購入検討中さん]

前出の人はたまたま武蔵小杉と比較してしまったのかもしれないけれど、本当に詳しい人はどちらも検討しますよ。
私もそうですし。

資金手当て次第ですが、両方とも、最近では最も購入に値する物件だと思ってます。他に、今後購入可能性のある物件は、浜離宮ぐらいですかね。あちらはまだ価格が解らないので何とも言えませんが。

全く脈絡のない選択のように見えるかもしれませんが、私の中では同じテーブルの上に乗っています。
実用、趣味、投資家目線等が入り混じったあくまで個人的な考え方ですので、皆さんにお勧めするわけではありません。誤解なく。

[2526: 匿名さん]

>>2515
安くはないでしょ、相場だよｗ
デベの肩持つ訳じゃないけど、
あのアクセスの良さを見せつけられたらゾクゾクしなかった？ｗ

好立地、免震、内廊下で所有権なら坪500は下らないだろう、と考えればまあ安いし、
いやいやいや、二流デベだし所有権で坪400でも高い、定借なら論外！と考える人がいてもいい

[2527: 匿名さん]

あんたいつも「デベの肩を持つわけじゃないけど」って言ってるね。

[2528: 匿名さん]

私はムサコではなくそれよりマイナーな新川崎と比較検討してます。どっちがお買い得かってことですね。

[2529: 匿名さん]

うん、管理費高すぎだな。
管理会社もスターツ系だっけ？設立総会したら値下げ交渉だな。

[2530: 匿名さん]

地代が2万は高すぎる。最近のテイシャクは同じ広さで5-7千円がせいぜいだぞ。売却時に苦労するだろね。とくに1回目の管理修繕費が上がったあととかね。

[2531: 匿名さん]

私は地代2万は妥当だと思います、駐車場借りると思えば十分安いです。まあ、私は駐車場借りますがね。
ところで、値段は提示されているレンジでほぼ決まりと言ってましたでしょうか？仮に安くなるなら、他の部屋も候補になるんですが。

[2532: 匿名さん]

>>2531
どこらへんが妥当なんですか？例えば他の定借マンションと比較したとか。

[2533: 匿名さん]

私も検討しましたが、借地権は戸建てならまだしもリセールを考えるマンションはやはりリスクが高いですよね。
地代が後々上がることだった考えられるし、リセールの難しさや経年的な価値の目減が大きいし、何より最大のメリットとなる価格が、、、

[2534: 購入検討中さん]

横から失礼。

ざっくり地代合計５００万円／月、敷地の時価３０億とすると、単純計算で年利回り２％。
儲け過ぎとは言えんわな。

[2535: 匿名さん]

また安い高い妥当議論をしてしまいました。かみ合わない議論すいません。

>>2534
時価30億だとすると、ざっくり計算各戸+1,000万で所有権として売って欲しかった。

[2536: 購入検討中さん]

いや、実際は30億ってことはないですよ。
坪300万で1000坪って計算だから、現実にはありえない安さ。
要するに、利回りはもっと悪いはずだから、地代としては高くないと云いたいだけで。

[2537: 匿名さん]

>>2534
２%X７０年=１４０% 敷地時価の１４０%を支払っても土地は結局、自分達の物にならない。定借って虚しいね。

[2538: 匿名さん]

スターツ擁護うざい。儲け過ぎと言えないかどうかなんて判断できない。

[2539: 購入検討中さん]

スターツどうでもいいよ。
周辺住民のうらみつらみがうざいだけ。

[2540: 匿名さん]

周辺住民のうらみ？スターツのやり方がわるいからだろ。フェアに販売してね。

[2541: 匿名さん]

事前に坪325万ってリークしてくれたのに、信じないで冷やかしでMR行ってる人も多いだろうからしょうがないよね。
今の値段で買う身からしたら期を分けて早く売って欲しいのだが、全員案内してから売るって言うんだから十分フェアだと思うけどね。こっちは先延ばしされていい迷惑だよ。

[2542: 匿名さん]

このスレのパート1から、第三者が読んだとしてスターツはフェアな販売していると結論するか？誰か試して貰いたい。

[2543: 匿名さん]

>>2541
MRのキャパが小さいのに、全員案内したいのが先延ばしの原因でしょ。フェアと言うより売る側の理由。

[2544: 匿名さん]

過去スレといえば、過去に10割ローンなんて書いてた人がいるが、定借のローンはフラット利用が普通であり、融資額は9割まで。

[2545: 匿名さん]

住宅ローン板にフラット35のスレがあった。10割借りられなくはないが審査は厳しくなり金利も上がるそうです。

[2546: 購入検討中さん]

地権者住戸が多すぎだよね。最上階の東南角も地権者が占有してるよ。住むのか売り払うのか賃貸に回すのか知らないけど。

[2547: 匿名さん]

