住宅コロセウム「低層階VS高層階 住むならどっち?」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 住宅コロセウム
  3. 低層階VS高層階 住むならどっち?
 

広告を掲載

匿名さん [更新日時] 2011-05-05 17:47:45
 削除依頼 投稿する

14階程度の中層マンションを探しています、
4階未満の低層階と8階以上の高層階では
住み心地が良いのはどちらでしょう、
資産価値が維持できるのはどちらでしょう。

※タワーは、話がややこしくなるので、ご遠慮ください。

[スレ作成日時]2006-08-09 15:47:00

 
注文住宅のオンライン相談

低層階VS高層階 住むならどっち?

751: 匿名さん 
[2006-11-17 10:20:00]
地震の時、高層階は揺れが大きいって・・タワーでないからあまり変わりませんよ。
低層にも住んだことがあるからわかります。
火事は何階でも起こりうる。その通りです。
低層でも高層でも同じですよね。

私が言いたいのは、「備えられるものは備えている」ということです。
火事や水害などはなかなか備えられるものではない。
外で事故に遭うのも同じでしょう。
752: 匿名さん 
[2006-11-17 10:21:00]
唯今(ただいま)がそのとき、そのときが唯今
753: 匿名さん 
[2006-11-17 10:24:00]
>>749
別に困ってないけど。
低層階のあんたも困ってないんだろ?
どうでもいいじゃん。
よほど屈折した感情があるんだね、高層階に。
754: 匿名さん 
[2006-11-17 10:25:00]
自分は、3階に住んでるけど、
13階の友達の家で地震(震度1か2)にあった時、
自分の家より揺れを感じたけど。
755: 匿名さん 
[2006-11-17 10:26:00]
>>750
>>749は定期点検の話で年1回でしょ。
756: 匿名さん 
[2006-11-17 10:27:00]
構造上の問題かも。あまり揺れを感じない造りにしているマンションも増えていますよ。
757: 匿名さん 
[2006-11-17 10:28:00]
制震は高層階と低層階でゆれがあまり感じないけど
耐震は違うだろ。
758: 匿名さん 
[2006-11-17 10:30:00]
タワーははしご車が届かないからね。
759: 匿名さん 
[2006-11-17 10:30:00]
>>755
定期検査は年1回
定期点検は1ヶ月に1回
760: 匿名さん 
[2006-11-17 10:33:00]
はしご車が届かないタワーマンションなら、
非常用エレベーターが設置されてるけど、
中途半端な高さのマンションだとそれもないよね。
761: 匿名さん 
[2006-11-17 10:33:00]
>>758 スレ違い
※タワーは、話がややこしくなるので、ご遠慮ください。
762: 匿名さん 
[2006-11-17 10:33:00]
>>749>>753の文面を見比べると>>753の方が屈折しているようにしかみえない
763: 匿名さん 
[2006-11-17 10:34:00]
非常用エレベーターも充分に機能するのかな。
764: 匿名さん 
[2006-11-17 10:35:00]
緊急事態は一生に一度もないことが多い。
住み心地は毎日のこと。
765: 匿名さん 
[2006-11-17 10:36:00]
非常用エレベーターは、消防が消火・救助のために使うものだからね。
自分が逃げるために使うもではないから。
避難するのは、階段が基本です。
766: 匿名さん 
[2006-11-17 10:38:00]
>>764
>唯今(ただいま)がそのとき、そのときが唯今
767: 匿名さん 
[2006-11-17 10:47:00]
地震の揺れの話が出ているけれど
15階建てくらいのマンションで言うと

縦揺れならば、階数のよっての差は無い。
横揺れは建物によるけど、中層階が1番揺れない。
体感できる程の差は、ほぼ無いけど。

危険性で言えば高層階だから危険って事は
無いけれど、エレベーターが止まった時の
不便があるくらい。
768: 匿名さん 
[2006-11-17 10:48:00]
高層階の人は、緊急時のことをあまり考えていないみたいだけど、
危機管理、危機意識が足りない気がする。
769: 匿名さん 
[2006-11-17 10:53:00]
非常階段も非常時の避難用でしょう、常時使っちゃダメですよ
マンションはエレベーターで暮らすものです。
階段使っても、管理費負けてくれませんよ!
770: 匿名さん 
[2006-11-17 10:55:00]
>768
あなたは、いつも災害を考えているのですか。
低層階に住んでいる理由は99%違う理由でしょう?
災害が本当に怖かったら、マンションなんて買わないよね。。
771: 匿名さん 
[2006-11-17 10:56:00]
非常時のエレベーターや階段は、マンションによって、
普段から使っていいところと、ダメな所があるんじゃないの?
772: 匿名さん 
[2006-11-17 11:01:00]
>99%違う理由でしょう?

