存分に語ってください。
[スレ作成日時]2008-02-22 10:12:00
注文住宅のオンライン相談
喫煙者 VS 非喫煙者
763:
匿名さん
[2008-05-03 12:38:00]
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764:
匿名さん
[2008-05-03 18:19:00]
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765:
サラリーマンさん
[2008-05-04 00:56:00]
下手なベランダ楽器は勘弁ですね・・・。
>>760さん Tears in heavenを上手く弾けて歌えたらOKですか? 大きな古時計なんか聞いたら暗くなりそう・・・。 タバコ自体をなくせばいいんじゃないですか? 私はやめました。 |
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766:
匿名さん
[2008-05-04 02:45:00]
平井ケンジが歌えば明るくなる....はず?
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767:
匿名さん
[2008-05-04 12:57:00]
>>765さん
760です。レスありがとうございます。 Tears in heaven 上手ならOKです!聞きながら寝たら良い夢が見れそうです。 下手な大きな古時計は般若心経なみにネガティブになって困ります(涙 あと近くの路上で夜な夜なサックスを吹く人もいます。 下手すぎて曲名がわかりません。 この地域は楽器の練習が多いんでしょうか。。。ちなみに東京都大田区の住宅街です。 「喫煙者 VS 非喫煙者」でしたね。スレ違い失礼しました。 |
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768:
匿名さん
[2008-05-04 19:57:00]
あるスーパーの前に喫煙オープンエリアなのか、
灰皿の置かれたスペースがあるんですが、 そこを避けてちょっと大回りしてもかなり煙が漂ってきて臭います。 吸ってる人はというと・・・ 限りなく浮浪者風のオヤジ、 ヤンママがそのまま年取った風の茶髪の下品なおばさんが多いです。 なぜ身なりのきちんとしたまともな感じの人がいないのか不思議ですが・・・。 寒空の下でも一心不乱に吸ってる姿を見ると喫煙のイメージはますます悪いです。 |
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769:
匿名さん
[2008-05-04 21:51:00]
>>768
仕方のないことかもしれませんね。 マナーの良い喫煙者は、そもそも非喫煙者の視界に入る場所では喫煙しません。 ですので、 非喫煙者の視界に入る場所で喫煙するような人が、 身なりのきちんとしたまともな感じの人であるわけがありません。 |
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770:
匿名さん
[2008-05-04 23:52:00]
極端な嫌煙者はある種の病気だから、そう見えてしまうのもあるんじゃないの?
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771:
匿名さん
[2008-05-05 00:19:00]
喫煙者は病人だから、そう見えて当然じゃないの?
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772:
匿名さん
[2008-05-05 01:42:00]
>>771
日本語が理解できない奴みたいなつまらん返しだな。 |
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773:
匿名さん
[2008-05-05 06:28:00]
最近は嫌煙者の質が下がったな
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774:
匿名さん
[2008-05-05 08:30:00]
煙草の税金を値上げして、1,000円/個くらいにする。
国に貢献している訳だから、回りもある程度我慢する。っていうのは どうでしょう・・・たぶん吸う量も減るだろうしね。 |
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775:
匿名さん
[2008-05-05 08:57:00]
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776:
匿名さん
[2008-05-05 11:23:00]
結局喫煙云々より「人」という要素が全てってとこだろう。
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777:
匿名さん
[2008-05-05 18:12:00]
例えば「ナイフ」なんかは、正しく使用すれば有用だし、
誤って使用すれば凶器にもなるという2面性がありますね。 だからそれを利用する「人」という要素が重要になってくるわけです。 さて、タバコはどうでしょう? |
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778:
匿名さん
[2008-05-05 20:11:00]
>さて、タバコはどうでしょう?
