アルファグランデ千桜タワー（スターツ・千代田区一体複合開発） パート2

[匿名さん]

千桜小学校跡地とその周辺も含めた、スターツと千代田区の一体複合開発計画マンションです。売主はワテラスも手掛けた安田不動産、25階建て免震タワーマンション、借地権の設定あり、マンション以外にも近隣も合わせて開発されます

千代田区が開発事業者を募集した場所であり、そのときの条件として「住宅は中堅所得者層向けファミリー住宅」「原則とし
て中堅所得者が購入できる限度内の価格」という条件があるため、相場より安価な価格設定なる可能性も考慮されます。

所在地：東京都千代田区神田東松下町22番地外
交通：都営地下鉄新宿線「岩本町」駅徒歩1 分、東京メトロ日比谷線「秋葉原」駅徒歩4分、
　　　：ＪＲ京浜東北線・山手線・総武線「秋葉原」駅徒歩5 分、東京メトロ銀座線「神田」駅徒歩5 分、
　　　：ＪＲ京浜東北線・山手線・中央線「神田」駅徒歩5 分

総戸数：280戸(事業協力者住戸32戸、非分譲住戸65戸含む)※変更の予定有
構造・階数：鉄筋コンクリート造一部鉄骨造 地上25階建
定期借地権概要：一般定期借地権(定期借地権及び転定期借地権)存続期間／2088年5月30日まで

管理会社：スターツアメニティー株式会社
事業主：スターツコーポレーション株式会社 国土交通大臣(10)第 2473 号
売主：スターツデベロップメント株式会社、安田不動産株式会社
設計会社：株式会社山下設計・大成建設株式会社
施工会社：スターツCAM・大成建設共同企業体


パート1：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/588984/


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[1181: 購入検討中さん]

それは定借物件が世に出始めたころの話。
今は、都心部では利回りの良さが評価され、新築で８５％程度が相場。

[1182: 匿名さん]

以上、スターツの願望でした。

[1183: 匿名さん]

この話題何回目だろう
ぜひパート1から読み返してみてね

[1184: 匿名さん]

土地代1000万円、建物代6000万円で、計7000万円払う方がいいのか、
土地代1000万円は年利2%70年ローンにして当初負担は建物代6000万円だけにするのがいいのかって話だよ（地代が利回り2%なのは千代田区が公表してる。名目じゃなくて実質利回り2%）

利回り2%だよ。2%って、少なくともあと10年間はあらゆる住宅ローンよりも高利でしょ。それで得なはずないと思うんだけど。お得だって言い張る人はどういうカラクリなのか教えてほしい。

もちろん、坪225万円ならお得だと思いますよ。でもそうじゃないんでしょ。

[1185: 匿名さん]

つまり、ものすごく単純化していうと、手元に1000万円あってここの土地の一部を買えれば（もちろん実際には無理だけど仮定の話ね）、利回り2%で70年間収入を得られることなる。
たとえ手元に1000万円なくても、年利2%未満で借りられるなら借りて運用した方が得ってこと。

で、マンションを買う人は、「6000万円なら安い！」と錯覚してくれてるんだけど、それ建物代だから。安くて当たり前っていうか相場からいったら別に安くないから。地代負担は年利2%相当で住宅ローンよりも高利だから。

[1186: 匿名さん]

シティインデックスやプラウドと比べたらここは免震だし駅近でし価値はありそうだけどな。
所有権なら@420くらいはあるのではないでしょうかね。
住まいサーフィンを信頼してるわけではないですが借地でも@320くらいの価値はありそうなので
平均でそれくらいになるのでしたらアリかなとは思いますね。

欲を言えば平均@300以下が希望ですが。

[1187: 匿名さん]

シティインデックス岩本町と比べて駅近になった分、デメリットも多い。

靖国通り、昭和通り、首都高、線路に囲まれる騒音&排ガス物件だから坪単価あまり変わらないと思うけどな。

[1188: 匿名さん]