すごいな。
自分の考えと異なる意見はすべていいがかり、でっち上げ、一切認めない、ってわけか。

>災害が本当に怖かったら、マンションなんて買わないよね。。

なんで?戸建の方が怖いだろ。過去の震災被害みても明らか。
773: 匿名さん 
[2006-11-17 11:02:00]
>>770
一戸建てのほうが、災害に対して怖いと思うけど。
水害、竜巻、火事、地震。
すぐ逃げることができるという点では、負けるけど、
家への被害は、戸建の方が大きいと思うよ。

低層階を選んだ理由の中で、
災害時のためというのが、1%以上を占めることは確かだけど。
774: 匿名さん 
[2006-11-17 11:12:00]
>768
災害時などの緊急時って
エレベーターの事だけですよね
何週間もエレベーターが復旧しないような
大震災であれば、避難所生活になるだろうし
2〜3日で復旧するのであれば、たいして
問題では無いと思うのですが。

それとも高層階だと地震などで危険が大きいなんて
勘違いされているのかな?
775: 匿名さん 
[2006-11-17 11:17:00]
制震や免震、耐震強度2とかをデベがウリにしている現状をみれば
対災害性を気にする層がそれなりにいることは確かでしょうね。
776: 匿名さん 
[2006-11-17 11:20:00]
>>774
たいしたことと考えるか、たいしたことでないと思うかは、個人差ですから。

家だけ残って、命が残らなければ、おしまいですからね。
777: 匿名さん 
[2006-11-17 11:31:00]
備えあれば憂いなし

これが全てを語っている
778: 匿名さん 
[2006-11-17 11:43:00]
>776
低層階ならば命が残って
高層階ならば命が残らないって
どんな状況を考えているのですか?

阪神大震災でもマンションが崩れた場合、
2〜4階が潰れた物が多かったですよ。
高層階のが危険なんて事ないでしょう。
779: 匿名さん 
[2006-11-17 11:49:00]
>どんな状況を考えているのですか?

911みたいなとき
780: 匿名さん 
[2006-11-17 12:04:00]
災害のこと考えていたら、災害に一番強いと言われているマンションには住めないでしょう。

低層階が災害に強いという、誤解があるようですが実は違います。
阪神大震災の映像を見ていると、大地震でペシャンコに潰れるのはほとんど低層階。
低層階が潰れて、高層階が助かった映像をみなさんも見ていますよね。
マンション火災で消防車の放水をかぶって、しばらく住めなくなるのは低層階
救助隊に先に救助されるのは、高層階と決まっているよね。
781: 匿名さん 
[2006-11-17 12:12:00]
柱が太くて、実専有面積が小さいのも低層階の特色ですね。
782: 匿名さん 
[2006-11-17 12:19:00]
>災害のこと考えていたら、災害に一番強いと言われているマンションには住めないでしょう。

意味不明。
783: 匿名さん 
[2006-11-17 12:20:00]
>低層階が潰れて、高層階が助かった映像をみなさんも見ていますよね。

いまどきそんなつぶれ方をする新築マンションなんてありません。

震災時に高層階が危険で低層階が安全だと取り違いされている方が
いらっしゃるので話がややこしくなっていますが、命に関して言えば
どちらも問題ありません。
問題なのはエレベータが止まることによる生活への支障です。
地震が起きてエレベータが止まったとき、14階の方は実質
生活するのが困難になります。
784: 匿名さん 
[2006-11-17 12:39:00]
>783
建築家の理事が言っていましたが新耐震だろうと、旧耐震だろうと
地震で物理的に崩壊する可能性が高いのは、低層階だそうです。
物理的に最も荷重がかかるのは低層階に決まってますよ。

