アルファグランデ千桜タワー（スターツ・千代田区一体複合開発） パート2

[匿名さん]

千桜小学校跡地とその周辺も含めた、スターツと千代田区の一体複合開発計画マンションです。売主はワテラスも手掛けた安田不動産、25階建て免震タワーマンション、借地権の設定あり、マンション以外にも近隣も合わせて開発されます

千代田区が開発事業者を募集した場所であり、そのときの条件として「住宅は中堅所得者層向けファミリー住宅」「原則とし
て中堅所得者が購入できる限度内の価格」という条件があるため、相場より安価な価格設定なる可能性も考慮されます。

所在地：東京都千代田区神田東松下町22番地外
交通：都営地下鉄新宿線「岩本町」駅徒歩1 分、東京メトロ日比谷線「秋葉原」駅徒歩4分、
　　　：ＪＲ京浜東北線・山手線・総武線「秋葉原」駅徒歩5 分、東京メトロ銀座線「神田」駅徒歩5 分、
　　　：ＪＲ京浜東北線・山手線・中央線「神田」駅徒歩5 分

総戸数：280戸(事業協力者住戸32戸、非分譲住戸65戸含む)※変更の予定有
構造・階数：鉄筋コンクリート造一部鉄骨造 地上25階建
定期借地権概要：一般定期借地権(定期借地権及び転定期借地権)存続期間／2088年5月30日まで

管理会社：スターツアメニティー株式会社
事業主：スターツコーポレーション株式会社 国土交通大臣(10)第 2473 号
売主：スターツデベロップメント株式会社、安田不動産株式会社
設計会社：株式会社山下設計・大成建設株式会社
施工会社：スターツCAM・大成建設共同企業体


パート1：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/588984/


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[2181: 匿名さん]

材料費や相場はともかく、一度上がった人件費は
そうそう下がらない…と言う人もいますが
実際のところ、その時にならないと
誰もわからないんだよ。

[2182: 匿名さん]

>>2181
確かにそうだわな。
今は高騰してて買い時ではない…かも…なんて
数年前と今の相場を比べて見りゃ、中学生でも言えるわな。

[2183: 匿名さん]

援助を受けられて買うなんて恵まれてますね。
私なんて援助無しで１馬力で買うというのに。

金の切れ目が縁の切れ目にならないように先方の意見は尊重したほうがいいですよ。

[2184: 匿名さん]

話が尽きない良いスレでよほど気になる物件なんですね。
けど、僕は個人的に魅力は感じません。
値段が高いか、定期借地権かという議論が多いけど、まずこの立地と設備仕様をみて低評価にならざるを得ません。
長期的な視点で見たときに、高くても価値ある物件は資産価値が維持されるけどここは微妙すぎると思います。

[2185: 匿名さん]

>>2180
同感です。千代田小、いいですよね。

[2186: 匿名さん]

ここは販売を6月下旬にしないと案内できないくらいの人がMR行くのだろうね。一体倍率は何倍になるやら・・

[2187: 匿名さん]

>>2185
ここから通うなら千代田小より和泉小の方がいいと思います。
千代田区は比較的緩やかに学区外からの通学を認めてくれますよ。

[2188: 匿名さん]

>>2184
同感です。
MRはオプションだらけで、実際の設備仕様のレベルは低い。

[2189: 匿名さん]

EVが3基しかないのはやはりキツそうですね。
しかも9人乗りだと朝は満員でなかなか乗れないケースもありそう。

[2190: 匿名さん]

>>2187
学区外の通学に対して寛大なんですね。和泉小がお勧めというのは距離が近いからでしょうか？

[2191: 匿名さん]

ワテラスの売出し価格は平均坪440万円だったのですよね。5年前。
いっても仕方がないことですが、この5年でどのくらいマンションが値上がりしたかを思い知らされます。

[2192: 匿名さん]

ワテラスの中古はいまいくら？ワテラス買おうかな？

[2193: 匿名さん]

数年前は若くて買えなかった人は仕方ないが、買える状況にあったけど買わなかった人はちょっとね。
自分の周囲の人間はみんなその時期に都心にマンションを買ってるね。それこそワテラス買ったのもいえる。

