09年、お買い得だったマンション・悲惨なマンションは？

[匿名さん]

今年もプチバブル崩壊の中、さまざまな新築マンションが分譲され
悲喜こもごもが繰り広げられました。

09年の総まとめとして、今年のマンション情勢について語り
マンション購買や他山の石として今後のマンション運用に生かしましょう。

[401: 匿名さん]

港南4-2-7の話題はもういいだろ…。

[402: 匿名さん]

>>394
大宮の向井亜紀の実家のほんとすぐそば(歩いて1分くらい)に昔うちの実家があったけど
医院経営してるだけでそれほどでかい家ってわけじゃないと思うけど･･･
つーか話からすると大宮から城南に引っ越したのかい？
個人医院経営してる人って客が地元の人で普通引っ越せないと思うんだが
ご両親の歳も歳だろうしやめて引っ越して隠居したのかな
うちの実家も都内に引っ越しちゃったからその後はあんま良く知らないんだけどさ

そういや夜中にガススタでバイトしてたら正月の二日あたりに夫婦揃ってガソリン入れにきたときはびびった
まあ大宮だから嫁の実家に行ったんだろうけどなんで二人で二台のポルシェ別々に乗ってるねんとおもった
もう15年位前の話だからアレだが今考えるとエコもなにもあったもんじゃないな

[403: 匿名さん]

>>394
402だけど
懐かしくなって検索してみたらまだ医院営業してるじゃん･･･
さすがに品川から大宮に個人医院の経営者が通勤しないだろー
駅前とかじゃなくて交通は不便な場所だし考えにくいなあ

嫁の実家の裏手ってのはなんかの勘違いなんじゃないの？

[404: 匿名さん]

シティータワー品川と他のシティータワーを一緒にしないでね。
そもそも定借物件だし。

[405: 匿名さん]

2009年ではないですが、横浜ポートサイドプレイスタワーレジデンスってお買い得だったのですか？

[406: 匿名さん]

>シティータワー豊洲

そこってどちらかというと、スレタイのあとのほうでしょ。

[407: 匿名さん]

マンションなら区分所有も定借も大きな違いないだろ？
区分所有権言い張ったところで切り売りできるわけじゃなし。

[408: 購入検討中さん]

しかし、中古で売る時に定期借家だと大変だよ。
なかなか買い手があらわれない。

[409: 匿名さん]

それは昔に主流だった定借５０年物の話ね。
例えば３０年住んでから残り２０年では買い手がなかなかいない、
と住まい探しの大手サイトに書かれている。

今ではそれに対処して、定借７０年物が主流になっている。
３０年住んでも残り４０年なら買い手がいる。

[410: 匿名さん]

２００９年より以前のマンションの話ばかりになるなー

去年は、晴レジと新宿御苑しか目立たなかったからか？

[411: 匿名さん]

>>410
そりゃ、２００９年より以前のマンションに住んでる必死な人が断然多いですから。

[412: 匿名さん]

所有権と定借が大差無い？んなわけないでしょ。
そしたら購入と賃貸が大差無いって事も言えてしまうよ。

中古の定借物件を購入しようとしても殆んどの銀行が融資しないのはほぼ担保として見なせないから。

あくまで有期間借りてるたけ。担保としての資産価値は天地程の差があるでしょ。

[413: 匿名さん]

定借物件の難しいところは、買い手が現れない以上に融資する銀行がほぼ皆無ってところですね。

[414: 匿名さん]

晴レジは北西側しか興味なかったけどねぇ。

[415: マンション住民さん]

定借の場合、管理費、修繕積立金、土地代を合わせると5万円前後になるのでは？
プラス駐車場となるとそこを購入し、住み続けられる住民の収入はいくら必要なのか・・・

[416: 匿名さん]

晴レジって駅から遠いゴミ捨て場？の横の物件のこと？
あそこ人気あるの？

[417: 匿名さん]

中古定借のローンはフラット３５の融資を使うのが常識。
ほぼ皆無とか、殆んどの銀行がとか、「全く無い」と言わずに上手い言い逃れ方だ。

[418: 匿名さん]

だから～、もう定借物件は良いよ。実際金融機関から見れば担保価値無いし、あえて中古の定借買う人も実際殆んどいないでしょ。

[419: 匿名さん]