下層階の住民さんが念仏のように唱えている、災害でエレベーターが停止したら・・・
余裕のある高層階の住民は、復旧するまでホテル住まいするのが普通ではありませんか?
785: 匿名さん 
[2006-11-17 12:47:00]
>>784
その理事さん、頭の中の時代が止まってますね。
低層階は不可がかかる分丈夫に作っているのはご存知?
テレビかなにかの耐震偽装問題のとき、コンピュータで地震シミュレート
してどこが危ないかを予測してましたが、それは確か中層階でしたよ。

>余裕のある高層階の住民は、復旧するまでホテル住まいするのが普通ではありませんか?

そんなときに普通にホテルがとれると思ってます?
786: 匿名さん 
[2006-11-17 12:51:00]
ホテルだってエレベータとまるやろ。
787: 匿名さん 
[2006-11-17 12:54:00]
皆さんエレベータ1日何回利用するの?
オレは最低0回、通常1往復、最高4往復なんだけど、
メンテを含めても1度も停止にあたったことがない。
会社ではたまにあるけど、2基あるから問題なし。
788: 匿名さん 
[2006-11-17 12:56:00]
火事が起こった時危ないのが高層。
普段の眺望はよい。
789: 匿名さん 
[2006-11-17 13:08:00]
低層階の人が想定している災害は、火事で
高層階の人が想定している災害は、地震だから、
話がかみ合わないんだね。
790: 匿名さん 
[2006-11-17 13:17:00]
火災でも、マンションの場合、
消防法などしっかり守られて作られているので
下の階が火災で、上の階の住人が逃げれなかった
事例など1つも無いですよ。

タワーマンションなどはしご車が届かない場合など
不明ですが、ここのスレはタワー除くだろうし。

隣の部屋の火災は、低層階も高層階も
関係ないですし。
791: 匿名さん 
[2006-11-17 13:19:00]
じゃあ水害も追加しよう。何mぐらいの高津波に耐えられるかな。> 低層階
ハリケーン(風害)は高層階が不利なのかな。
792: 匿名さん 
[2006-11-17 13:25:00]
>791
ハリケーンは関東の住宅街で起こった事無いと
思うし、マンション直撃したことも無いと思うので
どちらが、有利か謎ですね。

台風などの被害で言えば、重い物が飛んできて直撃する
率は高層階も低層階も差は無いですよね。

東京で考えられる津波では最大で15mと考えられているので
5階以下だと直撃される可能性あるって事かな。
793: 匿名さん 
[2006-11-17 13:29:00]
津波が直撃するマンションなんて、めったにないと思うけど。
もし、低層階が水浸しになったら、電気系統もアウトだから、
エレベーターも停まっちゃうね。
794: 匿名さん 
[2006-11-17 13:39:00]
>793
関東大震災くらいの地震があった時に
最大で15mの津波の発生可能性言われているのですよ。
それこそエレベーター止まろうが命あっての事ですよね。
795: 匿名さん 
[2006-11-17 13:42:00]
下層階、下層社会と同じだな、ひがみと屁理屈の連続投稿
796: 匿名さん 
[2006-11-17 13:45:00]
どっちにしろ、同じマンションで津波にあったり、
火事にあったりしたら、低層階でも高層階でも終わりでしょうね。
797: 匿名さん 
[2006-11-17 13:57:00]
何といっても、毎日14階から新聞取りに行くのは面倒くさいだろう。
2個1基あっても、たいてい自分の階じゃない所に止まってるんだ。エレベーターって奴は。
798: 匿名さん 
[2006-11-17 13:59:00]
>797
エレベーター1分かけるのが面倒な人は
2〜3階でも階段歩くの大変では?
1階にしか住めないですよね。