[2194: 匿名さん]

>>2193
何言ってるんだ。他のマンション持ってるよ

[2195: 匿名さん]

>>2194
「その時期」に買ったのならあなたは2193コメントの対象者ではない。何を言ってるのか？はあなたのほうだけど。

[2196: 匿名さん]

その時期とはいつ？

[2197: 匿名さん]

ここも当初言われてた倍率数十倍のお宝物件にはならなかったが
それでも平均で１０倍くらいの人気にはなりそうですね。

[2198: 匿名さん]

今のような価格高騰時ではない時、だね。
具体的にはバブル崩壊後～2005,6年、2009～2013ぐらい。

[2199: 匿名さん]

>>2198
2004年に買ってプチバブルで築浅高値転売した。持ち続ければ良いってもんではない。その後も色々。

[2200: 匿名さん]

>>2199
私と同じじゃないか。
自分はそのあと、リーマン後に全く売れなくなったプチバブル豪華物件を安く買って、最近売ったよ。
そしてそういう人間だったら今が買い時ではないことは当然わかってると思うけど。
もちろんライフサイクルの中で今が買い時という人もいるし、永住する、あるいは多少の損など気にしなければいつ買っても大した問題ではない（無理はしないのが鉄則だが）ので各人が決めればいいこと。

[2201: 匿名さん]

高値で売れても、売ったあとの賃貸コストを含めればそれほど得してないことに気づく。
本日MR行ってきまーす。

[2202: 匿名さん]

安いと言えば安いとは思うけどねえ。

[2203: 匿名さん]

>>2184
反対にメリットは、岩本町駅1分、山手線5分二駅のメガアクセス、
免震、内廊下、再開発といったところ
メリットが上回ればそれでいいんじゃない？

ついつい見た目というか初期費用の安さに目を奪われがちだけど、
定借の特殊性やランニングコストについてはしっかり把握しとくべきだとは思うけどね

[2204: 匿名さん]

賃貸といえば、ここは賃貸との比較が妥当かもしれんね。
岩本町駅近で55平米程度の賃貸料は月20〜21万くらいのようだ。
56平米の部屋はそれなりの条件だと6000万ぐらい？
ローンは詳しくないが、フラット35の1.63%　35年で計算すると、返済は月18.8万円らしい。
管理費等＋地代で月6万ぐらい？合わせて月25万ぐらいかね。
どうなんだろう。
ローン終了後はコストは安くなるが、そのころは退職してるだろうから賃貸なら安いところ（東京であっる必要もないか）に住み替えてるだろうし。

[2205: 匿名さん]

ギャラリー空いてますか？

[2206: 匿名さん]

>>2204
グレード低いやつと比較しても意味無いだろ？

[2207: 匿名さん]

ふうむ。
2204だが、「その家賃はどうか、ここクラスならこれくらいはいくのでは？」とか、「そのローン返済計算はどうかな」とか、「そのランニングコストはどうか」といった、具体的で有益な意見を聞きたいのだが。

[2208: 匿名さん]

そういえばここには「区営住宅棟」も建つのか。
その家賃ってどれくらいになるのかね。。。

[2209: 匿名さん]

同じ敷地（隣）に建築中の区営住宅には、私も注目しています。
入居が早く、岩本町の出口に近いので、家賃が安ければ ここより良いですね。

[2210: 匿名さん]

千代田区の区営・区民住宅ってびっくりするほど立派ですよね。
既存のものも、便利な場所でしかもタワーで、児童館や図書館と一体だったりして民間住宅に暮らすのが馬鹿らしくなるくらい立派です。

[2211: 匿名さん]

このマンションを検討する方で区営住宅の入居条件を満たしてる方なんていないと思いますが。

[2212: 匿名さん]

千代田区は貧乏人の方が特ってことなのかな？

[2213: 匿名さん]

数ヶ月前千代田区に住民票移そうと画策するも、
現地へ行ってみると中小企業ばかりの中途半端なオフィス街で
住むには魅力を感じず結局移さなかったんだけど
価格が出て移さなくて正解だったと心底思ったw
移してたらそれこそ無駄金だった。

[2214: 匿名さん]

本日行ってきました。
シアターや託児所もあって金掛かってますね、あの値段にも納得です。

[2215: 匿名さん]

千代田区の区営住宅の所得制限て、どのくらいなんでしょうか？

[2216: 匿名さん]

この図を見ると、高速・昭和通りがかなり近いなというかんじがしますが、都心のタワーマンションなので仕方がないんでしょうね。

[2217: 匿名さん]

区営住宅は一番広い部屋で54平米の3DKですよ。
千代田区の条件で民間住宅棟の方は55平米以上の部屋しかつくれなかったのです。
もともとそういう計画なので。

[2218: 匿名さん]

区営住宅の間取り図

3DKといっても実質は2LDKです。子ども1人の3人家族ならいいけどそれ以上だと厳しいと思います。

[2219: 匿名さん]

225万で買えないからって、今度は区営住宅の話かよ（笑）
区営住宅の話するなら他行ってやってくれよ。そもそもそんな低年収のやつがこのマンション買うなんて勘違いも甚だしいな。

[2220: 匿名さん]

年収と資産は違いますからね。

[2221: 匿名さん]

まあ、安いのは安あんだよなあ

[2222: 匿名さん]

>>2214
話が逆でしょ。高く販売したいからMRに金を掛けて部屋もオプション満載。

[2223: 匿名さん]

>>2219
2216の図を見れば分かるようにここと区民住宅とは「ツイン」。相方区民住宅の話題をするのは当然の話。

[2224: 匿名さん]

区営住宅は、基本的に、月15万8000円以上の収入があると退去義務が生じます。
退去せずに居座るとペナルティとして賃料が高くなります。
ちなみに、千代田区の区営住宅340世帯の中で、この超過賃料を支払っているのは20世帯だそうです。

[2225: 匿名さん]

東京都の生活保護世帯は月額１６万円程度貰ってるそうで、如何に低所得な人たちがお隣の建物に住むことになるか...

[2226: 匿名さん]

> 年収と資産は違いますからね。

その通り。キャッシュで買うこともできるし、隣の賃貸の入居資格もＯＫだよ。

[2227: 匿名さん]

>区営住宅は、基本的に、月15万8000円以上の収入があると退去義務が生じます。

マジ？
それと同じ敷地内、建物もツインの定借マンションが坪320万？

[2228: 匿名さん]

区営住宅の子と同じ小学校が嫌なら、私立小に通わせるか学区外ではあるけど和泉小に通ったらいいのです。
隣が区営住宅でも小学校が違えば特に問題ないでしょう。
資産価値的にはどうなのか知りませんが。

[2229: 匿名さん]

15万8000円というのは、「認定所得税月額」のことです。世帯収入から一定の控除をした後の額です。不正確でした、すみません。

[2230: 匿名さん]

認定所得月額15.8万円というのは、4人家族なら額面25万円（3人家族なら額面22万円）くらいの収入のことですよ。
シングルの方や病気・障がいのある方が多いです。

[2231: 匿名さん]

このスレッドのタイトルに千代田区一体「複合」開発とあるように、ここはツインタワーとして企画されているので、区営住宅のことが話題になるのは当然だと思います。
治安とか、近所付き合いとか、とくに子どもの教育環境のことを考えると、隣が区営住宅だというのは考慮せざるをえません。

[2232: 匿名さん]

アルファグランデ千桜タワーの公式ウェブサイトでは「千代田区一体複合開発」のページがいまだにできあがっていなくて、区営住宅棟のことが完全にオミットされていますね。

[2233: 匿名さん]

半径何キロ離れてたら都営住宅あっても良いのでしょうか。

いや、確か青山なんかにもあるくらい、どこ行っても都営住宅あるもんで。

1キロくらい離れてりゃ大丈夫なもん？

[2234: 匿名さん]

ここは同じ敷地内に2棟立つので間の広場は共用です。
あとはもちろん小学校の学区が同じになりますね。
お子さんのいない方にはあまり関係のないことかもしれません。

[2235: 匿名さん]

都営住宅と広場が共有なのですね。
同じ敷地内に都営棟と分譲棟が存在するということ、
そうであれば、リセールは下がるかもしれません。
以前、足立区の都営でエレベーターに乗ったことがあるのですが、「エレベーター内で用を足さないでください」
という張り紙が貼ってあり、びっくりしました。
まあ、同じ建物ではないので、そこまで気にしなくてもよいかもしれませんが。

[2236: 匿名さん]

>>2216の図のようになるのです。これは計画変更前のものですが。
区営住宅棟と民間住宅棟の間は広場ですね。

[2237: 匿名さん]

敷地内に区営棟が建つこと自体は別に構わないと思いますが、スターツがきちんとアナウンスしないのは気になります。

[2238: 匿名さん]

>>2232
ホントだ。
千代田区との「約束」を反古にしたんだから、千代田区一体複合開発なんてページを作れないんじゃないの。

[2239: 匿名さん]

「複合」開発ですからねぇ

複合:二つ以上のものが集まって一つになること。また、それらを一つにすること。

[2240: 匿名さん]

区営住宅がすぐ隣ということは、スターツとしてはやんわりと伏せておきたいんでしょうね。
資産価値にもつながるし、広場や学校での住民同士の対立などが起こる可能性が十分考えられますし。
しかし、事前のアナウンスがいろいろと足りないのはやはり気になりますね。

[2241: 匿名さん]

臭いものには蓋

[2242: 匿名さん]

必ずマンションを買うときに周辺の話題が出てきますよね。
私も小伝馬町のマンションを買ったときに、元処刑場だから資産価値がうんぬんと話題に出てましたが。

このマンションはどうせ抽選で買えないでしょうから、どんどんネガレスして倍率落としたいですよね。

[2243: 匿名さん]

元刑場というのは気にする人は気にするという程度のことですが、ここは区営住宅との「一体複合開発」で、広場や一部の共用施設を一体利用することが想定されているのに、そのアナウンスがほとんどされていないので、状況はかなり違うと思いますよ。

[2244: 匿名さん]

>>2242

不動産は場所を買う（ここの場合は借りる）のだから、周辺の話題が出てくるのは当たり前では？

それを無視しようとするのはまさに、臭いものには蓋をするですね。

[2245: 匿名さん]

隣だけでなく、この棟も７階より下は賃貸だって聞いたよ

[2246: 匿名さん]

アルファグランデ千桜タワーで分譲するのは８階以上です。
エレベーターは賃貸の人と共同利用です。

[2247: 匿名さん]

賃貸65戸、分譲180戸なので賃貸の割合がけっこう多いですよね。

区営100戸・賃貸65戸・民間分譲180戸のほかに民間棟の地権者と区営棟の高優賃もありますから、いろいろな人がいるというのはコミュニティの形成上はいいことなのではないかと思います。

[2248: 匿名さん]

賃貸や区営住宅が多いことが、コミュニティ形成上良いとは思えないけどな。

[2249: 匿名さん]

タワーマンションに住む時点で、円滑なコミュニティとか期待しないほうが良いですよ。
私は低層に住んでますが、高層住民と交流したことなんて一度も無いですし、隣近所も挨拶なんてしたことも無いですけどね。
そもそも今の人間は会社や同じ趣味の仲間がいるので、マンションのコミュニティに期待するなんて時代遅れです。

[2250: 匿名さん]

区営も都営もそうだけど、同じような立地で所得がないという理由で激安で住めるって、古くて立地も悪いならわかるけど、なんか逆に不平等に感じない？

[2251: 匿名さん]

千代田区は貧乏人にやさしい区＾＾

[2252: 匿名さん]

千代田小は200人ちょっとの小規模校なので、子どものいる家庭同士は関わらないなんて無理です。
子どもたちは案外気にせず誰とでも仲良くなりますよ。

[2253: 匿名さん]

問題は親の方でしょう。格差を意識しないで親同士の付き合いをするのは無理ですから。

[2254: 匿名さん]

公立で格差やいじめを避けるのは無理ですよ、嫌なら私立に入れればいいだけです。
まあ、ここを買う方はローンで手一杯で私立なんて無理でしょうけど(笑)

[2255: 匿名さん]

>>2254
定借は、基本的に億ション物件がローン対象外になるので多分、最上階を買う人はキャッシュ払い。

[2256: 匿名さん]