お買い得の上位に取り上げられている、モリモト物件って、どこのことでしょう。

[420: 匿名さん]

個人的に昨年度最もお買い得だと思ったマンションは、フォレセーヌ赤坂氷川町＆赤坂丹後町かな。
森トラストは資金繰りに困っているのか住宅事業から手を引こうとしているのかは知らないが投売り
価格で最後売りに出ていたな。
まだ一戸づつ残っているみたいだからそんなにお買い得でもないのかな…

[421: 買いたいけど買えない人]

パークハウス恵比寿イーストヒルは買いたかったなあ。
あの場所で坪260とかあり得ない値段だよね。

[422: 匿名さん]

モリモト　三軒茶屋・二子玉・池上は、超買い得だったよ！こんな物件に巡り合える方、羨ましいです。
何事も、タイミングですね。

[423: 匿名さん]

>>421
まだ１億２９００万円の部屋売ってるよ。
１００平米越えの部屋だから資金きついけど。

>>422
モリモトのニコタマ、最上階９０平米＋2LDK、ルーフバルコニー付きで８５００万だったかな。
あれはお買い得だった。
自分は第一次取得してしまったけど、まだ買ってなかったら検討したかったな。
検討する区域がちょっと違うけどね。

[424: マンション住民さん]

>>421
恵比寿ってだけで、価格相応の場所だよ
検討してもやめた人は多いと思う

[425: 匿名さん]

庶民には手がでない１億の家をお買得いわれても、買えないものは買えないし。生活はコンパクトになっている。そんな大きくて売れない物件作るのがそもそもお買い得にあらず。

[426: 匿名さん]

中目黒アトラスタワーは？

中目黒、駅前立地。
東京タワーなどの都心部を、一望の超稀少タワー。

[427: 匿名さん]

>>424
パークハウス恵比寿ってパークハウス広尾の近くですよね？（違っていたらすみません）
新築で坪260万は若干安い気はしますが、ありえない値段というわけでは全くないと思います
パークハウス広尾を以前内覧に行った時、「ここはどこ？？？」という感じでした

>>425
酷く意味のわからないロジックですね　汗）

>>426
中目黒のタワーは希少性も高いし素晴らしいマンションだと思いますが、価格は相応な気がします

[428: 匿名さん]

モリモトはお買い得だったってみんな言うけど、
倒産前に定価で買ったひとは、それこそ悲惨だよ。

モリモトは成城とか尾山台とかいくつか見たけど
インテリア性に凝りすぎて（お洒落すぎて）生活しづらそうな造りで
無駄に高いと思ったものです。

[429: 匿名さん]

そうそう
個人的には高値掴みの上に六会コンクリに該当したあげくデベが民事になったクレッセント辻堂はかなり酷いと思う
しかも病院跡地＋戦闘機が上空を爆音で飛ぶという特殊な立地
ま～今年じゃないんだけどね
モリモトは民再前に買ったか後に買ったかで明暗がはっきり分かれている

[430: 匿名さん]

デベが倒産しているマンションって、中古では売りづらいから
安く買ったって喜んでいるひとも
一生住むならいいんだけどね。

モリモトは倒産２ヶ月くらい前までは、売れ残りのDMが凄くて
しばらくこなくなったと思ったら発表だったよ。

[431: 匿名さん]

中古市場では倒産したデベの物件なんぞ腐るほど出てるだろうよ
そんなことを気にする奴は元から中古なんて買わない

[432: 匿名さん]

2009年のモリモトは、どうだった？

[433: マンション住民さん]

>>427
場所は近いけど周辺環境が全然違うと思うよ。
パークハウス恵比寿の南側は小さい古い家やアパートがぎっちぎちに建て込んでて
マンションと間もほとんどないからカーテン開けて生活できない状態。
誰が買うんだ？って思ったけどよく売れたよな。

[434: 匿名さん]

>431
そうでもないよ。中古でももちろん売れるんだけど
売値がめちゃ下がるといえば分かるかな？

スルガも中古が投げ売りされてました。

[435: 仲介勤務]

倒産デベだからって中古価格は関係ありませんよ。マンションブランドで影響ある(広告で謳う)のは三井くらいです。立地と築年数が絶対です。

[436: 匿名さん]

でもスルガは事実成城で、あり得ないくらい
値崩れしてたよ。
まぁあそこは社会問題になったから
持ち主があきらめて売り急いだのかもね。

[437: 匿名さん]

>>435
んなアホな
共有部分の売主保証が無くなる（施工主が保証した事例はあるのか？？）んだから
影響はあるに決まっとるがな
うちだって中古探したとき倒産デベはディスカウント入らないと買わないって思ったし

[438: 匿名さん]

そもそも転売物件ってデベのアフターサービスや瑕疵担保責任の対象になるの？
モリモト物件は住宅瑕疵担保責任保険に加入してるっぽいけど（転売された後も保証されるかは分からない）

[439: 匿名さん]

残念ですがデベからは中古は保証されません。

[440: 匿名さん]

デベが倒産していようがしていまいが中古物件に売り主保証はないってことか

[441: マンション住民さん]

転売すると保障も消えるなんて聞いたことがありません。
築浅中古物件を購入しましたがアフター期間中なのでアフターケアサービスもちゃんと受けています。あいするほし
保障は物件に対するもので個人に対するものではないと思います。

[442: 匿名さん]

自分の買ったマンションの重要事項確認書には転売した後はアフターサービスは受けられないと書いてあった。
売り主は買い主（新築購入主）に対して瑕疵やアフターサービスを保証するのであって
中古を購入した人にまで保証しないのでは？

また中古を購入した人にとっての売り主はデベではなく、不動産屋または個人になるから
瑕疵担保責任を負うのはデベではなく中古物件の売り主である不動産屋または個人になるのでは？

[443: 周辺住民さん]

>442さん

購入時、重要事項説明ではそのような説明は受けていませんし、私が購入した物件はちゃんとアフターサービスが受けることが出来ますし実際受けています。
アフターサービス期間が過ぎているんじゃなかったですか、築何年の物件を購入されましたか？
もし受けられないのならマーケットバリューは相当落ちますね、新築時より相当安い価格で買われたのでしょうか・・・　

[444: 匿名さん]

>>443さん

買ったのは新築で、第一次取得者なのでアフターサービスは受けています。

が、重要事項確認書のアフターサービスに関する項目には
「買い主が本物件を第三者に転売した場合は、その譲渡日をもってアフターサービスは終了します」
とありました。

ネットで「中古マンション　アフターサービス」「中古マンション　瑕疵担保責任」でぐぐってみても下記のように記述されているサイトがあります。

http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20021209p4000p4.html
＞中古マンションの場合は特に気を付けたいのが、アフターサービスの適用は受けられないことがほとんどだ。
＞中古住宅保証制度も今のところマンションは対象としておらず新築にくらべ制度が未整備となっている。これからの普及に期待したい。

http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/check/index20050607d2001d2.html
＞一般的に売り主と買い主のどちらもが個人である中古マンション売買では、新築の規定がそのまま準用されないこともあり、注意が必要になる。

[445: 匿名さん]

４４４が正解、４４２は勘違か（新築を不動産やを通して買った等）又は他の理由でアフターが受らけれたのでは、
一般的には無理ですよ。

[446: 匿名さん]

↑
４４２＞４４１の間違い！

[447: 周辺住民さん]

>446

何を必死にネガしているのでしょう？　どこかのデベのかたかな？

不動産会社仲介で個人対個人の売買でアフターサービスも受けているのでいい物件を買ったわけでラッキーってことですね（^^)/

[448: 匿名さん]

単に不動産会社責任でアフターサービスをしているだけでは…
新築時の瑕疵担保責任は大抵１０年ですが
中古になると２年くらいでしょうから
今一度不動産会社と取り交わした契約書類を確認した方が良いですよ
新築購入者が受けられる補償を受けられない場合があります

[449: マンション住民さん]

>448

残念ながら新築時のアフターですよ～～

[450: 匿名さん]

鹿島建設の設計施工の湾岸タワマンに住んで、○年になりますが、アフターで是正工事をしてもらったことは一度もありませんな。
アフター云々ガ必要なマンションが気の毒。

[451: 匿名さん]

売買契約書や覚書等を見ないと何とも言えませんが、
449さんは新築アフターサービスを受けられる極めて稀な中古物件購入者ということだと思います。
本当だとすれば、良かったですね。

[452: 匿名さん]

＞450
ロビーの天井からぶら下がっている布も大分古びて来ているんでは？
かなりローコストでしたから・・。

[453: 匿名さん]

アフターを中古購入者まで受けれるケースは、
デベや施工会社が親切なわけではなく、
中古購入者を調べて分けるのが面倒臭いからのケースもあります。
つまり、仕分け仕事の省略。なのでアフター仕事の中身も…

[454: 匿名さん]

所詮人が造った生産物ですから瑕疵はあって当たり前
どこの施工だったとかってのはその率の過多の違いであって瑕疵はあると思っておいたほうが良い
よって数年のアフターサービスはあるのとないのは段違い

アフターサービスのない物件を安く買ったからといって
本当に安かったかどうかはギャンブルですね
施工会社によってギャンブル度合いのリスク部分が大きいか小さいかの違いはあれども
数年たってみて何もなかったのならギャンブルに勝ったってだけですよ
ぶっちゃけ運が良かっただけ

それは湾岸地域に不動産を買うのに似てますね
湾岸地域も立地(都心からの距離という意味で)の割に安かったですが
10年20年たってみないと真価はわからない
20年たってみて安かったと言えるなら買った人の勝ち

というわけで倒産デベ物件がお買い得だったかどうかは今はまだわからない

[455: 匿名さん]

>>441
＞転売すると保障も消えるなんて聞いたことがありません。

この時点で素人丸出しだね
言ってることが本当だったとしても稀有なパターンなだけで
通常は売主が保証するのは売主が売った相手、つまり新築で買った相手に対してであって
転売相手には1年目のアフターも2年目のアフターも受けられない

聞いたことがないなんて言ってる時点で俺からしたら「ふーん」だよ
まあ稀有なパターンで良かったねとしか言いようがない
本当にそうなのかこっちには調べる術はないからさ

[456: 437]

なんだか、売主（デベ）の瑕疵担保責任の話で盛り上がってますね　笑）
437に「共有部分の」と書いた通り、皆様がおしゃる通り中古だと専有部分の瑕疵担保責任は転売時点で
デベが負ってくれなくなりますが、共有部分の瑕疵についてはデベが責任を負います。
倒産デベだとこの共有部分の瑕疵に責任を負ってくれなくなりますので、それによるディスカウントが
入るはずだという意図で発言しました。

中古でもデベが瑕疵責任を負ってくれているとおっしゃっている方は共有部分の話を
されているのではないでしょか。

[457: マンション住民さん]

>この時点で素人丸出しだね

ここは一般用のスレでは、あなた方はデベのかた？
今もアフター点検の案内が来ています　(^^)／

購入時の重要事項説明で聞いたことが無いって言ったまで。
他の物件云々、もしくは一般的には言っていませんが、文章はよく読んで理解しましょうね。
これにて一件落着～～

[458: 匿名さん]

これからの物件は住宅瑕疵担保責任保険が義務づけられるから
倒産したからといって激安で買えなくなるんじゃない？
モリモト物件が人気だったのは↑の保険が付いてたからだし
倒産＝保証がないっていう発想はこれからは損だと思うんだがどうでしょ

[459: 匿名さん]

>>457
＞転売すると保障も消えるなんて聞いたことがありません。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
自分が書いた記述をよく読んでみ？
一般常識として聞いたことがないって読み取れると思うよ
っていうかそれ以外に読み取れようがない

＞購入時の重要事項説明で聞いたことが無いって言ったまで。

なら違う言い方をするよね
上記と言い張るならそれでいいけど
自分の文才のなさを実感したほうがいいと思う

別にあなたを糾弾するために言ってるわけじゃなくて
これを見て他の方が勘違いをしてしまい不利益を被る事を危惧したまでです

まあそこまで言い張るならこっちには証明してもらえる手段がないし
稀有なパターンってことでいいんじゃないですか
普通は違うよってことを言えれば自分としては十分ですから

[460: 匿名さん]

転売しても元の持ち主がデベに補修してもらう権利が消えるわけじゃありませんので
元のもち主が動かなければ現在の持ち主が元の持ち主に代わりデベに補修を請求することができます。

これを債権者代位制度といいます。（民法423条）
こうしないとデベは棚からぼたもちで責任を免れることになりますからね。

[461: 匿名さん]

面倒臭い感じ。

[462: 入居予定さん]