自分は1階ならば高層階に無いメリット沢山あると
思ってますよ!
2〜4階のメリットが分からない。
799: 匿名さん 
[2006-11-17 14:09:00]
1階はメリットも多いですが、デメリットも多い
(プライバシーや防犯上の問題)
ので3階あたりがバランスいいと思います。
3階くらいなら階段もへっちゃら。
800: 匿名さん 
[2006-11-17 14:09:00]
>>798
スレを初めから読んでみたら、どうですか?
理解できないだけじゃないですか?
801: 匿名さん 
[2006-11-17 14:22:00]
火事は煙がやばい
逃げ遅れると非常に危険
802: 匿名さん 
[2006-11-17 14:30:00]
ハイハイ、災害時の事はよ〜く判りましたよ。

「低層階住民」さん。
803: 匿名さん 
[2006-11-17 14:35:00]
>>798
めんどくさがり屋の797です。当然1階です。
高層階にも住んだことあります。
比べてやっぱり一階です。
どこに行くにもフットワーク軽いよ。
804: 匿名さん 
[2006-11-17 15:32:00]
やっぱりこんなことなら、高層階にしておけばよかったと思っている人が
予想通り沢山いるんですね。
湾岸のマンションの人と同じような心理状態なんでしょうか?
805: 匿名さん 
[2006-11-17 15:37:00]
高層階の人の性格の悪さがよくわかるスレですね。
806: 匿名さん 
[2006-11-17 15:39:00]
このスレにいる低層階の人と高層階の人とが、
お互い、同じマンションに住んでたら嫌だね。
807: 匿名さん 
[2006-11-17 16:00:00]
リアルで後悔しているのは高層買って低層がよかったと思ってる人
でしょうね。低層が眺望・日当たりに不利ってのは初めからわかっ
て納得して買ってることだから。
エレベータ止まって困った、新聞取りに行くのめんどくさいってい
うのは体験してみないとわかんないしね。
808: 匿名さん 
[2006-11-17 16:32:00]
リアルで後悔しているのは低層買って高層がよかったと思ってる人
でしょうね。高層が眺望・日当たりに有利ってのは初めからわかっ
て納得して買ってることだから。
エレベータ止まった事ないし、新聞取りに行くのめんどくさいってい
うのは低層も変わらないし、マンション住むならやっぱ高層だね。
809: 匿名さん 
[2006-11-17 16:36:00]
マンションって青田買いが多いから
低層階で、日当たりや展望が良くないと
想像していても、実際に住んでみたら
想像以上に悪かったってのが多いんじゃないでしょうか。

新築の東向きなんかは良く売れても
中古で午後の時間に暗いので売りにくいってのは
有名ですし。

エレベーターが止まって困ったなんて
高層階に住んでいても、中々体験できないし。
810: 匿名さん 
[2006-11-17 16:37:00]
何度もくだらない言い訳しているけど
エレベターが止まって困ったなんて体験している人は皆無ですよ。
定期点検は事前にわかるし、止まって困った体験のある人は、よほどおめでたい人だね。
811: 匿名さん 
[2006-11-17 16:45:00]
何度もくだらない言い訳しているけど
眺望や日当たりが悪くて困ったなんて体験している人は皆無ですよ。
眺望や日当たりは買う前に予想できるし、眺望や日当たり悪くて困った体験のある人は、よほどおめでたい人だね。
812: 匿名さん 
[2006-11-17 16:48:00]
>>811

はいはい、高層階はまったくその通りだね。
813: 匿名さん 
[2006-11-17 16:50:00]
青田買いでもなんでも、低層でも高層でも現地に行って建設
予定地のまわりの建物、方角、将来にたつ建物の可能性なん
かを調査・検討するのが当たり前。
814: 匿名さん 
[2006-11-17 16:52:00]
ちょっとちょっとぉ〜。
だから、エレベーターも階段も日常使わなくて済むのが一番なのよぉ。
南向きで前の道路が広く、日当たりに問題のない駅前の1階に遊びに来てよぉ。
どんなに快適かわかってもらえるわよ。
815: 匿名さん 
[2006-11-17 16:56:00]
>眺望や日当たりが悪くて困ったなんて体験している人は皆無ですよ。

営業マンにとっては、鴨ネギのお客さんですね。
こういう人ばかりだと、マンションの均一分譲価格が実現するかもね
感性が鈍いというのは、マンション選びにとってはラッキーなことだと思ったよ。
816: 匿名さん 
[2006-11-17 16:57:00]
1階でもエレベーターってホールそばにあり
エレベーター前を通る場合が多いと思うから