千代田区は比較的公立小のレベルが高いので、高い住居費を支払っても十分元がとれる（私立小に子ども2人通わせる費用の方がずっと高い）と聞いて千代田区に魅力を感じていたのですが、結局私立小に通うのならなにも千代田区でなくてもいい気がします。
国立小に受かればいいでしょうけれどあれは運ですしね。

[2257: 匿名さん]

どうせここを買うのも国立に受かるのも同じ抽選なのですから、両方受けてみるのでいいのでは？千代田区外の方は国立に受かるより倍率高いと思いますが。

[2258: 購入検討中さん]

HPで事前案内の告知をしてないし、お客さんを選別して案内してるみたいだけど、このまま販売までしてしまったら公取違反ですよ(^^)
大丈夫ですかね？

[2259: 匿名さん]

あの、御茶ノ水小の倍率は女子だと90を超えるのですが、さすがに盛りすぎかと…

[2260: 年収450万]

まだ連絡きません。
1番安い部屋はいくらですか？
抽選外れたら区営住宅かな。
貧乏人はタワーマンションは
住めないんですね…

[2261: 匿名さん]

>>2260
5200万ですよ。購入するのは無理だと思います。

[2262: 匿名さん]

安い部屋は5100〜5200万円の予定ですが、日照ゼロ、通風も微妙、区営住宅に面した56平米です。
地代負担は毎月1万6000円くらい。

[2263: 匿名さん]

安い部屋は千代田区民限定ですけどね、区外は6,000万からです。
某Blogに書かれてましたが、昔は年収8倍までが相場でしたが、今では10倍でも大丈夫なようですよ。
ただ、年収450万だと4,500万が上限ですので、残念ながら買える部屋はありません。。。

[2264: 匿名さん]

450万円は額面ではなくて手取りなんですよね？
それなら1番安い部屋は買えるといえば買えますが、そこまでしてまったく日の当たらない部屋に住みたいんですか？

[2265: 匿名さん]

7階以下の賃貸を狙おうかと思っているのですが、家賃はいくらくらいになるでしょうね。
新築時は割高だろうから少し待ってからがいいかなとも思います。
65戸もあるのでそのうた空くでしょうし。

[2266: 匿名さん]

年収450万さんとは、別人だが、日の当たらない部屋でもいいです。連絡はやくして。

[2267: 匿名さん]

>>2264
450万の人は額面なんですよ。

[2268: 匿名さん]

>>2258
千代田区との当初の約束も無かったことになってる(？)会社ですから。

[2269: 匿名さん]

賃貸は収入制限があるのではなかった？

[2270: 匿名さん]

>>2263
そのBlogは、ローン以外の地代や解体費などの余計な毎月の支払いまで、考慮してくれてますか?

[2271: 匿名さん]

ところで千代田区との約束はどうなったの？

[2272: 匿名さん]

>>2271

モデルルームに行ったら、まず一番にその説明があってしかるべきだけど･･･

[2273: 匿名さん]

>>2272
残念ながらモデルルーム呼ばれてないんですよ。

[2274: 匿名さん]

>>2272
モデルルームに行ったら、まず予定価格表を出してこちらの顔色を伺われました。

[2275: 匿名さん]

>>2274
千代田区との約束はどうなったか聞きましたか？

[2276: 匿名さん]

>>2274
当初最後まで値段見せずに進めてたみたいですが、買えない人が続出すぎて懲りたんでしょうね。
初めから買えるかどうか確認してからの方が手間が省けますし。
その他、申し込みとかMRの状況はどうでしたか？

[2277: 匿名さん]

>>2276
MR自体が小さな感じでした。応対デスクは数ありましたけどね。安い部屋の希望が多いそうです。

[2278: 匿名さん]

>>2270
そういう論点で書いてあるブログじゃないですね

[2279: 匿名さん]

分譲マンションってマンション価格で最低限の生活ラインがわかるからいいのに
自分が玉とは思ってもないですけど、玉石混淆って買う意味あるんですかね・・・

[2280: 匿名さん]

モデルルーム凄く混んでいましたね。盛況なようで結構な人気になるかもしれませんね。