>>460
詳しい解説ありがとうございます。

[463: 匿名さん]

中古物件の売り主はデベじゃないよ

[464: 匿名さん]

wikiの債権者代位権を読んでみたけど、補修の例は書かれていない。
不動産関係で書かれているのは登記の例だけ。

登記は当たり前の権利だから良いとして、補修の権利例は何処に書かれているのでしょう。

[465: 匿名さん]

中古売買の時に、中古の売り主との間に補修の債権債務関係がないって話をしてるんだから、そもそも代位権なんて存在しないよ。

[466: 匿名さん]

４６０
理論的に自分いいように解釈してるね、気楽な人です、それで世の中全部通ればいいがそうわ行かないわな。

　　　　　　　　　　　有る意味可哀想！！

[467: 匿名はん]

アフターサービスと瑕疵担保責任とは、ちと違う気が・・・

中古の場合、転売した個人にも「瑕疵担保」が発生しますね(笑

[468: マンション住民さん]

>459

中古マンション買ってアフター期間なのに受けられなくって実費で修理でもしたのかな？
なんだか必死こいてネガしてる感じでかわいそう(TT)

共有部じゃなくちゃんと自室のアフターの点検を受けてますよ～～　(^^)v

[469: 匿名さん]

民事再生後のモリモトは、適正価格への挑戦！と言う感じでしょうか？

世田谷・太田等の物件には、正直驚いています。

[470: 匿名さん]

当初販売価格から２０％以上改定したようです・・・
そう言う意味では、購入された人は、適正価格に近いのではないでしょうか。

[471: 匿名さん]

適正価格ってなんですか？

[472: 匿名さん]

>>467
瑕疵担保義務は新築のみだよ。

[473: 匿名さん]

いろいろ情報が混同してますね。

まず前提として、瑕疵担保・アスターサービスともに基本すべて
売買契約の内容によります（公序良俗に反する場合を除く）。
441さんの場合は、築浅とあるので分譲時のサービス期間（大体
2年間）が残っていたか、仲介業者がアフターサービスを付けた
のでしょう。
ラッキーってほどのことでもなく、普通にありえる話です。

瑕疵担保についても、第1次取得者との契約によります。
通常は2ヶ月程度でしょうが、
全く無い（免除されている）場合もあります（業者の場合は別）。
この請求期間を過ぎた後は、デベに対しても（代位）請求権を
失うと思われます。

ちなみに住宅瑕疵担保責任保険ですが、転売特約が無い限り、
第1次取得者しか保険金の請求はできません。

[474: 匿名]

>>473
保険金なんか代位請求するだけでしょ。
自動車保険や生命保険と同じ

[475: 匿名さん]

代位請求の元になる有効な契約がなきゃできないよ。

[476: 匿名さん]

要するに保証なんだから、単純に引継ぎじゃないの？
家電や車と同じ。
違うの？

[477: 匿名さん]

全然違うでしょ。

[478: 匿名さん]

>>476
保証・引継等の日常で使われてる意味と、法律的な意味は違いますが、
結果的にはそのとおりでよろしいと思います。

[479: 匿名さん]

中古の売買契約に明記されてなきゃ駄目だよ。いい加減なこと言わないように。

[480: 匿名さん]

基本的にアフターサービスは中古販売では引き継がれません
これを稀有なパターンや訳の分からない理屈で引き継がれるなどと言っているのを
通常は引き継がれると勘違いしないように

個々の事案に関してはいちいち訂正しようもありませんし
証明する手段がないので放置しますが
このスレを見ている皆さんは勘違いせず、基本的には中古販売は築浅であっても
売主からのアフターサービスは受けられないものだと思って購入してください

[481: 入居予定さん]

アフターサービスの話してるの？
瑕疵担保責任（品確法第95条）の話じゃないの？　

次々に承継があって今の所有者がデベと直接契約関係になくても、
債権者代位権で責任追及できるし、そのときにデベに賠償能力がなくとも、
住宅瑕疵担保責任保険を使うことができるでしょ？

[482: 匿名さん]

>>461
そのとおりです。
分からないのか意図的（？）にか混乱している人が居ます。

設備関係はメーカー保証があるし、クロスや塗装の補修や点検といった（余計な）サービス以外は、
新築と代わりません。

[483: 匿名さん]

代位権を行使するには、中古売買のときに瑕疵担保に関する契約がなきゃできなません。

[484: 匿名さん]

>>483
民法423条の被保全債権の要件は、求償の循環を防止する主旨ですよね？

具体的には、瑕疵が表面化し、第三者に瑕疵相当分を減額して売ったような場合は、
その第三者が瑕疵相当分を代位請求するのは不当な利得になる。

ですから本件とは無関係と思います。

[485: 匿名さん]

>>474
例えば
A（デベ）→B（1次取得者）→C（2次取得者）
と物件が渡った場合、BがAに対して有している権利を
Cが代位するためには、CはBに対し債権を有している必要が
あるのです。
ここでBC間の契約における瑕疵担保が期間満了している場合、
CはBに対する瑕疵修補/損害賠償請求権（債権）を
有さないため、代位請求できません。

保証や保険の引継ぎ（継承）は代位とは別の話ですね。
この場合も、保証内容（契約内容）によります。
保証者たるメーカー・販売店または保険者たる保険会社が
いいと言えばいいし、だめと言えばだめです。

転売譲渡によって保証や保険が継承する場合（契約）もあるし、
保証対象外となり、数ヵ月後は誰にも瑕疵修補請求
できなくなる場合もあるわけです。

[486: 購入検討中さん]

芝浦アイランドのグローブタワー（築3年）が売りに出てるが・・・。どうなの？

[487: 匿名さん]

B(一時取得者)は自分に都合の良い文章の契約書でC(二次取得者)に転売する。
なのでBは、自分に火の粉が掛からないように瑕疵補修期間を短くする。あるいは、現状有姿で補修無しにしてしまう。
って事ですな。

[488: 匿名さん]

>>487
そんな無責任な契約だとＣは買い叩くんじゃない？

[489: 匿名さん]

買い叩いてみれば？

[490: デベにお勤めさん]

威勢良く噛み付いたは良いが、見事に否定され、カッコ悪くて納まりが付かないみたいですね。

懸命にアフターサービスや特殊な転売契約に摩り替えて、保証が切れることにしたいようです。（笑）

法的構成は専門家に任せるにして、結論としては、新品保証が残る新古車や家電同様、
建築瑕疵については新築から１０年間は保証されます。

[491: 匿名さん]

>>489
保証書がなければ買い叩かれるに決まってるじゃん

[492: 匿名さん]

>>490さん

>>438で
＞そもそも転売物件ってデベのアフターサービスや瑕疵担保責任の対象になるの？

>>441で
＞築浅中古物件を購入しましたがアフター期間中なのでアフターケアサービスもちゃんと受けています。

私はこのアフターサービスに関して話をしただけで別に瑕疵担保云々に関しては
一言も申し上げていないんですよ
匿名掲示板なのですべての意見が反対意見の総意のように取ってしまい
こんがらがってるわけですね

私の主張はひとつ
「売主のアフターサービスは>>441のような稀有な場合をのぞいて基本的に転売物件には受けられません」

[493: 匿名さん]

どっか他でやって

[494: 匿名さん]

>>493
同感です。スレ違いの話が長すぎです。

[495: 匿名さん]

そろそろネタが出尽くしたのでしょうか？

2010年、これからお買い得になりそうなマンションを
予想してみるとか…（宣伝ばっかりになるからダメ？）

[496: 匿名さん]

>>490
いい加減出鱈目を述べ続けるのはやめろ。

http://www.kindaika.jp/q_and_a/buy/detail/43.shtml

[497: 匿名さん]

中古物件は瑕疵担保責任がないってことで一件落着～

[498: デベにお勤めさん]

>>496
やはり契約上の地位または債権者代位を利用して瑕疵担保責任は承継されますね。

中古物件はAの瑕疵担保責任がないというのは誤りと確定しました。お疲れ様でした。

なおAとCは契約関係にはないのだから、当然には承継されないのは言うまでもないことです。

[499: 匿名さん]

最初は、アフターサービスを受けられると勘違いして中古物件を買ってしまった痛い奴か、あるいは売り付けたい奴の必死の抵抗と思っていたが、
新手の荒らしなのかもしれんな。

[500: 匿名さん]

>>498
「当然には承継されない」ものを「承継される」と言うなよ。
自分の間違いを認められない子供か。