最上階の値段を見ると、最上階を定借で買う人の人物像が想像できないね。

MRの盛況振りだけを見ると確かに抽選もやむを得ずと錯覚してしまうが、CT品川の再来という流れからの今の値段で、本当に要望書入れる人って正直どれくらい居るのか掴めないね。
これだけ盛り上げて待たせておいて、要望書あまり入りませんでしたなんてことになったら、買うつもりでも購入意欲無くすな。

[2548: 匿名さん]

>>2547
結局、最上階っていくらくらいなんですか？
坪単価400万以上ですか？

[2549: 匿名さん]

>>2548
2546が値段を貼ってくれてますが…
細かい額は不明ですが、
420以上ですね。
計算方法は

金額÷平米数×3.3ですね。

[2550: 匿名さん]

>>2549
ありがとうございます。
添付画像よく見てませんでした。

さすがに高いですね…
所有権なら考えちゃいますが、他を探します。

[2551: マンション検討中さん]

久々に見てみたらHPに眺望がアップされていましたね。
眺望はまさにこの地権者住戸からの眺望で、ここからだとスカイツリー、隅田川花火が見えますね。眺望として東側だけが載っているので、眺望は東がうりなのでしょう。大多数の人は区営住宅とお見合いで眺望は望めませんね。大体この手のタワマンは眺望をHPに載せますが、実際ほとんどの人が部屋からの眺望が望めない現実的な部屋に落ち着きます。百歩譲ってビューラウンジがあれば全員眺望は手に入りますが、ここはラウンジもないので、残念ながらほとんどの人はこのHPがうたう眺望を享受できません。
私はタワマンの東西南北に住んで、夏のダイレクトサッシの日差しに苦しんでから、割安で明るいが日が差さない北にはまっています。ここの北はスカイツリーもみえるでしょうか。

ところで、「デべの肩もつ方」は実際デべの方なのでしょうか。

[2552: 匿名さん]

全方角載ってますよ。最上階からの眺めでよろしければ、、、
千代田区との複合開発もupされておりますね。ただ単に区営住宅が一緒にできるので複合という意味で、特別千代田区が何か力を入れて開発するわけでもないそうですが。

[2553: 購入検討中さん]

最上階のプレミアム仕様でも天井高260だし天然石使ってないしシステムキッチンもタカラだし、コストカットしすぎ。

[2554: 匿名さん]

ワテラスからもばっちりですね．物件レベルをワテラスと比較していた人がいましたが，スケール面，ソフト面ともに格が違いすぎますね．周囲の分譲賃貸よりはタワマン価格分とれそうですが，賃料をワテラス並みで計算すると計算狂いますね．賃料は下の賃貸の値段に一番影響受けそうです．高級賃貸で出せばよい値段になりそうですが，賃料いくらくらいで出すのでしょう．スターツさん情報有りますか．
80m2で6万のランニングコストも痛いですね．24時間管理でないし共用施設もないのに，どうせランニングコスト高いから管理費も上乗せしちゃえという感じだったのでしょうか．管理会社の経営に直結しますからね．地代も解体準備金も修繕積立金も上がるならなおさらこのコスト高はつらいです．

[2555: マンション検討中さん]

分譲価格高騰で高い値段に目が慣れてしまったためかプレミアム住戸ですら安いと感じてしまうのですが、冷静にならないとだめですかね。仕様、サービス、定借、ランニングコストでの価値のマイナス分をどれくらいと考えるかなんですが。ここの分譲価格は所有権物件の80%くらいと分析したのですがどうでしょう。

[2556: 匿名さん]

>>2551

>2526 なら当方のレスだけど一検討者だよｗ
ちなみに >2408 もだけどそんな偏ったこと言ってるかなぁ？
一応フラットなつもりなんだけど・・・

ちなみに北東角は20階以上はなかなか良いよ、シュミ上だと抜けもツリーもバッチリ
18～19階だとちょっと建物が被るかも・・・これは南以外のほぼ全方位に当てはまる

[2557: 匿名さん]

安いのは安いからねえ。
迷うのも無理はないかと。
買えれば、少なくとも10年の家賃は無料になるようなもんだからね、

大儲け確定。

[2558: 購入検討中さん]

>>2556
偏ってる人間から見たら「真ん中」は敵方だからね。
そんなもんでしょ。

>>2557
そこまで言うと嘘になる。
住居費トータルで、同じような物件を借りた場合の６割ぐらいで済む可能性は高いと思うけど。
悪くてトントン。ラッキーがあると三分の一ぐらいになる感じかな。

[2559: 匿名さん]