マナーに関係なく人体には凶器。 自傷は勝手だけど、人に刃を向けないでほしい。 更に「人」という要素を重視するなら尚更マナー抜きでの喫煙は 考えられないことになる。 「ルールで禁止されなければ誰に憚ることない」は人としてNGですね。 |
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779:
匿名はん
[2008-05-05 20:56:00]
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780:
匿名さん
[2008-05-05 21:07:00]
>煙草を凶器と思うのだったら、凶器を持ってる人間からは
>自らを守るようにしましょう。 凶器という表現は飛躍ではありますが、敢えて使うとして 、 あなたのその言い方は、 凶器を持っている人間がそれを振りかざすのは当然で、つまり 煙草を吸う人間は遠慮はしないので、嫌だと思う側が被害に遭わない手段を 講じなさいと言っているように聞こえます。 喫煙者とはこうも傲慢なものですか? |
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781:
匿名さん
[2008-05-05 21:46:00]
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782:
匿名さん
[2008-05-05 21:49:00]
ある意味レーシングカーなんかと一緒の部類だな。
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783:
匿名さん
[2008-05-05 22:07:00]
レーシングカーは、羨望の目で見られることがありますので有用といえなくもないですが、
タバコは... |
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784:
匿名はん
[2008-05-05 22:17:00]
>>780
>凶器を持っている人間がそれを振りかざすのは当然で、つまり >煙草を吸う人間は遠慮はしないので、嫌だと思う側が被害に遭わない手段を >講じなさいと言っているように聞こえます。 凶器ならば振りかざすものです。あなたが煙草を凶器と 思うのであれば、凶器から自らを守るべきなのは当然の ことだと思いますよ。 実際には煙草は凶器ではありません。 >喫煙者とはこうも傲慢なものですか? あなたの読み間違いなので、撤回してくださいね。 |
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785:
匿名さん
[2008-05-05 22:59:00]
環境テロリストは粘着質。
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786:
匿名さん
[2008-05-05 23:11:00]
火のついた煙草は凶器には違いないわな。
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787:
匿名さん
[2008-05-05 23:56:00]
タバコの香りを楽しめないとは子供だな。
まあ嫌いな奴は窓閉めるなり、道を譲るなり考えなさい。 ベランダでタバコ吸ってると下の部屋の奴は礼儀正しく 申し訳なさそうにひっそりと音も立てずに窓を閉めて いるぞ。 環境テロリスト?は見習って融和する努力をしたまえ。 |
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788:
非喫煙者
[2008-05-06 00:02:00]
>>783
「羨望の目で見られる」も「個人の楽しみ」も属性は一緒だからその主張は意味無いと思う。 |
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789:
匿名さん
[2008-05-06 01:10:00]
>タバコの香りを楽しめないとは子供だな。
JTも言っている様に 自分のたばこは、カオルもの。人のたばこは、ニオウもの。 「だらしない」「自分勝手」「品がない」と言う 喫煙者のイメージ通りの人には間違いないようだね。 |
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790:
匿名さん
[2008-05-06 02:11:00]
787へ
タバコのどこが良い香なんだか…。衣服に染み着いたら絶対的に臭いし(だから、ファブリーズのような商品が存在する)、喫煙者の部屋や車内は明らかに臭いと思うぞ。 それから、粘着質の環境テロリストとは、このスレの名物喫煙者の匿名はんのことを言う。 最後に。このスレで、いちいち嫌煙者と呼ばれる人達を執拗に潰しにかかる喫煙者連中みたいなのが、一番喫煙者への評価を下げているんだぜ。もーちょい、自覚してくれ。 |
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791:
匿名さん
[2008-05-06 06:39:00]
そんなにいい香りだったら、自分の部屋の中で吸えばいいじゃない。
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792:
匿名さん
[2008-05-06 07:13:00]
レーシングカーを所有するという「個人の楽しみ」の具体例の一つが「羨望の目で見られる」こと。
喫煙するという「個人の楽しみ」の具体例がここの嫌煙者には分からないから、 タバコは負の価値しかない「凶器」に見えてしまっているのではないかな? |
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793:
匿名さん
[2008-05-06 07:13:00]
>>781