エレベーターが混んでとか言ってる人って
マンションに住んだ事なく、オフィスビルの
イメージで言ってるんだと思う。
817: 匿名さん 
[2006-11-17 16:58:00]
>814
田舎の駅前ならいいけど、普通駅前は。ゴミゴミして飲み屋とか風俗があるんじゃないの
そんな中に住みたい人は、ほとんどいないと思うよ。

郊外は、羨ましいよ。
818: 匿名さん 
[2006-11-17 16:59:00]
>814
駅そばのマンションって専用庭もなく
通行人の視線が気になりませんか?

駅そばで環境も良く人通りも少なくて
専用庭付いていてだと1階は最強だと思うけど
そんなマンションあります?

1階で条件良いのって、駅遠の高台マンションしか
知らないです。
819: 匿名さん 
[2006-11-17 17:00:00]
一階って、上から物が落ちてきそうで怖いんですけど。。
820: 匿名さん 
[2006-11-17 17:00:00]
ここに来てる低層階住民は日当たりのよい物件か、重要視しない人だと思われ。
だからいつまでたっても平行線。
821: 匿名さん 
[2006-11-17 17:03:00]
>>817
駅前に風俗があるなんてかなり限られますよ。
822: 匿名さん 
[2006-11-17 17:31:00]
やあねぇ、みんな。
あたし、お庭は要らないのよぉ。
ほんとは2階なんだけど、それがエントランスのある階よ。
1階は駐車場なのよぉ。
だから通行人からは見えないわよ。
あたしが駅遠や日当たりの悪いマンションなんか
住めるわけないでしょ。

マンションは立地(交通利便性)が一番の要よ。
駅まで1分がウリなのに、最悪、下からエレベーター呼んで、
高層階から乗って、各階で乗ってくる人達にいちいちご挨拶しながら
お顔は笑顔で心はイライラ、降りたら即、ダッシュ、なのに
電車に間に合わなかったら、もうキイィ〜ッってなっちゃうもーん。
823: 匿名さん 
[2006-11-17 17:41:00]
車使ったらいいやん
824: 匿名さん 
[2006-11-17 17:50:00]
1階は間違いで、ほんとは2階住民さん?

駅まで1分がウリだから高層階だとキイィ〜ッってなっちゃうんだ。
なんか。。。可哀想だね。
825: 匿名さん 
[2006-11-17 17:51:00]
>822
駅1分で日当たり保証されていて
静かって、どれだけ田舎の駅ですか?

主要都市の駅1分って、ほぼ繁華街だし
2階程度だと、人通りは気になるのが普通ですよ。

駅そばほど、高層階が有利で
駅から遠いほど、1階のメリットが生きるってのが
持論で〜〜〜す☆
826: 匿名さん 
[2006-11-17 18:24:00]
駅に近すぎると騒がしくないか。
827: 匿名さん 
[2006-11-17 18:30:00]
ちょっとちょっとぉ〜、もう〜ちゃんとあたしの話聞いてよね。
2階が駅に繋がっちゃってんのよぉ。
だから、あたしはエレベーターも階段もなしで行けちゃうのよ。
高層階じゃ、実際駅までの時間が読めなくてキィキィ言ってるわよ。ほんとに。

それにあたし、そんなに静かなんて言ってないわよぉ。
いいのよ、お庭とか静かな環境とかは要らないのよぉ。
便利で、だーいすきなお出かけがしやすければ。
田舎は性に合わないわ。
2階でも実際は少し高い位置になるのよ。
だから人目はだいじょぶよ。
電車や車の騒音はむしろ上へ上がるのよん。
何よりこんなあたしだから、高層階に住んで、
引きこもっちゃったりしたら勿体ないでしょ?
828: 匿名さん 
[2006-11-17 18:34:00]
高層階に住んで引きもり。。。