所有権で大手デベの物件だったら坪450以上出すんだけどな。

タワマンなのにダイレクトウィンドウもないし内装も期待出来なさそうだから早くも終わった感。
これで坪325だったら失望しかない。

[1189: 購入検討中さん [男性 30代]]

本日、近くに用事があったので現地を見て来ました。
工事も進んでいるようですね。進捗が貼ってありました。

アクセス面は(個人的に)最高ですが、チラホラ話が出ていた通り、住環境は微妙ですね。
近隣の交通量の多さと、それに伴う空気の悪さを感じました。

現時点では、ファミリー向け？この立地で？と言った印象ですが、完成すると雰囲気も変わるのかな。

[1190: 匿名さん]

なんだかんだ言って、納税してる千代田区民以外は恩恵を受けにくいのだから、覚悟して買うしかないね。

[1191: 匿名さん]

こんな環境の場所に、よく小学校が...って感じですものね。言っちゃ悪いですが。

[1192: 匿名さん]

>>1186
借地には普通借地権と定期借地権とがあり、ここは借り手に不利な定期借地権です。

[1193: 匿名さん]

急にネガキャンが増えたってことはこの物件は買いってことかな

[1194: 匿名さん]

>>1193
そうだよ。
だからこことは比較にならないくらい叩かれてる湾岸系の物件を全て買い占めた方が良いよ。

ネガというかメリットデメリット吟味するのが普通だと思う。

[1195: 匿名さん]

>>1194
最大のデメリットは、@３２５

[1196: 匿名さん]

本当に325？高すぎるだろ

[1197: 匿名さん]

高けりゃ買わないだけだし。
千代田区以外の人は説明会が早くても遅くても抽選チャンスは変わらないから、ネットで価格が流れてきてからでも遅くないしね。

[1198: 匿名さん]

今週も電話こなかった。早くしてくれ。別のマンション買っちゃいますよ。

[1199: 匿名さん]

アンケートや売り方、直近の値段予想を見ると325が有力っぽいね。225や250は当初計画ってこと以外有力な説明は出来ない感じだし。325ならほぼ実需が大半を占めるから、転売を排除して本来必要な人が適正な値段を払って買うという正常な姿になっているし、そっちのほうが転売屋以外はみんな幸せでは？

[1200: 匿名さん]

325でも5年縛りは生きてくるのでしょうか？

[1201: 匿名さん]

>>1199
「当初計画ってこと以外有力な説明は出来ない感じ」？え？

250なんて計画がいつどこで公表されたの？225は当初計画もなにも公定価格ですよ？

「やむを得ない場合」として千代田区がその変更を認めたらしいってことしか今のとこらはわからないでしょ

[1202: 匿名さん]

テイシャクは現在、中古では所有権物件の6-8割の価値が相場。地代が安いテイシャクは8割の価値で売れるが高いのは6割くらい。ここは地代がやや高い部類に入りそうだから7割くらいの価値になるのでは。

[1203: 匿名さん]

この辺りの立地だと400万超えなので、325万なら安いかと。
私は買いますよ。

[1204: 匿名さん]

>>1203
325万円は建物価格であって立地は地代にのみ反映されるんだって何度言えばわかるのかな？

[1205: 匿名さん]

325万って住まいサーフィンの沖式時価とほぼ同額では？参考にしたか（笑）
お宝物件でないことは確かだね。

[1206: 匿名さん]

325万円が建物価格でしか無いのなら、同じ建物が郊外に立っていてもその値段で売りだされるのかねぇ。

[1207: 匿名さん]

>>1206
ないでしょ！ってわかってて書いてるいると思うけど
郊外で300越えて売れるのって所有権の駅直結タワーマンションとかだよね
最近の都心以外のタワーだと所有権のパークタワー新川崎とかハイスペックで325より余裕で安い

[1208: 匿名さん]

でも、最近だとこの辺りは坪単価400万超えだから、325万なら安いぞ。

[1209: 匿名さん]

年収600位で予算5000以下なのに案内会行く人っている？
周りが1000万以上で300以上でも買いますって人ばかりだと浮くよね。

[1210: 匿名さん]

案内状来たよ。
「当日のご案内内容」に、「予定価格表のご案内」って書いてあるから、1週間後には価格の議論もする必要がなくなって良かったね。
それが高いか安いかは個々人の事情だし。

[1211: 匿名さん]

>>1208
定借だから70年でプラス2000万円くらいかかるよ
定借坪325だったら実質所有権坪440以上する

[1212: 匿名さん]

>>1206
そう考えると、
今回如何にスターツが暴利を貪るつもりなのか、よく分かるよね。

[1213: 匿名さん]

>>1210
そうなんだ。うちなんか電話もこないよ。でも坪325だったら撤退するからそれはそれでいい。なんだかなあ。スターツ。

[1214: 匿名さん]

販売代理は伊藤忠と東京建物か。。。

[1215: 匿名さん]

どっちにせよ、割安で買えるチャンスではあるし、買える人には良い流れでは？

[1216: 匿名さん]

300超えとかネタでしょ？上物だけでそんなする？
もちろんいくらで売ろうがデベの勝手だけど、事実なら相応の仕様を期待してしまうｗ

[1217: 匿名さん]

坪225で割安だと思ったら坪325の相場越えの割高物件ってオチはやめて欲しい

でもこのスレみてスターツっぽいのが沢山湧いてきてるから事実っぽい…
まぁあと一週間で大体の価格が分かるし楽しみだね

[1218: 匿名さん]

シアターでの物件紹介あるのね・・・
今まで沢山のモデルルーム見学行ったが、180ちょっとの販売でシアターがあるのは初めてだな。
坪300以上は間違いなさそう、予定価格案内されて驚愕しないようにしないとねｗ

[1219: 匿名さん]

>>1278
そこから土地分の固定資産税引かないと。

[1220: 匿名さん]

坪325ならスターツぼろ儲けだね
土地の仕入れ代タダで上物建てただけだからね
その値段で売れるならだけど

[1221: 匿名さん]

325でもなんでもいいから早く案内よこせやー
300なら二戸買ってやるわー

[1222: 匿名さん]

@325のリークはスターツの作戦やない？

@225と思ってて@280と聞かされるより
@325と思ってて@280と聞いたら
割安感満載な気になるもんね。

[1223: 匿名さん]

>>1222
豊洲なんかの例だと、その作戦パターンではないかと事前予想されたのに、蓋を開けたら実際に高かった。

[1224: 匿名さん]

>>1217
この辺りの相場は坪単価400万超えだよ。

[1225: 匿名さん]

地代やその他諸々を計算して冷静に考えたら
パンピーには270くらいがボーダーじゃないの？
スターツの作戦、大成功だね。

[1226: 匿名さん]

>>1224
定借だよ。あほ。

[1227: 匿名さん]

>>1224
それは、普通の分譲物件の場合ね。

[1228: 匿名さん]

ここは定借ってだけでなく、仕様も低そうだからな･･･

[1229: 購入検討中さん]

本日分かりました。
325確定です。
皆様ご愁傷さまです。
皆様ももう直ぐ分かりますよ。

[1230: 匿名さん]

そっか、確定か。。。
となると、いくらからスタートかが気になるです

[1231: 匿名さん]

もうスターツ嫌い。スターツのマンションには近寄らない。

[1232: 匿名さん]

1229
ということは、この物件買うのはアホ、情弱ってことですな。

[1233: 匿名さん]

説明会っていつから？

[1234: 匿名さん]

案内会って来週からでしょ。それまでは価格は発表されてないはずだが。325の情報ソースは？

[1235: 匿名さん]

325なら安いと思うけどなあ。

[1236: 匿名さん]

坪325なら期待ほどではないがそれでも間違いなく安い。金が余ってたら買いたかった。

[1237: 匿名さん]

またスターツが湧いてきたね。

ま、要は半分投資目的で買うようなやつらに儲けさせるような
値段にはならんよってことだな。

[1238: 匿名さん]

普通に@325なら安くもないが欲しいって人はいると思うけどね、そういうこと書くとスターツの営業扱いされるんだよね　笑

[1239: 匿名さん]

そもそも＠３２５に何の信ぴょう性もないけどな、俺は釣りだと思ってるけど。
電話で聞いても価格は教えてくれなかったし、
業界情報とかに何の確証があるのやら..

[1240: 匿名さん]

@270 @290と電話で聞いたという意見もあった。果たして真実はどうなのでしょうね。

[1241: 匿名さん]

オリンピックや震災原因の職人不足プチバブルが
終わってるような五年先まで売却も貸出しも禁止なんでしょ？

通勤には便利だけど、子育てには全く合わないようなこの場所に
普通の相場で買うには私にはリスキーだわー。

[1242: 匿名さん]

ま、階層によって270～480って感じだろ。

[1243: 匿名さん]

>>1242

普通だね。
少なくとも投資対象にはならんね。

[1244: 匿名さん]

それくらいなら欲しいな。

[1245: 匿名さん]

この物件を325で買って将来損するぐらいなら、賃貸の方がマシですね
定借だから、資産になるわけでもない

まだ一応価格の正式発表はされてないわけだから、期待せずに待っておきます

[1246: 匿名さん]

>>1242

それなら低層は大人気になるな

[1247: 購入検討中さん]

むしろ損しない物件があるのなら教えて欲しい。どこなら得するのでしょうか？

[1248: 匿名さん]

そんな物件はほぼ無い。唯一可能性があるのが、ここ
だから盛り上がっているということ。

[1249: 匿名さん]

港南や天王洲の方はまだ未開発ゆえ値上がりの可能性ありますね。
リニアに新駅、品川周辺の再開発など話題目白押しですしね
天王洲にも新しいタワマンできるそうですし、
その横のCTEのMR見に行きましたが結構良かったですよ。
今後は下がるだけの千代田区より品川区の方が将来的には有望かもと感じてます。

[1250: 匿名さん]

CT品川が最後の祭だったのだろう

[1251: 購入検討中さん]

震災前後の湾岸物件は今売っても利益出せる物件はあったよ。
例えば、ミッドベイ勝どき、パークハウス日本橋蠣殻町、オープンレジデンシア銀座とかね。

[1252: 匿名さん]

東向きは苦戦しそう
投資目的でもないのにタワーパーク隣接・区営住宅向かい・高速道路至近の部屋を買う人なんているの？

[1253: 匿名さん]

>>1252
居るよ。駅近物件は需要あるよ。

[1254: 匿名さん]

価格設定次第では東が一番人気になるかもな。

[1255: 匿名さん]

>>1247
おそらく今は時期が悪い。いま買うと将来損するから買わないでタイミング見るのがオススメ。例えば2013年とかに買ったひとはみんな買ったときより、マンション価値上がっている。マンション購入はタイミングが大事。

[1256: 匿名さん]

東は低価格になりそうだけど、優遇ある千代田区民じゃないと買えない

[1257: 匿名さん]

>>1256
ソースないくせに、荒らすなよ

[1258: 匿名さん]

>>1257
千代田区民は倍率優遇されるんですよ、まさか知らないんですか(笑)

[1259: 匿名さん]

>>1258
価格は大幅に変更して、千代田区優遇はそのままというソースはあるの？

[1260: 匿名さん]

価格を大幅に上げたら定借のデメリットだけが残るから、優遇の有無に関係無く買い手は減る。

[1261: 匿名さん]

価格が変わるなら全戸区民優先も変わっているでしょうが、それでもHPには2段階も優先される旨かかれてますよ。
安い部屋は優先倍率を持つ区民も殺到するわけですから他区の方はなおさら厳しいのでは。

※本物件は千代田区民優先分譲等、特定エリア居住者等を対象とした優先分譲を予定しています。優先分譲の対象者、販売戸数、販売時期、販売方法は決定後、販売開始広告にて 告知いたします。

※上記のほか、一般分譲住戸のうち一部住戸の販売に際して、千代田区在住者等に登録抽選時に倍率優 遇措置を講じる予定です。詳細は優先分譲同様、販売開始広告にて告知いたします。予め ご了承ください。

[1262: 匿名さん]

>>1249
港南や天王洲は、都心通過飛行機が上空を飛びそうな為か、他地域のスレによく宣伝に来る。

[1263: 匿名さん]

ここも高層階専用のEVはちゃんと中層以下と別けて
設置するんだろうか。

下民と一緒は嫌だな…(-_-;)

[1264: 匿名さん]

>>1263
総戸数からみて、EV基数は非常用含めて３基か４基。高層低層分けはしないのでは。

[1265: 匿名さん]

高層階と下層と分けるのは、単に効率化の問題だぞ。

[1266: 匿名さん]

325なら割安感は有るけど、期待したほどじゃ無い。
金持ちが投資するのには良いだろうね。
庶民の宝くじ的な性格は無くなるけど。、まあ、それは不健全だとも思うし。。。

[1267: 匿名さん]

定借で土地は賃貸なのにその価格では、割安感は無い。

[1268: 匿名さん]

割安じゃないが、倍率はつくだろうな。来週の価格発表が楽しみ。

[1269: 匿名さん]

>>1268
普通のマンションなら本体価格が重要なんだけど、ここの場合は毎月支払う色んな費用の価格発表も重要ね。

[1270: 匿名さん]

去年の12月にパート1のスレができて以来大注目してきました。来週価格が発表になり、正式に撤退になりそうですが、シティタワー品川以来のお宝マンションかとドキドキさせていただきました。楽しいひとときをありがとう！

[1271: 匿名さん]

大人気物件はなくてもそこそこの人気物件にはなるんじゃないかな。
山手線５分の免震タワマンだしね。

[1272: 匿名さん]

325万でも割安には違い無い。
しかし、宝くじやお宝を期待してた人には期待はずれでしょうかね。
できれば2戸買いたいのだが、無理だろうなあ。

[1273: 匿名さん]

>>1265
そんなことないぞ。
うちもそうだが、最上階とその散開下までしか乗れない
EVが設置されてるタワマンは多いよ。
明らかに内装とか違うし、良いニオイとかするし。

ただし、乗れない階の住人とは明らかに壁ができるけどね。

[1274: 匿名さん]

まぁ５０階くらいあるタワマンならともかく、たかだか２５階建てですからね
プレミアムフロアも１フロアしかないんだし、専用を設けるのは無理でしょう。
上と下で半々くらいってのが常識的な範囲なんじゃないかな

[1275: 匿名さん]

325万で決定な感じになってますが、200台を狙っていた方は事前案合会も行かない感じでしょうか。
以前年収450万の主婦の方もいましたが、どうされるんですか？

[1276: 匿名さん]

この立地の定借で月々の地代が高くなるだろうことを考えたら、せいぜい２９０がいいところでは。325とかどうかしてるわ、投資的にはまず手は出さないかな。スターツって会社はよく覚えておこうと思う。

[1277: 匿名さん]

シティタワー品川の場合は＠１２０万位だったからお祭りだった、って事も忘れずにいよう。

[1278: 匿名さん]

>>1277
意味不明ですね。
なぜ、シティタワー品川の場合は＠１２０万位だったからお祭りだった、って事も忘れずにいないとならないの？

[1279: 匿名さん]

土地代入れても超安かったから祭りになったのであって、高かったら祭りにならん。