>個人にメリットがあると認識している人がいる以上有用な物です。 もうすぐ世界禁煙週間ですね。 国際的に禁煙推奨に取り組んでいる昨今、 世界中で喫煙のデメリットは認識されているのでしょう。 その中にあって、中毒患者様だけがメリットを認識してる状態をみて 煙草を有用なものと言い切ってしまうことに少々疑問を感じますが いかがでしょうか? 煙草は「百害あって一利なし」とまで言われる所以はなんでしょうか? |
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794:
匿名さん
[2008-05-06 10:15:00]
レーシングカーに例えられてもよく分からないが、
児童ポルノに例えると分かりやすいな。 規制に反対する愛好者の必死さとか。 俺はレーシングカー愛好者ではないが、レーシングカーは別にあってもなくても良い。 俺は児童ポルノ愛好者ではないが、児童ポルノはこの世に存在する必要がない。 |
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795:
匿名さん
[2008-05-06 16:32:00]
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796:
匿名さん
[2008-05-06 17:04:00]
>児童ポルノと同レベルだったら今すぐ排除できるだろう。
児童ポルノも現に排除されていないよね。単純所持は現在合法だし。 >レースの場合は楽しむ人もいるがそうでない人からみたら危険なだけの何も生み出さない代物。 「何も生み出さない代物」だったら誰も文句は言わないよ。 レースは確かにそのとおり。 児童ポルノは楽しむ人もいるがそうでない人からみたら児童の性被害を生み出す嫌悪すべきもの。 タバコは喫煙する人もいるがそうでないひとからみたら伏流煙を生み出す嫌悪すべきもの。 だから、レーシングカーの例えの方が無理があるって言ってるの。 |
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797:
匿名さん
[2008-05-06 19:33:00]
>タバコは喫煙する人もいるがそうでないひとからみたら伏流煙を生み出す嫌悪すべきもの。
その通りだと思います。 喫煙者のおっしゃるところの「良い香り」は自室の中だけでお楽しみください。 ついでにどうしてもベランダで吸いたいなら、ビニール袋の中に煙を吐き、 部屋に戻ってそれをまた吸えば2度美味しいのでは? 煙も臭いも余すところなく堪能したらいい。 |
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798:
匿名さん
[2008-05-06 20:04:00]
>>796
人それぞれと言うことを理解しよう |
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799:
匿名さん
[2008-05-06 20:09:00]
>>796
レーシングカーも意味無く煙を吐き出してる物なのですが。。。 |
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800:
匿名さん
[2008-05-06 21:04:00]
レースはもう良いから、煙草と児童ポルノの違いを聞いてみたい。
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801:
匿名さん
[2008-05-06 22:24:00]
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802:
匿名さん
[2008-05-06 22:31:00]
>>796
>タバコは喫煙する人もいるがそうでないひとからみたら伏流煙を生み出す嫌悪すべきもの。 表現が的確じゃないですね 「嫌悪」の意味がわかってますか? 今の世の中では多数側の「そうでない人」が皆が皆「嫌悪」とまで感じるなら、 規約改正は簡単でベランダ喫煙禁止しなってるマンションは多数あるはずですね。 タバコは喫煙する人もいるが「ヒステリック神経症嫌煙者」からみたら伏流煙を生み出す嫌悪すべきもの これが正解ですよ。 |
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803:
匿名さん
[2008-05-06 22:31:00]
このスレは知的レベルの低い嫌煙者及び非常に暇な喫煙者によって構成されております。
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804:
匿名はん
[2008-05-06 22:36:00]
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805:
匿名さん
[2008-05-06 23:04:00]
環境テロリストは自分が正しいと常に妄信。
そして指摘を受けると火病。 今もベランダで一服してきたが、カタリと窓が 閉じた。 下の奴はよく出来た人間。 |
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806:
匿名さん
[2008-05-06 23:05:00]
>>790
個人的に、「いちいち嫌煙者と呼ばれる人達を執拗に潰しにかかる」人が居るのは同意。 だって、嫌煙者の主張って、まったく道理の通らないヒステリックなだけのものばかりだから、 構ってると楽しいんだよね。 ところが、相手している人って喫煙者、非喫煙者に関わらずなのよ。 ここがポイントねw |
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807:
匿名さん
[2008-05-06 23:06:00]
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808:
匿名さん
[2008-05-06 23:58:00]
喫煙者は、各々のマナーとルールの範疇で、状況を判断して吸えばよい。
非喫煙者も、各々が持つマナーとルールの範疇で、喫煙行為に不快感を持った時に、その喫煙者にその旨伝え注意をすればよい。 喫煙者の感覚と非喫煙者の感覚は違う。双方がまったく不快な思いをせずに空間を共有することは不可能。どちらかが必ずある程度は我慢をしているものだ。 ベランダ喫煙が問題になっているが、我慢ならない程に程度が酷いなら、面と向かって言うしかないね。分譲マンションは普通、そんな簡単に住み替えできないのだから。 そして、仮に喫煙者がベランダ喫煙を咎められたなら、その時は自重すべき。 その際、子供じゃないんだから、キレるのは無し。それこそ社会に生きる人間としてルール違反だから。 我慢ならないなら、そう思っていることを相手に礼節をふまえて伝える。それが難しいなら、結局は我慢するしかないんだな…非喫煙者はね。それが現状と思う。 |
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809:
匿名さん
[2008-05-07 00:33:00]
>>808
その状況判断が出来ないのが嫌煙者。 |
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810:
匿名さん
[2008-05-07 05:59:00]
現在販売が禁止されているのは、児童ポルノのうち、写真や動画などのいわゆる実写ものだけですよ。絵やマンガなどは現在合法。言ってみれば薬物の中で現在たばこが販売も所持も禁止されていないようなもの。
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811:
匿名さん
[2008-05-07 10:13:00]
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812:
匿名さん
[2008-05-07 12:37:00]
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813:
匿名さん
[2008-05-07 13:30:00]
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814:
匿名さん
[2008-05-07 13:36:00]
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815:
匿名さん
[2008-05-07 14:04:00]
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816:
銀行関係者さん
[2008-05-07 14:14:00]
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817:
匿名さん
[2008-05-07 15:52:00]
かしこい嫌煙者はすぐこのスレから卒業しちゃうからね。
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818:
匿名さん
[2008-05-07 15:57:00]
賢い嫌煙者なんているのか?
大体遊ばれて終わりじゃんか。 あぁ、自分の力量を知るという意味で、賢くはなってるという事か。 |
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819:
匿名さん
[2008-05-07 16:52:00]
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820:
匿名さん
[2008-05-07 17:42:00]
>>804 by 匿名はん
>>喫煙者とはこうも傲慢なものですか? >丸一日待ってみましたが、まだ撤回は無いようです。 相変わらず粘着ですね。(~_~;) 何日待っててくれても撤回はいたしませんが・・・。 待つのは自由だからいいけどね。 |
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821:
匿名さん
[2008-05-07 18:07:00]
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822:
匿名さん
[2008-05-07 18:41:00]
|
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823:
匿名さん
[2008-05-07 22:27:00]
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824:
匿名さん
[2008-05-07 22:30:00]
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825:
契約済みさん
[2008-05-07 23:04:00]
大きな顔を出来るのはネットの中だけなんだから、
我々非喫煙者はもっと寛大になってあげましょうよ。 実社会では公で喫煙できる場所は減り続けているわけだし。 個人的には、保険料を官民共に差別化し(喫煙者・非喫煙者とを)、 タバコの価格に転嫁してほしいな。 現実的には、受動喫煙や他の公害などの問題もあり、単純にはいかないだろうがね。 嫌煙者なんて区別しているけど、程度問題だけで、非喫煙者の100%が嫌煙者だと思うよ。 ギャーギャー騒いでいないだけで。 |
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826:
匿名さん
[2008-05-07 23:26:00]
