喫煙者 VS 非喫煙者

[申込予定さん]

存分に語ってください。

[601: デベにお勤めさん]

>>598

言葉足らずでしたね。

592さんのように、『でも、「ベランダ喫煙禁止」はセールスポイントに
ならないと思ってるわけだろ？』と、デベロッパーのセールスポイントを
気にして頂いている方がいらっしゃったのでお答えしたつもりです。
販売時のセールスポイントとして、今でも時々「ペット可マンション」
をウリのひとつにしている物件がみられます。
私の会社では、596の理由で「ペット可」を前面に出さない。ペットが飼えるか
飼えないか、販売にはさほど影響がないということが言いたかっただけです。
同じように「ベランダ喫煙禁止」にしても、売りにくいということはない。

[602: 匿名さん]

とにかく、自分基準のマナー感覚を他人に強要する人は
マンションのような集合住宅では迷惑人だな。

[603: 匿名さん]

>>601

でも、獣毛アレルギーなど、真剣にペットが迷惑な人は
最初からペット可のマンションを選ばないと思うよ。
入居してから「自分はアレルギーがあるので」と隣人にペット飼育を止めさせるわけには
行かないと認識してるから。
その認識がないのがここの嫌煙者
>>598さんは、そういうことを言いたいんだと思うけど？

それと　おせっかいかもしれないが、論がおかしいと感じるんだけど？
>>601のなかで
＞販売時のセールスポイントとして、今でも時々「ペット可マンション」を
＞ウリのひとつにしている物件がみられます。
と書いた後で
＞私の会社では、596の理由で「ペット可」を前面に出さない。
となり
＞販売にはさほど影響がないということが言いたかっただけです
と結論付ける。
でも、それは単に貴方の会社の結論であって、
ペット可マンション」をウリのひとつにしている物件もると貴方も認めている現状からは
一般論とはならないよ。
だから
＞同じように「ベランダ喫煙禁止」にしても、売りにくいということはない。
は、貴方の会社の一例から貴方個人の推測に過ぎないよね？

[604: 603]

念のためですが、>>603言葉足らずでしたので「　」を足しておきます

「ペット可マンションに」入居してから「自分はアレルギーがあるので」と隣人にペット飼育を止めさせるわけには行かないと認識してるから。

[605: 匿名さん]

>相手の言いたいことが分からないから聞きたいって相手なら続けても良いけど、人格欠陥だ論理
>破綻だと自分の考えと違うから正したい（つ〜か言い負かしたい）ってな相手に長い時間をかけ
>るほど暇じゃないし、アホじゃない。

ここはコロセウムだから他行けば？
（それすらわかってない人が語っても説得力のかけらも感じないだろうし）

[606: 素敵脳]

あら、皆さんすみません。
貴公子よ、やれば出来る、頑張れ！

[607: 匿名さん]

コロセウムのルールも、自己基準で勝手に決めてる喫煙者もいるみたいだ。

[608: 音速]

>>607

だよねぇ・・・
どっちかが論破されるまで続けなきゃいけないなんてルールがあるなんて私知らんぞ？

[609: 匿名さん]

言葉の意味を語ってる605に対して勝手に板のルールとして置き換える607がまた嫌煙者っぽくて
いいね。

そういえば前に管理人さんがコロセウムは討論の場と言ってたような気がするな。
「自分の考えと違うから正したい」まさに討論の原点だな。
「相手の言いたいことが分からないから聞きたい」討論以前の話だな。

[610: 素敵脳]

あらあら、バトル板を根底から覆しだしましたか・・・
まぁ、嫌煙者に恥を晒してもらえただけで、私としては満足ですよ。
論破までと言うのなら、既に終わってますしね。
またイタイ発言お待ちしております。

[611: デベにお勤めさん]

＞603　貴方の会社の一例から貴方個人の推測に過ぎないよね？

そうかもしれませんね。

＞でも、獣毛アレルギーなど、真剣にペットが迷惑な人は最初からペット可のマンションを選ばないと思うよ。

過去に相当数のペット可マンションを供給してきましたが、それが
ネックとなって契約しないという人はまずいませんね。たまたま
そのような方がいらっしゃらなかったのか、それともペットを飼育
されている方のマナーが非常に良いからなのか、特に問題にもなって
いません。
といった一例から、「ベランダ喫煙禁止」マンションでも、特に
売りにくいということはないと申し上げました。

[612: デベそさん]

大手でもデベは、売るだけ。

入居してからの問題などは、管理会社に丸投げ！
ペットも喫煙も、とりあえず全部「可」にしておいて、入居後に発生するトラブルは「マンションは共同所有、管理会社も協力するけど管理組合で決めてください」でしょ？？

ましてや、個別の営業さんなんて、完売前に別物件へ移動することも多い無責任さ。

中には気持ち優しい営業もいたけど、そういう人は成績上がらず消えていくし。

[613: 匿名さん]

良く解らないのですが、結局足踏まれていちいち騒がない人は、
鈍感なんでしょうか普通なんでしょうか？

[614: 匿名さん]

>大手でもデベは、売るだけ
本当にそうならどれだけ楽か
クレームが一番最初に入るのは営業担当のところ 特に最初の1年は

[615: 607]

アタマ悪いよね、君ら。

[616: 匿名]

購入後に検討当時の営業担当への連絡って無いような気がするが。。
携帯の連絡先とか知らない限り。

[617: 匿名さん]

禁煙が売りではなくて
最近のマンション規約は最初から共用部(ベランダ含む)禁煙だってば
モデルルーム行って聞いてみな

[618: 匿名さん]

ザ・コスギタワーは共用施設にシガレットルームがある。
その階の非喫煙者はたまったもんじゃないだろうな。

[619: マンコミュファンさん]

ネットの世界でどれだけ勝ち誇っても、リアル世界ではどんどん肩身が狭くなっているのが喫煙者です。
いっそのこと、喫煙者と非喫煙者では、自らの保険料料率に差を付けるべきではないでしょうか。
アルコール類などと違い、受動喫煙などで回りに影響を与えている事などを考慮してね。
自動車や工場などの影響は、およそ全ての人が恩恵に与っているので、タバコの害と同列に並べて評価は出来ないからね。
喫煙者も自らに健康被害が起こりうると認知した上で喫煙しているんだしね。

[620: 匿名さん]

まさにその通り。
しかし、このスレの喫煙者の連中は自己基準のマナーとルールを持っているから、その世間の常識を持ち出しても通用しないのです。

[621: 匿名さん]

＞最近のマンション規約は最初から共用部(ベランダ含む)禁煙だってば

それはいいことですね。というか、然るべきですね。
なぜ今までそうではなかったのでしょうか？
喫煙を大目に見る傾向がずっとあったような気がします。

ベランダというと、専有部分の延長として捉えられますが、
専用使用権などに配慮する必要はなく、それ以外の共用部と同様に扱うべきでしょうね。

また同じ専用使用権付き共用部でもポーチ・アルコーブ内は禁煙、
また外気に触れる外廊下や外階段も当たり前に禁煙なので、
なぜベランダだけが緩いのか、全く可笑しな話だと思います。

[622: 匿名さん]

またゼロスタートが始まりましたｗ

[623: 匿名さん]

↑だからこそコロセウムなんだろ

[624: 素敵脳]

>>619貴公子
非常に簡単な話しです。
貴方達が負担して無い、旧国鉄赤字を支えているのが喫煙者なので、
プラマイイーブンなのです。
もちろん、大多数の人がその恩恵に与っています。

[625: 申込予定さん]

>>624
確かに、素敵な脳をお持ちで・・・国語回路がちょっと壊れかけてますよ。

[626: 素敵脳]

>>625貴公子
失礼。飲んできましたｗ

[627: 匿名さん]

JRとJTは切れない関係なんです。
私鉄は駅のホームに喫煙所がないでしょ。
JRだけですよ。タバコの自販機があって喫煙所もあるのは。
だってJTが無いとJRは・・・ねぇ。

[628: 匿名さん]

>>619
＞自動車や工場などの影響は、およそ全ての人が恩恵に与っているので

０点

自分が遊びに行くときに使う自動車からの排ガスが街中のどこかで誰かから
迷惑だと言われたら止めるのか？
と、喫煙者は嫌煙者に問いかけている。

誰かに迷惑だと言われたら、そのベランダ喫煙は止めるべきだ　というここの嫌煙者に。

>>617
なら、なぜベランダ喫煙スレが繁盛するんでしょうね？
規約違反なら、止めさせるのは簡単でしょうに。

[629: 617じゃないけど・・]

＞なら、なぜベランダ喫煙スレが繁盛するんでしょうね？
これは単純！
まっとうな議論で盛り上がるわけじゃなく、
過剰な嫌煙者とラリった喫煙者が、必ず参加してくるからｗ

内容ある議論より、コロセウムとしてまっとうな叩きあいとなる。

[630: サラリーマンさん]

近隣住民に迷惑をかけて建ったマンションに住んでるくせに
他人が迷惑だといったらベランダ喫煙は止めるべき　だなんて
よくも、まー。

他人には厳しく自分には優しい嫌煙者の性質がよくあらわれていて○

[631: サラリーマンさん]

>>629

おいおい、でも　「規約違反」な行為ならば
議論の余地ないからもりあがらんだろ？

[632: 匿名さん]

>No.628
こういったスレで盛り上がっているから最近は最初から規約に反映されてるんだよ
ここでもめてることは大抵禁止になってるよ
でもこのままいくとそのうち禁止だらけになるんだろうな

[633: 素敵脳]

さぁ、とりあえず貴公子は人格攻撃のみで応えましたが、これからいかに自分の主張の優位性を説くのでしょうか？
とても楽しみです ^^

[634: 匿名さん]

>>628
ありもしない例え出すな

[635: 匿名さん]

↑
ほぉ〜、あなたの家は誰の迷惑にもなってないんだ！
相変わらず変なやつだ。

[636: 匿名さん]

ここの喫煙者たちは、結局みんなに同意して認めて欲しいだけ。
あ わ れ や の ぉ 。

[637: 素敵脳]

人格攻撃ではポイント得られないと早く気付いて欲しいです。

[638: 匿名さん]

この時間帯は嫌煙家が多い時間帯なのか？

[639: 匿名さん]

>>628
恩恵と言うことであれば、車(バスなどの交通機関)を利用して
遊びに出かけない人なんて居ないのでは。
煙草は少数派の喫煙者のみの恩恵(負の恩恵)でしかない。
同じ土俵では語れないよ。

[640: 素敵脳]

とんちか？

[641: 匿名さん]

↑いってることが可笑しいぞ
タバコ税は旧国鉄の債務に充てているから
公共交通機関には愛煙家たちの血税がいかされているんだぞ
みんながタバコの恩恵受けてるじゃないか

[642: 匿名さん]

>>630
君のマンションが近隣住民に迷惑をかけて建ったのであれば
なおさらベランダ喫煙は止めたら？
その姿、近隣住民が見たら、みっともないって思うんじゃない。

[643: 素敵脳]

とりあえず、貴公子にはプライドをもって貴公子と名乗った上で発言して欲しい。
それが私のささやかな望み。

[644: 匿名さん]

>>641
喫煙による経済損失の方が大きんじゃないの。

[645: 匿名さん]

それは否定できんが、その損失が新たな需要をおこしているはず
製薬業界は愛煙家が支えている かもしれない

[646: 素敵脳]

経済損失はありえないわな。
肺ガン増えれば、医者は儲かるわけだから。
経済の履き違えで解決。

[647: 匿名さん]

＞近隣住民に迷惑をかけて建ったマンションに住んでるくせに

誰だって家建てるときに近隣には少なからず迷惑かけてるのに。

喫煙なんかと一緒にすんなって。

タバコ吸う男、キライ。

[648: 匿名さん]

禁煙化されているマンションが増えていく中、
未だに禁煙化されないあなたのマンション。
そろそろ引っ越しなされた方がよろしいのではないでしょうか？
そのうち喫煙家の＊＊になってしまうかもしれませんよ。

[649: 匿名さん]

巣　窟　もＮＧワードなんだね。

[650: 匿名さん]

>>646
その医療費の大半が我々の血税なんですけどね。

[651: 匿名さん]

税金だった愛煙家はめっちゃ払ってるからそれくらい気にするな

[652: 素敵脳]

だから、経済損失じゃなくて、国家財政損失でしょう？
それを諭しただけですよ。
という事で、経済損失と言うなれば、経済の履き違えで解決。

[653: 匿名さん]

↑
うぷぷ…。

[654: 匿名さん]

>>652
国の借金って幾らあるの？
それも、経済損失によるものではないの。

[655: 素敵脳]

因るものじゃなくて、経済活動でないってこと。
反論あれば具体的に書いてよね。
ついでに、貴公子は貴公子と名乗ってね♪

[656: 匿名さん]

>>628
「わざわざ個人で車持たんでもいいだろ！」と「わざわざベランダでタバコ吸うわんでもいいだろ！」
属性がそっくりだぞ。

[657: 匿名さん]

>>655
君の言っているのは、消費活動って事だね。
回せる財貨が無ければ、経済は成り立たないよ。
病気による、労働低下も損失だね。
広い意味で考えなよ。

[658: 素敵脳]

>>654
そうそう、国の借金を形成してる内の医療費負担分で何パーだろう？
仮に国家財政損失上で語るとすれば、喫煙者にも知らしめる必要あるだろうし、それも提示してもらえた方が説得量あるな。

[659: 匿名さん]

引き篭もりによる労働低下も経済的損失だね。
ベランダ喫煙に対する苦情も大半は引き篭もりが原因の様だし。
引き篭もりをなくすにはどうしたらいいんだろう？

[660: 素敵脳]

>>657
それならば、部分的には理解できるよ。
行政として回せる財貨は税収によって賄われるので、
経済損失として直接被害ではないわな。

[661: 匿名さん]

>>660
そのしわ寄せが後に来るって事だろ。

[662: 匿名さん]

引き篭もりによる労働低下も経済的損失。
喫煙での病気による労働低下も経済的損失。

ほんま、どちらも無くさんといかんなぁ。

[663: 匿名さん]

>>658
煙草で収めた税金よりは高いと言えるね。

[664: 素敵脳]

>>貴公子含めたオマエラ
しわ寄せが後に来るのは、直接被害じゃないから却下（と言うかもっと具体的に書いて欲しい）。
引き篭もりはタバコとの因果関係ないので却下。
タバコに因る病気で労働力低下があるとすれば、収入と支出を併せて呼び、JRの経済活動を補助するので却下。

特に引き篭もりとタバコを繋げる人は、明確な理由を書いてちょうだい。
併せて、卑怯な嫌煙者の貴公子は名乗ってちょうだい。

[665: 素敵脳]

>>663
まずは何故高いと言えるか書きなさいな。

[666: 素敵脳]

しかし、同時に多数相手をするとキリがないから、順番に相手しますよ。
最初に討論を求む人、HN固定して名乗り上げて下さいな。

[667: 素股脳]

はいっ！．．．でも酒切れたらから寝るわ．．．また明日...zzz

[668: 素敵脳]

俺もお肌に悪いから寝るわ。またね。

[669: 匿名さん]

>>664
君こそ直接被害でないからって言うのは何？
非喫煙者の税金が、煙草に関わる事で使われていたら、直接被害って事だろ。

>JRの経済活動を補助するので却下。
使い道の転換に過ぎないので却下。

>引き篭もりはタバコとの因果関係ないので却下。
なら、車も関係ないでしょ。
それでは以後、煙草の話題だけで話すればよかろう。

[670: 匿名さん]

>>669
まず君の言い分を理解したいから、君の書いたレスを教えてくれ。
それと、HNを固定にする事。
ちなみに、車も関係ないって何の事だ？

[671: 素敵脳]

おはよーさん
>>669
まず君の言い分を理解したいから、君の書いたレスを教えてくれ。
それと、HNを固定にする事。
ちなみに、車も関係ないって何の事だ？
それ言い出したの貴公子か誰かじゃないか？

[672: 素敵脳]

ありゃりゃ、間違って送信されてたよ・・・
失礼

[673: 匿名はん]

>>617
＞最近のマンション規約は最初から共用部(ベランダ含む)禁煙だってば
それは良かったですね。その事実を基にして皆さんのマンションも
規約で禁煙にしましょう。
＃事実かどうかは >>617 に確認してください。
＃＃嫌煙者の皆様、「何件ぐらい確認したんだ？！」って突っ込んで
＃＃あげましょう。

>>621
＞また同じ専用使用権付き共用部でもポーチ・アルコーブ内は禁煙、
＞また外気に触れる外廊下や外階段も当たり前に禁煙なので、
＞なぜベランダだけが緩いのか、全く可笑しな話だと思います。
「ポーチ・アルコーブ」はすぐ近くを人が通ります。「ポーチ・
アルコーブが２ｍ以上ある」という物件でも煙がマンション建物外へ
出るまでに人が通る共用廊下を間違いなく通過します。外廊下は
他人とすれ違いますよね。この部分が「ベランダ」と違います。
煙がベランダから建物外へ出た瞬間にそこには人が存在しえない
ですよね。
「『ベランダ』だけが『禁煙ではない』」のは可笑しな話では
ないと思いますよ。

[674: 匿名さん]

↑藤和の物件はベランダ込みで禁煙だったぞ

[675: サラリーマンさん]

横浜市条例で路上禁煙
今度の神奈川県条例で公共の場での禁煙
マンションのベランダまで禁煙になったらどこで吸えばいいんだ!

[676: 匿名さん]

↑
自宅内で吸えば？

[677: 匿名さん]

>>671
その前に君が経済損失の意味について理解するのが先だろう。

煙草と車に因果関係って？

幾らでもハンドル名を変えれる掲示板にコテハンにこだわる意味があるの？
頭が混乱するぐらいであれば、書くの止めるか、スルーすれば？
少なくても昨日、数人は君に対してレスしてるよ。

[678: 匿名さん]

>>675

それくらいもわからなくなっちゃたか。

[679: 匿名さん]

>>670

あんた、670では匿名さんになってるぞ？（‾ー‾）♪

[680: サラリーマンさん]

換気扇の前で一服しても安らがないんだよな

[681: 素敵脳]

>>677
了解。じゃあ、今回はスルーさせてもらうよ。
必要になったら声掛けてね。

>>679
だから書き直したんじゃん。
そんな事も理解できないのかい？

[682: 素敵脳]

>>677
そうそう、コテハンにする意味はあるよ。
貴公子を代表として、書き逃げする輩が多いから、もしそのコテハン居なくなれば、
言葉に窮して退散したって分るでしょ。
それと、>>669で「なら、車も関係ないでしょ。」って書かれたものに対して、
触れた覚えも無い車の話しが出てきたから「車も関係ないって何の事だ？」って
返答したのに、>>677で「煙草と車に因果関係って？」書かれてちんぷんかんぷんなのよ。
そうなると、別人？とも思ったりするんで、個人特定しないと会話として成り立ち難いのよね。

って事で、宜しくです。

[683: 匿名さん]

>>681
一度、コテハンにすれば、ずっと名前の所に残るはずでは？
あなたは一体何役してるの？

[684: 匿名さん]

>>681

知るか。何でもかんでも省略すんな、気持ち悪いんじゃ＊＊。
お前のコテハン、センス無いんじゃ。

[685: 匿名さん]

>>680

堂々と吸えばいいじゃん、部屋のど真ん中でさ。

[686: 素敵脳]

>>683
素敵脳なんてふざけたコテハン使うのここだけだからに決まってんじゃん。
そんな当り前の事聞かれるとは思わんかったぞ。

>>684
> 知るか。何でもかんでも省略すんな、気持ち悪いんじゃ＊＊。
省略？意味不明。
このコテハンは、かの貴公子が授けてくださったものじゃ。

って言うか、中身ゼロのレスばっかだな。
頭にウジ湧いてる人がこんなたくさん居るとも思えんのだが。

[687: 匿名さん]

>>686

ふふ、中身ゼロのレスにいちいち反応して楽しいですか？
あと、あなたの言葉使いはいちいち品が無いですね。

[688: 匿名さん]

>>683

このスレにしか投稿しない貴方とみんなが一緒だと思わない方がいい

[689: 匿名さん]

>>688
素敵脳さんこんにちわ。

[690: 匿名はん]

>>674
＞↑藤和の物件はベランダ込みで禁煙だったぞ
１つのマンションが「ベランダ禁煙」だからと言って「最近のマンション規約は
最初から共用部(ベランダ含む)禁煙だってば」と全部のように言えてしまうのは
どんな精神構造なんでしょうか？

>>617
＞最近のマンション規約は最初から共用部(ベランダ含む)禁煙だってば
モデルルーム行って聞いてみな
しかもモデルルームに行けばわかるんですよね。>>588 の「相当ブーブー」が
理屈に合わなりましたね。

[691: 素敵脳]

出てくる出てくる、嫌煙者という名の異常者がｗ
（貴公子一人かも知んないけど）

>>688
意味不明

[692: 匿名はん]

↑ってまた意味不明。

[693: 匿名はん]

>>690

購入して何年も経っているマンションに住んでいる人の知識と、
新しいマンション見に行った人の知識に差があるのは当たり前じゃん。

[694: 匿名さん]

>>693

マンションを購入して何年も経っていて、かつ　新しいマンションを検討していない人が、
このマンション検討サイトの掲示板にたくさん来ていると思う貴方の脳が不思議だ

[695: 匿名さん]

やはり、喫煙者はふざけた脳みそしか持ち合わせてないみたいだね。
やっぱり、ニコチンのせい？

[696: サラリーマンさん]

>No.685
それが出来ないから換気扇の下やベランダなんだよ
だって我が家は怕太太だから

[697: 暇人]

No.690は当然複数ＭＲ回って規約にのってないことを確認しての記載なんだろうな
でないなら
No.674に対し
>１つのマンション…どんな精神構造なんでしょうか？
って書いてる言葉がそのまま跳ね返るが

[698: 元喫煙者]

このスレの異常な速さの進みかたを思うにつけ、
ニコチン中毒の恐ろしさを再認識する今日この頃です。

[699: 匿名さん]

>>698
あなた、まだ中毒治ってないかも。
内容見たら喫煙者と嫌煙者の書き込みはどっこいどっこいだと思うぞ。

[700: 素敵脳]

貴公子も流石に知恵をつけてしまった様です。
慎重に遠くから吠えるだけで、全然噛み付いてくれません。
面白くないので一旦潜伏します。

[701: 匿名さん]

Free Smoke!の旗を掲げたい。

[702: 匿名はん]

>>701
＞Free Smoke!の旗を掲げたい。
是非、立派なのを作って掲げて下さい。

多くの日本人には「自由に喫煙させろ！（喫煙の自由化）」と
読み取られますけどね。

[703: 匿名さん]

>>673 by 匿名はん　
＞煙がベランダから建物外へ出た瞬間にそこには人が存在しえないですよね。

隣が煙の害を訴えてるケースがある以上、
ベランダでの喫煙は迷惑にならないとは言い切れないので
気を配っていただきたいものです。

「ベランダの外には人は存在し得ないのだから、煙がどこへ行こうと
お構いなし」という理屈でないのなら結構ですよ。

[704: 匿名さん]

実際問題として隣人から苦情を受けない限り、
ベランダ喫煙なんて、その他の問題に比べれば些細な事だね。

[705: 匿名はん]

>>703
＞隣が煙の害を訴えてるケースがある以上、
＞ベランダでの喫煙は迷惑にならないとは言い切れないので
＞気を配っていただきたいものです。
私の感覚では「隣が煙の害を訴えてるケース」はかつて隣人の
ベランダ喫煙の僅かな煙草の匂いを感じた嫌煙者が騒ぎだした
ことです。その騒ぎを利用して「隣人の煙草の煙に迷惑を
『感じていない』嫌煙者たちが」「ベランダ喫煙禁止」を
訴えている。
したがって私の意見では「現在のマンションではベランダ
喫煙は一般的な迷惑行為になっていない」です。

[706: 匿名さん]

私の住んでいるマンションのケースでは僅かな臭いではなく、
相当臭ったということで管理組合が検証して直接注意をし、
結果、その喫煙者はベランダ喫煙を遠慮したそうです。
気が付いてなかったのでしょうね。

普通、下の階に足音が響くような歩き方をしないように気をつけると思います。
同様に、ベランダで吸う時も、隣に煙が行かないか、気にする気持ちがあれば
たぶん大丈夫なのではないかと思いますよ。
ベランダの吸気口の真下で吸うなんか、いいのでは？

[707: 匿名さん]

>>702

>多くの日本人には「自由に喫煙させろ！（喫煙の自由化）」と
>読み取られますけどね。

すいません。そのつもりで書きました。喫煙者です。
チベットにならってやってみたのです。

[708: サラリーマンさん]

>No.702
でも禁煙だと Smoke freeなのでは？

[709: 匿名さん]

>>706
最後の一行にあなたの性格が出てますね。

[710: 匿名さん]

>>702

free が前後どっちに来るかで意味が反対になりますよね
他の例でみれば、よくわかりますよ
ちょっと恥ずかしかったですね。

duty free
free sex

[711: 銀行関係者さん]

>>703
＞ベランダの外には人は存在し得ないのだから、煙がどこへ行こうとお構いなし」という理屈でないのなら結構ですよ。

違います。
多くの人が気にしない程度のことをギャーギャー騒ぐ、
つまりクレイマーがいう文句は相手にしない　という理屈です。

迷惑論議には、程度・頻度の提示が不可欠です。
貴方も、裁判してみればよくわかりますよ。

[712: 匿名はん]

>>706
＞相当臭ったということで管理組合が検証して直接注意をし、
＞結果、その喫煙者はベランダ喫煙を遠慮したそうです。
理事が確認した結果、問題を認識し、直接住民に注意を与えるのは
良かったと思いますね。理事会を巻き込むことで、改善されなければ
規約改正も視野に入れられますものね。
でも、そのお隣はよほどチェーンスモークをしていたのでしょうね。
そうでなければ、理事を呼んだときに匂いがすることは早々ないと
思われます。

>>707
＞すいません。そのつもりで書きました。
>>708
＞でも禁煙だと Smoke freeなのでは？
申し訳ございません。英語力がないくせに反応してしまいました。

[713: 匿名さん]

>>696

結局、喫煙者はみな怕太太なんだろ？

それが全てだよ。結局他人はどうでもいいってか…。

[714: 匿名さん]

昨日は昔の上司のお葬式だった。肺ガンだったらしい。これで何人目かな？
私の知っている当時の上司は、ほとんどガンで亡くなっている。
夫は何年か前にタバコを吸うのをやめたけど、２０年間は体に影響があるらしいし、
恐るべしタバコの害だよ・・・

[715: 匿名さん]

>>714
＞恐るべしタバコの害だよ・・・


君が現在80歳以上の人の現在の喫煙率（非喫煙率でもいい）を調べてここに示してくれたら
同感する人が多数でると思うよ。
その数字を見て禁煙をする人もでるかもしれない。

いっちょ、みんなのために調べてみてくれないか？

[716: 匿名さん]

＞理事を呼んだときに匂いがすることは早々ないと思われます。

ベランダで吸ってる時に、今まさに臭ってるという時に管理室に連絡、
管理室から各理事に呼び出しがかかり、在宅してた理事が管理人とともに
検分に伺うそうです。

[717: 音速]

さすが自嘲・・・じゃなくて自称しちゃうほどの素敵脳・・・
恐るべし・・・
それっぽければ全て同一人物・・・

そりゃ噛みつけないさ、今の今まで見てなかったんだから・・・

ちなみに戻ってきても、かまってあげられないけどねｗ

[718: 匿名さん]

>>709
＞最後の一行にあなたの性格が出てますね。

ベランダで吸っても近隣に迷惑になりにくい形、
共存できそうな方法を私なりに考えてみました。
温厚な性格を認めてくださって恐縮です。

[719: 素敵脳]

>>717
ほら、そうやって遠くから吠える。
また別の構い方考えるよ。

[720: 音速]

そりゃキミの方から明後日の方に全力で走っていちゃうんだもの、遠くからにもなるさ・・・

[721: 匿名さん]

音速さん必死ですな

でも、よそでやってくれ、素敵脳さんもな。

[722: 匿名さん]

＞現在80歳以上の人の現在の喫煙率

男性なら５０％ありそうな予感・・・

[723: 匿名さん]

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2210.html

[724: 匿名さん]

＞715　　現在80歳以上の人の現在の喫煙率

「現在80歳以上の喫煙者（喫煙歴20年以上）の生存者数」？

[725: 匿名]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080428-00000001-gdo-golf

[726: 匿名さん]

>>723

表から読みとると、６０才以上の男性の喫煙者は早死にしているので
喫煙者のパーセンテ−ジが低くなっている。ということかな？　あってますか？

[727: 素敵脳]

>>721
いい加減無意味なやり取りですね。
了解です。素敵脳はこれで終わります。

[728: 匿名さん]

喫煙自体無意味だからね。

[729: 匿名さん]

喫煙には害があるので、無意味という訳ではないですよ。

[730: 匿名さん]

>>726

31%の人が吸っていても生きている　という事実から何が読み取れるか？

[731: 匿名さん]

紫煙なんて家電の電磁波の害と同程度
夏の紫外線と同程度の害
大した害でないのは間違いない

[732: 匿名はん]

夏の紫外線は、お肌の大敵。　皮膚ガンになりたくなーい。

[733: 匿名はん]

>>731

よくわからん。根拠あんのか？

あと、イマドキの夏の紫外線を甘くみるなよ。

[734: 匿名さん]

＞あと、イマドキの夏の紫外線を甘くみるなよ。

タバコの煙より害があるのかよ！

[735: 733]

＞734

731が、

＞夏の紫外線と同程度の害　大した害でないのは間違いない

って言ってるから、間接的に紫煙の害を甘くみるなって言ってんだろ。

[736: 匿名さん]

5月31日は世界禁煙デー、6月6日までの1週間は禁煙週間です。

「すべての人の健康のために」

もはや世界をあげて禁煙に取り組もうとしているのに
ここの喫煙者ときたら・・・。

[737: 匿名さん]

それで？

[738: 匿名さん]

喫煙は文化である、守って行かねば。

[739: 匿名さん]

>>736
紫外線防止週間はないのでしょうか？
世界中で、家の中に引きこもる１週間．．．．．

[740: 匿名さん]

>>739
小学生？

[741: 匿名さん]

他人にとやかく言われる筋合いはない。
ルール守った上で、バンバン吸いましょ〜

[742: 匿名さん]

>>741さん

＞他人にとやかく言われる筋合いはない。
＞ルール守った上で、バンバン吸いましょ〜

ピアノを弾きたいのですが、ルール（規約による時間制限）を守った上なら
それ以上の配慮はなしでバンバン弾いてもいいですか？

[743: 匿名さん]

は？ピアノの事なんか誰も話してませんが？

[744: 匿名さん]

話しの流れぶった切って突拍子もない事言い出す人いますね。
特に嫌煙者に。

[745: 匿名さん]

物事の考え方、捉え方として非常に短絡的な方が多いんですね。
喫煙者にありがちな傾向だと感じました。

喫煙者は決して悪意があるわけではなく、
想像力の欠如から他人に迷惑をかけてしまうんだと思いますが、
要はニコチンへの依存が脳の判断力を鈍らせている、
これが全てのトラブルの原因ということでしょうか？

こういう人たちとの共存はなかなか難しいです。
煙草の販売自体、もうやめるべき時が来てるような気がしますね。

[746: 匿名さん]

タバコの論争に、まったく関係のないピアノなんか持ち出すからですよ。
もっと言えば、ルール守った上なら問題ないので、例えに出す意味すら判りません。

[747: 匿名さん]

＞ルール守った上なら問題ないので、

ここにいる喫煙者の感覚では
例えばピアノならルール（時間制限）を守ってれば防音措置なしで
お構いなしということですから、そりゃあ近隣は迷惑でしょうね。

ルールは最低限のことしかルール化してないことがよく見受けられますからね。
ルールさえ守っていれば集合住宅に於いても何の遠慮もいらない。
やはり喫煙者は想像力に欠け、理性が乏しいということがよく解ります。

[748: 匿名さん]

迷惑か否かは当人しか判断できませんよ。
音がどれほど伝わっているか判らないのに、いきなり迷惑って乱暴な方ですね。
それと、ピアノについて随分雄弁ですが、ここはタバコについて語るスレです。
そもそもスレの趣旨すら理解していない姿勢はどうかと思いますよ。

[749: 匿名さん]

ここの嫌煙者はタバコの煙のせいで心身症になっているから勘弁してあげましょう。

[750: 匿名さん]

>>749

お前！お前は医者か！何断言してんだ！
心身症を ば か にしてんのか！
心身症で苦しんでいる人の事を考えての発言か！

[751: 匿名さん]

ピアノから始まって心身症と、すいぶん話しが脱線してしまいましたね。
皆さん理性をもった書込みしましょう。

[752: サラリーマンさん]

>No.749
喫煙者にはな ちゃんとした病名があるんだ 間違えるなよ
病名：喫煙病 (依存症＋喫煙関連疾患)
だからもっとやさしく接してくれよ

[753: 匿名さん]

>>752
その病名を説明するwikiの先頭が

「たばこ喫煙の起源はB.C.1,000年頃のマヤ文明とされ．．．」

と書かれており、やっぱこの問題（課題）は奥深くて当然だなっと変に納得！


心身症には被害妄想なかたもいるので、発言には注意！！．．．してもダメだけどね。

[754: 匿名さん]