やっぱり可哀想だわ。
829: 匿名さん 
[2006-11-17 18:58:00]
もうこれで書き込みは最後にするけどね、

低層階が好きっていう価値観って実際あるのよ。
高層階の眺望がいいことはすごく認めるわよ。
それはそれで素敵なことね。余裕を感じるわ。
でもそれより日常で優先させたいことってあるわ。
そのうえ、好きなところに住めて価格まで安いんだもの。
要するにお買い得なの。それって喜ぶべきことなのよ。

ただ日当たりだけは欲しいのよ。
浴室乾燥機は必要不可欠だけど、パンツはやっぱりお日様に当てないと。。。
高層階で外に干さないって書いた人、ここにいたけど、だめよぉ。
あ、でも風で飛ばさないでね〜。うちのベランダに着地したら迷惑よ。
でもお部屋番号とお名前書いてあれば、連絡してあげるから、
エレベーター乗って降りてらっしゃい!じゃあね♪
830: 匿名さん 
[2006-11-17 19:23:00]
イチゴパンツはちゃんと日に当てて干さないとね
831: 匿名さん 
[2006-11-17 20:23:00]
駅即エントランスのマンションって、近くに変なにーちゃん達がいそうでやだな・・・
832: 匿名さん 
[2006-11-17 21:23:00]
低層階はお買い得。。。

貴方にはピッタリですよ♪

833: 匿名さん 
[2006-11-17 22:17:00]
>>832
そっか〜、低層階はお買い得か〜。
高いお金出して高層階買わなくてもよかったかな〜・・・って、おいっ!
834: 匿名さん 
[2006-11-17 22:39:00]
安物買いの低層階住人の前向きな姿勢がうかがえます。
835: 匿名さん 
[2006-11-17 22:46:00]
ところで最上階以外の高層階ってなんか意味あるの?
836: 匿名さん 
[2006-11-17 22:48:00]
1階と最上階以外は、たいして変わりないと思う。
好きな方、選べばいいんじゃないの?
837: 匿名さん 
[2006-11-17 22:49:00]
ない、最上階以外はカス。
最上階以外はただの床下であり、土台であり、汚水・ウンコの通り道であり
モグラの巣である。
838: 匿名さん 
[2006-11-17 22:50:00]
そうですよね。
839: 匿名さん 
[2006-11-17 22:50:00]
そうですよ。
840: 匿名さん 
[2006-11-17 23:10:00]
低レベルなマンションの高層階買うくらいなら
高レベルの低層階買うほうがマシ。
億ション最上階以外はカス。
841: 匿名さん 
[2006-11-17 23:11:00]
でたでた極論クン
842: 匿名さん 
[2006-11-17 23:12:00]
最上階派 vs 最上階買えなかった高層階派
843: 匿名さん 
[2006-11-17 23:22:00]
億ション最上階派 vs 億ション最上階買えなかった派
844: 匿名さん 
[2006-11-17 23:26:00]
同じ値段、間取りだったら絶対高層階買うけど。
845: 匿名さん 
[2006-11-17 23:29:00]
>>844
まったく同じにはならないでしょ。
高層階のほうが2万くらい高くなるよ。
846: 匿名さん 
[2006-11-17 23:32:00]
低レベルな840がいない街がいいな、
847: 匿名さん 
[2006-11-17 23:40:00]
いや、同じ値段だったらのはなs
848: 匿名さん 
[2006-11-17 23:41:00]
はなからミミズでてるよw
849: 匿名さん 
[2006-11-17 23:46:00]
2万ですむわけないだろ。
850: 匿名さん 
[2006-11-18 08:03:00]
最上階は照り返しで暑いんだよ。
それと天井高を低くしてるマンションが結構あるらしい。
眺望がゴージャスでも部屋が圧迫感があったら嫌だけどな。
「最上階以外はカス」なんていってる奴はサルだよ、きっと。

20階建て、1棟が200戸程度のマンションを見に行ったとき、
もう最終期で全体で5〜6戸残ってたんだけど、デベの営業が
「もし、最上階でも構わないのでしたら、この部屋なんかお奨めなんですけどね。」
って言ってたよ。
最上階がベストと言い切るのはちょっとなー。

[PR] LIFULL HOME’S OWNERS エアコン、カーテンなどお得な会員価格で提供

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる