アルファグランデ千桜タワー（スターツ・千代田区一体複合開発） パート2

[匿名さん]

千桜小学校跡地とその周辺も含めた、スターツと千代田区の一体複合開発計画マンションです。売主はワテラスも手掛けた安田不動産、25階建て免震タワーマンション、借地権の設定あり、マンション以外にも近隣も合わせて開発されます

千代田区が開発事業者を募集した場所であり、そのときの条件として「住宅は中堅所得者層向けファミリー住宅」「原則とし
て中堅所得者が購入できる限度内の価格」という条件があるため、相場より安価な価格設定なる可能性も考慮されます。

所在地：東京都千代田区神田東松下町22番地外
交通：都営地下鉄新宿線「岩本町」駅徒歩1 分、東京メトロ日比谷線「秋葉原」駅徒歩4分、
　　　：ＪＲ京浜東北線・山手線・総武線「秋葉原」駅徒歩5 分、東京メトロ銀座線「神田」駅徒歩5 分、
　　　：ＪＲ京浜東北線・山手線・中央線「神田」駅徒歩5 分

総戸数：280戸(事業協力者住戸32戸、非分譲住戸65戸含む)※変更の予定有
構造・階数：鉄筋コンクリート造一部鉄骨造 地上25階建
定期借地権概要：一般定期借地権(定期借地権及び転定期借地権)存続期間／2088年5月30日まで

管理会社：スターツアメニティー株式会社
事業主：スターツコーポレーション株式会社 国土交通大臣(10)第 2473 号
売主：スターツデベロップメント株式会社、安田不動産株式会社
設計会社：株式会社山下設計・大成建設株式会社
施工会社：スターツCAM・大成建設共同企業体


パート1：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/588984/


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[2221: 匿名さん]

まあ、安いのは安あんだよなあ

[2222: 匿名さん]

>>2214
話が逆でしょ。高く販売したいからMRに金を掛けて部屋もオプション満載。

[2223: 匿名さん]

>>2219
2216の図を見れば分かるようにここと区民住宅とは「ツイン」。相方区民住宅の話題をするのは当然の話。

[2224: 匿名さん]

区営住宅は、基本的に、月15万8000円以上の収入があると退去義務が生じます。
退去せずに居座るとペナルティとして賃料が高くなります。
ちなみに、千代田区の区営住宅340世帯の中で、この超過賃料を支払っているのは20世帯だそうです。

[2225: 匿名さん]

東京都の生活保護世帯は月額１６万円程度貰ってるそうで、如何に低所得な人たちがお隣の建物に住むことになるか...

[2226: 匿名さん]

> 年収と資産は違いますからね。

その通り。キャッシュで買うこともできるし、隣の賃貸の入居資格もＯＫだよ。

[2227: 匿名さん]

>区営住宅は、基本的に、月15万8000円以上の収入があると退去義務が生じます。

マジ？
それと同じ敷地内、建物もツインの定借マンションが坪320万？

[2228: 匿名さん]

区営住宅の子と同じ小学校が嫌なら、私立小に通わせるか学区外ではあるけど和泉小に通ったらいいのです。
隣が区営住宅でも小学校が違えば特に問題ないでしょう。
資産価値的にはどうなのか知りませんが。

[2229: 匿名さん]

15万8000円というのは、「認定所得税月額」のことです。世帯収入から一定の控除をした後の額です。不正確でした、すみません。

[2230: 匿名さん]

認定所得月額15.8万円というのは、4人家族なら額面25万円（3人家族なら額面22万円）くらいの収入のことですよ。
シングルの方や病気・障がいのある方が多いです。

[2231: 匿名さん]

このスレッドのタイトルに千代田区一体「複合」開発とあるように、ここはツインタワーとして企画されているので、区営住宅のことが話題になるのは当然だと思います。
治安とか、近所付き合いとか、とくに子どもの教育環境のことを考えると、隣が区営住宅だというのは考慮せざるをえません。

[2232: 匿名さん]

アルファグランデ千桜タワーの公式ウェブサイトでは「千代田区一体複合開発」のページがいまだにできあがっていなくて、区営住宅棟のことが完全にオミットされていますね。

[2233: 匿名さん]

半径何キロ離れてたら都営住宅あっても良いのでしょうか。

いや、確か青山なんかにもあるくらい、どこ行っても都営住宅あるもんで。

1キロくらい離れてりゃ大丈夫なもん？

[2234: 匿名さん]

ここは同じ敷地内に2棟立つので間の広場は共用です。
あとはもちろん小学校の学区が同じになりますね。
お子さんのいない方にはあまり関係のないことかもしれません。

[2235: 匿名さん]

都営住宅と広場が共有なのですね。
同じ敷地内に都営棟と分譲棟が存在するということ、
そうであれば、リセールは下がるかもしれません。
以前、足立区の都営でエレベーターに乗ったことがあるのですが、「エレベーター内で用を足さないでください」
という張り紙が貼ってあり、びっくりしました。
まあ、同じ建物ではないので、そこまで気にしなくてもよいかもしれませんが。

[2236: 匿名さん]

>>2216の図のようになるのです。これは計画変更前のものですが。
区営住宅棟と民間住宅棟の間は広場ですね。

[2237: 匿名さん]

敷地内に区営棟が建つこと自体は別に構わないと思いますが、スターツがきちんとアナウンスしないのは気になります。

[2238: 匿名さん]

>>2232
ホントだ。
千代田区との「約束」を反古にしたんだから、千代田区一体複合開発なんてページを作れないんじゃないの。

[2239: 匿名さん]

「複合」開発ですからねぇ

複合:二つ以上のものが集まって一つになること。また、それらを一つにすること。

[2240: 匿名さん]

区営住宅がすぐ隣ということは、スターツとしてはやんわりと伏せておきたいんでしょうね。
資産価値にもつながるし、広場や学校での住民同士の対立などが起こる可能性が十分考えられますし。
しかし、事前のアナウンスがいろいろと足りないのはやはり気になりますね。

[2241: 匿名さん]

臭いものには蓋

[2242: 匿名さん]

必ずマンションを買うときに周辺の話題が出てきますよね。
私も小伝馬町のマンションを買ったときに、元処刑場だから資産価値がうんぬんと話題に出てましたが。

このマンションはどうせ抽選で買えないでしょうから、どんどんネガレスして倍率落としたいですよね。

[2243: 匿名さん]

元刑場というのは気にする人は気にするという程度のことですが、ここは区営住宅との「一体複合開発」で、広場や一部の共用施設を一体利用することが想定されているのに、そのアナウンスがほとんどされていないので、状況はかなり違うと思いますよ。

[2244: 匿名さん]

>>2242

不動産は場所を買う（ここの場合は借りる）のだから、周辺の話題が出てくるのは当たり前では？

それを無視しようとするのはまさに、臭いものには蓋をするですね。

[2245: 匿名さん]

隣だけでなく、この棟も７階より下は賃貸だって聞いたよ

[2246: 匿名さん]

アルファグランデ千桜タワーで分譲するのは８階以上です。
エレベーターは賃貸の人と共同利用です。

[2247: 匿名さん]

賃貸65戸、分譲180戸なので賃貸の割合がけっこう多いですよね。

区営100戸・賃貸65戸・民間分譲180戸のほかに民間棟の地権者と区営棟の高優賃もありますから、いろいろな人がいるというのはコミュニティの形成上はいいことなのではないかと思います。

[2248: 匿名さん]

賃貸や区営住宅が多いことが、コミュニティ形成上良いとは思えないけどな。

[2249: 匿名さん]

タワーマンションに住む時点で、円滑なコミュニティとか期待しないほうが良いですよ。
私は低層に住んでますが、高層住民と交流したことなんて一度も無いですし、隣近所も挨拶なんてしたことも無いですけどね。
そもそも今の人間は会社や同じ趣味の仲間がいるので、マンションのコミュニティに期待するなんて時代遅れです。

[2250: 匿名さん]

区営も都営もそうだけど、同じような立地で所得がないという理由で激安で住めるって、古くて立地も悪いならわかるけど、なんか逆に不平等に感じない？

[2251: 匿名さん]

千代田区は貧乏人にやさしい区＾＾

[2252: 匿名さん]

千代田小は200人ちょっとの小規模校なので、子どものいる家庭同士は関わらないなんて無理です。
子どもたちは案外気にせず誰とでも仲良くなりますよ。

[2253: 匿名さん]

問題は親の方でしょう。格差を意識しないで親同士の付き合いをするのは無理ですから。

[2254: 匿名さん]

公立で格差やいじめを避けるのは無理ですよ、嫌なら私立に入れればいいだけです。
まあ、ここを買う方はローンで手一杯で私立なんて無理でしょうけど(笑)

[2255: 匿名さん]

>>2254
定借は、基本的に億ション物件がローン対象外になるので多分、最上階を買う人はキャッシュ払い。

[2256: 匿名さん]

千代田区は比較的公立小のレベルが高いので、高い住居費を支払っても十分元がとれる（私立小に子ども2人通わせる費用の方がずっと高い）と聞いて千代田区に魅力を感じていたのですが、結局私立小に通うのならなにも千代田区でなくてもいい気がします。
国立小に受かればいいでしょうけれどあれは運ですしね。

[2257: 匿名さん]

どうせここを買うのも国立に受かるのも同じ抽選なのですから、両方受けてみるのでいいのでは？千代田区外の方は国立に受かるより倍率高いと思いますが。

[2258: 購入検討中さん]

HPで事前案内の告知をしてないし、お客さんを選別して案内してるみたいだけど、このまま販売までしてしまったら公取違反ですよ(^^)
大丈夫ですかね？

[2259: 匿名さん]

あの、御茶ノ水小の倍率は女子だと90を超えるのですが、さすがに盛りすぎかと…

[2260: 年収450万]

まだ連絡きません。
1番安い部屋はいくらですか？
抽選外れたら区営住宅かな。
貧乏人はタワーマンションは
住めないんですね…

[2261: 匿名さん]

>>2260
5200万ですよ。購入するのは無理だと思います。

[2262: 匿名さん]

安い部屋は5100〜5200万円の予定ですが、日照ゼロ、通風も微妙、区営住宅に面した56平米です。
地代負担は毎月1万6000円くらい。

[2263: 匿名さん]

安い部屋は千代田区民限定ですけどね、区外は6,000万からです。
某Blogに書かれてましたが、昔は年収8倍までが相場でしたが、今では10倍でも大丈夫なようですよ。
ただ、年収450万だと4,500万が上限ですので、残念ながら買える部屋はありません。。。

[2264: 匿名さん]

450万円は額面ではなくて手取りなんですよね？
それなら1番安い部屋は買えるといえば買えますが、そこまでしてまったく日の当たらない部屋に住みたいんですか？

[2265: 匿名さん]

7階以下の賃貸を狙おうかと思っているのですが、家賃はいくらくらいになるでしょうね。
新築時は割高だろうから少し待ってからがいいかなとも思います。
65戸もあるのでそのうた空くでしょうし。

[2266: 匿名さん]

年収450万さんとは、別人だが、日の当たらない部屋でもいいです。連絡はやくして。

[2267: 匿名さん]

>>2264
450万の人は額面なんですよ。

[2268: 匿名さん]

>>2258
千代田区との当初の約束も無かったことになってる(？)会社ですから。

[2269: 匿名さん]

賃貸は収入制限があるのではなかった？

[2270: 匿名さん]

>>2263
そのBlogは、ローン以外の地代や解体費などの余計な毎月の支払いまで、考慮してくれてますか?

[2271: 匿名さん]

ところで千代田区との約束はどうなったの？

[2272: 匿名さん]

>>2271

モデルルームに行ったら、まず一番にその説明があってしかるべきだけど･･･

[2273: 匿名さん]

>>2272
残念ながらモデルルーム呼ばれてないんですよ。

[2274: 匿名さん]

>>2272
モデルルームに行ったら、まず予定価格表を出してこちらの顔色を伺われました。

[2275: 匿名さん]

>>2274
千代田区との約束はどうなったか聞きましたか？

[2276: 匿名さん]

>>2274
当初最後まで値段見せずに進めてたみたいですが、買えない人が続出すぎて懲りたんでしょうね。
初めから買えるかどうか確認してからの方が手間が省けますし。
その他、申し込みとかMRの状況はどうでしたか？

[2277: 匿名さん]

>>2276
MR自体が小さな感じでした。応対デスクは数ありましたけどね。安い部屋の希望が多いそうです。

[2278: 匿名さん]

>>2270
そういう論点で書いてあるブログじゃないですね

[2279: 匿名さん]

分譲マンションってマンション価格で最低限の生活ラインがわかるからいいのに
自分が玉とは思ってもないですけど、玉石混淆って買う意味あるんですかね・・・

[2280: 匿名さん]

モデルルーム凄く混んでいましたね。盛況なようで結構な人気になるかもしれませんね。

[2281: 匿名さん]