>児童ポルノが同類ということであれば喫煙が直接他人に悪影響を及ぼす事は全く無いという事か。
いやいや。何言ってるんでしょう。 児童ポルノは直接他人に悪影響を及ぼしますよ。 通常の人は児童ポルノのような類のものを目にすると非常に不愉快な気分になります。 (あなたはそういうものを見て悦ぶ口かもしれませんが) 不幸中の幸いにも、児童ポルノ愛好家のマナーは喫煙者のそれよりかなりマシなので、 通勤中や食事中や家でくつろいでいるときに、 そういったものを無理やり見せられるようなことがないというだけです。 |
||
827:
匿名さん
[2008-05-07 23:37:00]
>とことん言い負かされた
それ本当にそう感じて言っているのか、 ただそう言って煽りたいだけなのか・・・。 どっちにしてもかなり弱っているというか、 傷んでるご様子ですね。 煙草はどうしたって「悪」なんだからしょうがないよね。。。 |
||
828:
匿名さん
[2008-05-08 00:15:00]
負けず嫌いでヒステリックな嫌煙者が好き♪
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829:
匿名さん
[2008-05-08 00:28:00]
>>826
故意に見せられる行為と一緒にするのは無理があるぞ。 見なきゃいい話じゃん、それ。 それでも見せられる行為って、喫煙に例えれば非喫煙者に向かってわざと煙吐く行為と一緒 だから誰から見ても非難される行為だろうよ。 |
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830:
匿名さん
[2008-05-08 01:33:00]
ここの喫煙者の中の、ごく一部の強がり君たち。
単なる勘違い野郎なのか、はたまた理解するアタマがないのか。 イタいの通り越して、読んでて笑える。 |
||
831:
匿名さん
[2008-05-08 01:42:00]
毎晩ビール飲みながら楽しみに読んでます。
下らないネタでも瞬時に食い付くので非常に有り難い 掲示板です。 さて外で一服して寝るかな。 |
||
832:
匿名さん
[2008-05-08 01:53:00]
しかし、流石に食い付かないというか、元気が無くなってきてる感じがするんだよね、最近の嫌煙者はさ。
しばらく保護してみないか? |
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833:
匿名さん
[2008-05-08 01:59:00]
>>830
内容が笑っていない。。。 |
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834:
匿名さん
[2008-05-08 02:02:00]
|
||
835:
匿名さん
[2008-05-08 05:44:00]
>故意に見せられる行為と一緒にするのは無理があるぞ。
>見なきゃいい話じゃん、それ。 もし、駅のホームのベンチで隣に座った奴が児童ポルノを見出したら、視界に入りませんか。 もし、すし屋のカウンターで隣の席の奴がそういう類の動画を見始めたら、視界に入りませんか。 もし、自宅で窓をあけてくつろいでいるときに、そういう類の音声が聞こえてきたらどんな気分ですか。 どれもこれも一瞬のことであっても十分不愉快ですが。 ただ、先に書いたように、児童ポルノ愛好家のマナー意識?は喫煙者のそれよりかなりマシなようなので、上記のような目に遭うことがないだけです。 |
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836:
匿名さん
[2008-05-08 07:53:00]
児童ポルノ愛好家のマナーって・・・
お前さんがその愛好家か? |
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837:
匿名さん
[2008-05-08 08:16:00]
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838:
匿名はん
[2008-05-08 09:15:00]
>>820
>何日待っててくれても撤回はいたしませんが・・・。 あなたのマナーには「間違ったら謝る」というのは入っていない ようですね。さすが「自分基準のマナーは守らせるけれどルールは 守る必要がない」と考える人たちですね。 私は「間違ったら謝る」というのは人として当然のマナーと思って います。あなたもよく考えてみたほうがいいですよ。 |
||
839:
匿名さん
[2008-05-08 09:34:00]
835は喫煙者よりも児童ポルノ愛好家の方が好きらしい。
|
||
840:
匿名さん
[2008-05-08 10:17:00]
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841:
匿名さん
[2008-05-08 10:19:00]
>>835って、ここの嫌煙者の性質を如実に現してるな。
自説の矛盾をつかれても意地になって更に恥の上塗りをしてしまう。 |
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842:
銀行関係者さん
[2008-05-08 10:23:00]
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843:
匿名さん
[2008-05-08 11:06:00]
>>842 by 銀行関係者さん
>どこが間違ってるかも指摘せず そのレスは私にではなくて、匿名はんに向けて言ってあげてね。 どこが間違ってるかを指摘しなければならないのは彼の方よ。 もっとも、彼自身もう何が間違いなのか解らなくなって説明つかないでしょうから 私はむしろ彼特有の「あー言えばこう言う」みたいな返信はいちいちしてほしくない。 あんな前のレス、しかも突っかかるほどの内容でもないのに 言葉ひとつひとつに固執してるとしたら、ほんとストーカーみたいで気持ち悪いよ。 ま、今始まったことじゃないけど。 |