月々のランニングコストは戻ってこないわけだから、10年住んで同じ値段で運よく売れたとしても50平米の部屋だと月5万＋αで住めることになる感じかな。
月20万以上払ってここらへんの賃貸に住んでる人にとっては買うのもありかとは思うけどね。ただ完成は2年後だから＋500万の出費は発生してしまうけど。

[2560: 匿名さん]

>>2559
10年住んで同じ値段で売れるかな？売れるのなら買いだね。

[2561: 匿名さん]

>>2558
なるほど、真ん中は敵か・・・言い得て妙だな、ありがとう！
冷静に対応したつもりでも中立は両方を敵に回す危険性があるってことか、
言われてみれば実社会でもその通りだねｗ

[2562: 匿名さん]

定借マンションで10年後同じ値段で売れるといいですね。夢見ちゃいます。オリンピックもどうなるかなあ。

[2563: 匿名さん]

久々に酷い自演を見た

[2564: 匿名さん]

皆さん、10年後にここ売るとして、そのあと住むところは？
ここを6000万で買ったとして、10年後も6000万で売れたとする。相場は明らかに2-30%は上昇してるから、新たな住居は8000万以上必要（広さによってはそれ以上。郊外に行くなら別だが）。
10年後3000万でしか売れなかったとすると相場は2-30%低下として、新居は4000万円台で買える可能性大。
たいした差はなさそうだ。

[2565: 匿名さん]

ところでまだ連絡来ない人いますか。

[2566: 匿名さん]

私は定年まで残り20年なので、20年後は子育ても終わっているので田舎に戻るつもりです。土地はタダなので、2,000万ぐらいで家が建ちます。
仮に3,000万でしか売却できないとしたら、売らずに賃貸に出しますよ。十分元取れますし、子供が住みたいといえば住ませます。立地がいいので、わざわざ安く売る必要はないですよ。

[2567: 匿名さん]

>>2566
それは正しいと思う。
なんか10年後に売って大儲け、みたいなこと言ってる人がいるんで、「そのあとどうすんのよ」と思った次第。

[2568: 匿名さん]

まだ連絡こないよ。なんなんだか。2月にアンケート返送したけど。

[2569: 購入検討中さん]

マンツーマン接客スタイルだと捌ききれないので、間近い時期からオープンハウス方式にするらしいよ。
予約とか不要になるんじゃないかな。

[2570: 匿名さん]

そうなんだ。結局連絡こないんだね。順番です。必ず連絡いきます。は、なんだったのか。

[2571: 匿名さん]

そんな事信じてる人いないでしょ。

デベも営業もその場は都合の良い風に言いますけど。

[2572: 物件比較中さん]

オープンな案内になることを
必ず、連絡します

[2573: 匿名さん]

賃貸の方が安いのに、なぜそんなにこのマンションを買いたいのかが疑問

[2574: 物件比較中さん]

秋葉もばかみたいに賃貸人気出てるからなあ

[2575: 匿名さん]

そのような話は聞いたことがありません。

秋葉原の賃料は2014年と比べて5〜7%程上昇してますが、分譲価格は2014年と比べて1.3〜1.4倍程になっているので投資として回収するのは難しいでしょう。

ちなみに秋葉原周辺は雑居ビルを取り壊して賃貸マンションが続々出来てますよ。

[2576: 購入検討中さん]

安手の築古マンションの賃料とここに入居想定の賃料を同じで考えることがそもそもずれてる。

既出だけど、例えば、２０階前後の５８平米２ＬＤＫを６０００万円で買って貸し出したとする。
賃料は、管理費込みで安くても２６万円は下らない。おそらく２８万程度でも借り手がいる。
嘘だと思うなら、物件を告げて近隣の不動産屋で聞いてみればいい。坪単価は１万５０００円以上にはなる。それが１０年程度は維持される。

それに対し、買えば、仮に全額がローン（３５年）だとしても管理費地代等込でも２２万円程度。
実際は頭金出すからもう少し月々の負担は軽いだろうし、真新しい最新設備の免震マンションで快適かつ安全に暮らせる。１０年でローンは約１６００万減る。
要するに、１０年後に手数料１５０万程度考慮しても４５５０万円で売れた場合でトントン。それ以上なら利益。それ以下なら住み続ければいい。ローンの減りは加速する。最終的にローンがゼロになった時点でもまだ残存期間が３５年。売れなくても貸せばいい。大規模修繕にしても、高額帯の大規模物件では不足が大問題になる可能性は限りなく低い。ましてやここは、解体前提に初めから計画が組まれている。

借りた方が安い？
ほんとにここで暮らしたい人は、倍率下げ狙いの投資家のネガキャンペーンに騙されないように、しっかりと自分で考えて。
このあと色々と反論、揚げ足取りが続くとは思うけど。

[2577: 購入検討中さん]

坪単価15000が10年続くとか冗談は顔だけにしろよ

[2578: 匿名さん]

必死だけど、ここまでやらなくても売れるのでは？

[2579: 匿名さん]

>>2570
築浅の話をしてますよ。
秋葉原徒歩7分以内築7年以内の話です。

[2580: 匿名さん]

ここまで割高なら賃貸で借りるのが正解

[2581: 匿名さん]

100%儲かるなら業者が買占めてるよね。買占められてないということは損するリスクあるということ。

[2582: 匿名さん]

投資用ローンの金利は高いのでは？

[2583: 匿名さん]

まぁ人気がないなら需要なし、人気があるなら需要ありという単純な結果でしょう。
業者が買うほどではないが、私は人気の物件にはなると思いますよ。

[2584: 購入検討中さん]

ここまで６件、元々住む気があるとは思えないネガのみ(笑)

[2585: 匿名さん]

そりゃ、思うだけなら自由ですから。2576は10年間貸すって書いてるけど５年縛りの間も貸せるの。

[2586: 購入検討中さん]

失礼。
2583さん、跳ばして。
≫2585
一般枠は、５年縛りないよ。でも、貸せって言ってるわけじゃないからね。よく読んで。
自分の住まいとして考えたとき、リスクが少ないことを示しているだけ。

[2587: 匿名さん]

>>2576
大規模修繕の不足問題は、デべが正直に算出するかどうか次第だよ。高額帯かどうかは関係なし。甘い。

[2588: 匿名さん]

高い方がある程度住民層が安定しそうだし、悪いことばかりではない…と思いたい

[2589: 物件比較中さん]

〉ちなみに秋葉原周辺は雑居ビルを取り壊して
〉賃貸マンションが続々出来てますよ。

えっと、つまり、そんなことある（秋葉は賃貸需要がある）
てこと？

[2590: 匿名さん]

呼ばれないと叫んでいる方は、坪350でもちゃんと買う気はあるのでしょうか？
冷やかしなら、ますます発売時期が遅れるので早く諦めて貰いたいです。
そもそも、オープンハウス型にするってことは、デベも見込み者以外は全てそちらで片付ける方針なのかな？

[2591: 匿名さん]

順番に呼びますと言われたからこなくて、約束違反と言ってます。買うか買わないかは呼ばれて説明受けてから決めます。まずは約束をまもってね。、

[2592: 匿名さん]

>ほんとにここで暮らしたい人は、倍率下げ狙いの投資家のネガキャンペーンに騙されないように、しっかりと自分で考え
て。

すげえな。こんな親切な人がいるなんて。倍率下げたくないんだね。
購入希望者なら素晴らしい。
自分は投資目的で考えてたけど、ここはパスだね。のでネガる必要なし。

[2593: 購入検討中さん]

ありがとね。
金儲け目的の購入者と一緒に組合をやってきたくないし、頻繁に住民が入れ替わるのも勘弁して欲しいもんで、少しでもそういう人の当選確率さげたくて。
自分も下がっちゃうから痛し痒しだけど(笑)

[2594: マンション検討中さん]

モデルルームは
いつからでしょうか？

[2595: 匿名さん]

自分の試算はこうかな。

想定賃料は、おそらく23～24万程度。これ以上だと空室リスクが増加する。
6000万全額を35年、金利1.4%(最近行った某物件で提示された投資用ローン金利）で計算すると約18万/月。
管理費等が5万ぐらい？で計23万/月。
固定資産税、メンテナンス費用等が支出としてこれに加わる。

[2596: 匿名さん]

>>2595
もろもろいれるとマイナスイオンなのでは？これでもお買い得？

[2597: 匿名さん]

ここ以外に相場よりも安い掘り出し物件が販売されないですかね・・
今、販売されているところで相場より安い物件は新川崎や武蔵小杉になると思うのですが、共有施設が多すぎて管理費が高いのが残念なんですよね・・
私は共有施設はほとんど使わないと思いますので。
この物件で残念なのは室内設備がショボすぎるところです。
廊下がフローリングだったり、ミストサウナがオプションだったり・・インターホンのモニターが5インチなのは私が見に行ったマンションの中ではここだけでした。
設備にコストカットしすぎですね。

[2598: 匿名さん]

>>2597
ズバリ、ないです。暫く掘り出し物マンション出るまで待ちましょう。

[2599: 匿名さん]

>>2598
やっぱり世の中そんな甘くないですよね・・
待っているとまたどんどん値上がりしてしまうので、ここの抽選が外れて目黒の三菱の物件が坪500以上の時は諦めて武蔵小杉に行きます・・

[2600: 匿名さん]

廊下はフローリングの方が楽だよ
ミストサウナは意外と女性の人気が無いんだよね