↑
このスレはこういう書き込みがちょいちょい見受けられますが、案内し始めたばかりなんだから当たり前だと思います。

[2282: 匿名さん]

予約制のモデルルームが混んでるも何もないと思いますが。
「普通に割安」で「結構な人気」ですか…

[2283: 匿名さん]

>>2282
案内すらこないひともいるのに。

[2284: 匿名さん]

まあ、割安ではありますからねえ。。。
人気はあるんじゃ無いでしょうか。

[2285: 匿名さん]

「割安」を連呼する人はそろそろその意味や根拠を教えてくださいね。
これまで解説してくれた人たちによると「相場とおり」ということだったと思います。
相場どうりでも売れるのはわかります。駅近のタワーですから人気にはなるでしょう。そのことと、ここが「割安」かどうかは関係ないですよ。

詐欺まがいの「割安」連呼にうんざりしてきました。

[2286: 匿名さん]

前にも書かれてたけど、いったいどういう人なのかね、割安連呼さん。
購入希望者ではありえないし、販売関係者にしてはあまりに稚拙。
ただ面白がってる暇人なのかもしれないが、何が面白いのか全く意味不明。

ここは皆さんのコメントを読む限り、区営住宅棟と一体、(安い？)賃貸と混合、という点をどう捉えるかだろうね。資産的には間違いなくマイナス。
坪225万程度が妥当だったと改めて思う。

[2287: 匿名さん]

まぁ確実にに売れるでしょうね。当初予想の何十倍って倍率は付かないだろうけど
それでもここなら欲しい人たくさんいるでしょうからね。

[2288: 匿名さん]

>>2286
賃貸と一緒なのはシエルタワーや東京タワーズも同じような条件だから、マイナスにはならないのでは？

[2289: 匿名さん]

>>2288
賃貸料次第だと思う。

[2290: 匿名さん]

賃貸は5フロアで65戸なので、1階当たり13戸ですね。分譲は12戸だから、間取りが違うんでしょうね。
7階以下だと日が当たらないでしょうからファミリー向けではなくて単身者とかSOHO用なのかな。

[2291: 匿名さん]

どれくらいの人気になるかはわからないけど結局利便性強しって結果になりそう。

[2292: 匿名さん]

65戸全部に借り手がつけばいいけど、つかなければ賃料を下げるしかないですからね。

[2293: 匿名さん]

下が賃貸なのは別に構わない気がしますが、区営住宅との一体開発なのにちょっとした高級路線（？）に走ったことに違和感があります。
それでも売れると踏んだのでしょうけど、どうもアンバランスな感じがするというか…。

[2294: 匿名さん]

>>2289
どうしてもネガティヴポイントを粗探ししたいのですね笑

[2295: 匿名さん]

>>2293
そんなのどうでもよくない？あなたの違和感に付き合うの？

[2296: 匿名さん]

いちいち反応するなよ。。。

[2297: 匿名さん]

>>2293
同感だね。
そもそも「中堅所得層向けの住宅」ということで(だから坪225万）企画された一体開発だっただけに、その価格が上昇してしまうとなんともアンバランスとなる。

[2298: 匿名さん]

地権者は10世帯ですが、地権者用住戸は28戸あるので、おそらく18世帯は当初から賃貸になるのではないでしょうか？
どうしてもここに住みたい方はそれを狙うのもありですね。
家賃はかなり高いとは思いますが。

[2299: 匿名さん]

特に高層階を狙っているわけでもないので、立地や利便性が同じなら、買わずに賃貸も有り得るのではないかと思いますが、賃料がでるのはきっと竣工後の2年後だから何とも言えませんね。

[2300: 匿名さん]

当初いわれていた5000万円以下の「中堅所得者層向け住戸」がなくなったことについて苦情を言いたい方は、この掲示板に書き込むのではなくて、千代田区役所か、千代田区議会議員に電話してください。
区役所であれば神田まちづくり課、区議さんは小枝すみこさんか小林たかやさんがいいと思います。

[2301: 匿名さん]

>>2300
スターツに苦情言ったら駄目なの？誰か苦情スターツに言ったひと、スターツのリアクションを教えてください。

[2302: 匿名さん]