||
844:
830
[2008-05-08 11:14:00]
833と834の二匹しか釣れんった…(*´Д`)=з
|
||
845:
匿名さん
[2008-05-08 11:32:00]
まさか貴公子なんじゃあ・・・
|
||
846:
匿名さん
[2008-05-08 11:36:00]
背広を着ている人が喫煙者の場合、ワイシャツや背広のポケットにタバコのカスが
たまっているのが嫌だ。クリーニングにだす時にめんどくさい。 |
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847:
匿名さん
[2008-05-08 12:01:00]
>>846
あなた、メイドさんですか? |
||
848:
匿名さん
[2008-05-08 12:04:00]
>>843
やっぱり小学生だなオマエ 匿名はん君は一応指摘している。 それが指摘になってないというなら、どこが間違ってると オマエが指摘しなくちゃね。 そんな議論のルールも守れないオコチャマはここには来ないでもらいたい |
||
849:
匿名さん
[2008-05-08 12:37:00]
ほんとストーカーみたいで気持ち悪いよ。
嫌煙者って奴は・・・ |
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850:
匿名はん
[2008-05-08 12:52:00]
>>840
>間違ってないから謝らないだけなのに・・・。 さ〜て、 >>778 >マナーに関係なく人体には凶器。 >自傷は勝手だけど、人に刃を向けないでほしい。 と、「匿名さん」が言っていました。これに対して私が >>779 >煙草を凶器と思うのだったら、凶器を持ってる人間からは >自らを守るようにしましょう。 と、表現しました。すると >>780 >凶器を持っている人間がそれを振りかざすのは当然で、つまり >煙草を吸う人間は遠慮はしないので、嫌だと思う側が被害に遭わない手段を >講じなさいと言っているように聞こえます。 >喫煙者とはこうも傲慢なものですか? と、「匿名さん」が返しています。そこで私が >>784 >凶器ならば振りかざすものです。あなたが煙草を凶器と >思うのであれば、凶器から自らを守るべきなのは当然の >ことだと思いますよ。 >実際には煙草は凶器ではありません。 と、述べています。そして、>>780 の「喫煙者とはこうも傲慢な ものですか?」を撤回してくださいと言っています。 この流れから言ってこれらの「匿名さん」はあなたであると思え ますが、この時点であなたの間違いを指摘しています。 これに対して >>820 >相変わらず粘着ですね。(~_~;) >日待っててくれても撤回はいたしませんが・・・。 >>840 >間違ってないから謝らないだけなのに・・・。 ですか。私はあなたの間違いを指摘していますので、あなたは ご自分が「間違っていない」と言い切るならば、それ相応の反論が 必要だと思われます。 まぁ、それができないから >>820 や >>840 のようなレスに なってしまうのでしょうけれど・・・。 でも今までの嫌煙者と同じように逃げてしまう(幼児が逃げ帰る 前に「おまえのかぁさん、で・べ・そ」と言う見たいに最後に 「性格が悪い」と言い捨てるかもしれませんが)のでしょうね。 |
||
851:
匿名さん
[2008-05-08 12:53:00]
|
||
852:
匿名さん
[2008-05-08 12:56:00]
まぁ、確かに匿名はんのレスはしつこいな・・・
読むの疲れる。 |
||
853:
匿名はん
[2008-05-08 13:01:00]
>>852
>まぁ、確かに匿名はんのレスはしつこいな・・・ >読むの疲れる。 ごめんなさいね。 (わざと)読み間違って解釈されても困りますので 一つ一つ書いてあげています。 これでも、読み間違える人もいますから・・・。 |
||
854:
匿名さん
[2008-05-08 13:09:00]
|
||
855:
匿名さん
[2008-05-08 13:10:00]
>>844
反応すんなよ、恥ずかしさ倍増だぞ |
||
856:
830
[2008-05-08 15:36:00]
↑
恥ずかしさ倍増だって。で、何がどう恥ずかしいのかね? ここに集うのは皆、こんなレベルだろうに。 |
||
857:
匿名さん
[2008-05-08 15:40:00]
>何がどう恥ずかしいのかね?
釣りとか言っといてその必死さ 830含めて |
||
858:
830
[2008-05-08 16:21:00]
必死なんだって。へぇ。
だから、具体的に書いてみ。 |
||
859:
匿名さん
[2008-05-08 17:06:00]
>>858
オマエも小学生並みだな |
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860:
匿名さん
[2008-05-08 17:56:00]
>>858
俄然強気なのがウケルw |
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861:
匿名です
[2008-05-08 18:04:00]
ちゃんとした話し合いをしましょうよ。
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862:
匿名さん
[2008-05-08 18:23:00]
830がいる時点で無理だろな
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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同意です。
喫煙を注意されての暴力事件とか本当多いですものね。