今年3月9日の千代田区議会の議事録

○小林たかや委員 2010年の12月16日に近隣説明会をしました。そのときの資料で全部出したんですね。 面積70.45平米、平均単価4,800万、坪単価225万、借地料が2万9,300円、 管理料が1万8,400円、修繕費が7,600円、解体負担金が116万円というふうに もう説明会で出しているんですね。（中略）千代田区はこれをもう出している中で、スターツさんに中堅所得層という4,800万が中堅層で売ると言っていたのが、大きく変わっちゃったら困るんですよ。この辺のデータは説明する義務があるんで、それぞれ言っていただけませんかね。

○加島神田地域まちづくり課長 販売価格に関しては、先ほどから申し上げているとおり、 ちょっと私のほうから、今言うようなところはないというところでございます。で、もともとの募集要項の質問回答だとか、そのときのやつが年収700万円程度、面積55平米以上、分譲価格は5,000万円程度というところなので、やはりそこら辺をターゲットにという形にはなるのかなというふうに思っております。


3月の時点で千代田区がこの認識ってどういうこと？

[2303: 匿名さん]

値上げした分は、全額スターツの儲け？
それとも千代田区も利益を享受できるの？

[2304: 匿名さん]

まだ、225、225ってうるせーのがいるんだ？(-_-;)

しつけーなぁ…

せっかく抽選に当たったとしても
そんな貧乏人達と一緒に住みたくねーし、
価値も下がっちまうじゃんかよ。

貧乏人でたいした税金も納めてねーくせに
ホント、うざったい。

300や350なんてたいした値段でもないのに、
売る側から言われた金額で買えないなら
とっとと失せろよ。マジで消えてほしい。

[2305: 匿名さん]

あなたが消えた方がスッキリする方は多いでしょうね

[2306: 匿名さん]

>>2305
ひがむなってw
貧乏人がどんなに騒いでも
所詮、世の中は金がある方が
優先ですから。

どんなに理不尽な理由でもね。笑

[2307: 匿名さん]

金があったらこんなとこ買わないと思うが。
なんか全然リアリティがないな、この人。

[2308: 匿名さん]

2307さんに同感です！

[2309: 匿名さん]

まあ、気に入らないなら買わなければよい話ですよ。

[2310: 匿名さん]

うん、坪300だと湾岸どころか今は都下の予算だからね
偉そうにするほどでもないと思う・・・

坪250でも350でも仕方ないと思うけど、
>2302 を根拠というか言質として関係各所に説明を求める人がいたとしても、
それはそれで仕方ないとも思う

[2311: 匿名さん]

>>2303
もちろん全部スターツが持っていきます。
スターツさん、商売上手ですね。

[2312: 匿名さん]

千桜小の跡地は千代田区民の財産です。こんなことになるならマンションではなく保育園や高齢者施設にしてほしかった。
せめて、区民住宅にしたらいいのにと思います。

千代田区にはもう園庭のある保育園を建てるような土地は残っていません。残念です。

[2313: 匿名さん]

年収700万で70平米4800万円。
この想定はおそらく、可能なローン借り入れ額を年収の6倍程度とみていたためだろう。

デベの言い分は多分こうだな。
今は低金利で、年収の8〜10倍まで借り入れ可能。だから7000万程度でも、年収700万円の中堅所得層で十分に取得可能である、と。

[2314: 匿名さん]

アンチが多いのも人気の証拠ですね。これは人気で即完売パターンかな

[2315: 匿名さん]

>>2312
排気ガス多くて雑居ビルの中の園庭…
子供がかわいそうという発想はないの？

[2316: 匿名さん]

坪225万円にはこだわりませんが、「原則として中堅所得者が購入可能な限度内の価格」は守ってほしいです。
千代田区が公共の土地を利用目的を決めてスターツに貸し出すのですから当然のことだと思います。
千代田区民としての意見です。

[2317: 匿名さん]

>>2315
もともと小学校のあった場所ですよ。
http://blog.goo.ne.jp/asabata/e/5d53a70183e0e6fbedf191ea3cf477f2

淡路小学校の跡地の再開発でもワテラスと一緒に神田保育園・淡路公園を整備しています。

[2318: 匿名さん]

うーん…
プレミアムを除けば、高くてもたかだか9000万でしょ？
そんな必死にひがみ合う物件でもなかろーが…

[2319: 匿名さん]

低金利だから今では年収の１０倍は買えるね、中堅所得者でも買える値段ですよ。
自分の思い通りにならないからって、張り付くのは止めましょうね。文句言わず買える年収になるように努力しましょう！

[2320: 匿名さん]

>>2313
その通りじゃないの？
問題ないじゃん。