煙草は、ルールさえ守っていれば
その他の配慮がなくても
迷惑をかけるものではない。

と本当に自信を持って言い切れる喫煙者は
実はいないんですね。

[755: 匿名さん]

>>754
それ言ったら、人間の行為のかなりの部分が、自信をもって「迷惑かけるものではない」と言えなくなるんじゃないか？

[756: 匿名さん]

極一部の嫌煙者の人には悪いと思うけど、
規約で禁止されない限りベランダ喫煙はやめられないな。

[757: 匿名さん]

ベランダピアノだけは勘弁して下さい！！

[758: 匿名さん]

めちゃくちゃ上手いベランダピアノなら歓迎。ただし、午前零時まで。

[759: 匿名さん]

めちゃくちゃ美味いベランダタバコも歓迎。ただし午前零時まで。

[760: 匿名さん]

めちゃくちゃ下手なベランダギターは終日非歓迎。しかも曲が「大きな古時計」。。。

[761: 銀行関係者さん]

ここの嫌煙者を心身症呼ばわりの発言が出たが
神経症ならうなづけるな。

手についたばい菌が怖くてひつこく何度も何度も手を洗う行為と
一般人は気にしない程度・頻度のベランダからの紫煙を怖がる
まったく同じだね・・・。

[762: 匿名さん]

人を刺したりしそうで怖いね・・・

[763: 匿名さん]

>人を刺したりしそうで怖いね・・・

同意です。
喫煙を注意されての暴力事件とか本当多いですものね。

[764: 匿名さん]

761の銀行関係者さんは、江戸っ子だね？

>>763
こらこら、そこまで無理して喫煙に転化しなくても．．．事件の原因で多いのは「音」です。

ん？
「音」に悩み「煙」に敵意を向け、発散させてる人が多い？？？

[765: サラリーマンさん]

下手なベランダ楽器は勘弁ですね・・・。

>>760さん
Tears in heavenを上手く弾けて歌えたらＯＫですか？
大きな古時計なんか聞いたら暗くなりそう・・・。

タバコ自体をなくせばいいんじゃないですか？
私はやめました。

[766: 匿名さん]

平井ケンジが歌えば明るくなる．．．．はず？

[767: 匿名さん]

>>765さん

760です。レスありがとうございます。
Tears in heaven 上手ならOKです！聞きながら寝たら良い夢が見れそうです。

下手な大きな古時計は般若心経なみにネガティブになって困ります(涙

あと近くの路上で夜な夜なサックスを吹く人もいます。
下手すぎて曲名がわかりません。
この地域は楽器の練習が多いんでしょうか。。。ちなみに東京都大田区の住宅街です。


「喫煙者 VS　非喫煙者」でしたね。スレ違い失礼しました。

[768: 匿名さん]

あるスーパーの前に喫煙オープンエリアなのか、
灰皿の置かれたスペースがあるんですが、
そこを避けてちょっと大回りしてもかなり煙が漂ってきて臭います。

吸ってる人はというと・・・
限りなく浮浪者風のオヤジ、
ヤンママがそのまま年取った風の茶髪の下品なおばさんが多いです。
なぜ身なりのきちんとしたまともな感じの人がいないのか不思議ですが・・・。
寒空の下でも一心不乱に吸ってる姿を見ると喫煙のイメージはますます悪いです。

[769: 匿名さん]

>>768

仕方のないことかもしれませんね。
マナーの良い喫煙者は、そもそも非喫煙者の視界に入る場所では喫煙しません。
ですので、
非喫煙者の視界に入る場所で喫煙するような人が、
身なりのきちんとしたまともな感じの人であるわけがありません。

[770: 匿名さん]

極端な嫌煙者はある種の病気だから、そう見えてしまうのもあるんじゃないの？

[771: 匿名さん]

喫煙者は病人だから、そう見えて当然じゃないの？

[772: 匿名さん]

>>771
日本語が理解できない奴みたいなつまらん返しだな。

[773: 匿名さん]

最近は嫌煙者の質が下がったな

[774: 匿名さん]

煙草の税金を値上げして、1,000円／個くらいにする。
国に貢献している訳だから、回りもある程度我慢する。っていうのは
どうでしょう・・・たぶん吸う量も減るだろうしね。

[775: 匿名さん]

>>769

なるほど、非常に納得できました。
喫煙のマナーとは、人のいるところでは吸わない、これに尽きますね。

[776: 匿名さん]

結局喫煙云々より「人」という要素が全てってとこだろう。

[777: 匿名さん]

例えば「ナイフ」なんかは、正しく使用すれば有用だし、
誤って使用すれば凶器にもなるという２面性がありますね。
だからそれを利用する「人」という要素が重要になってくるわけです。

さて、タバコはどうでしょう？

[778: 匿名さん]

＞さて、タバコはどうでしょう？

マナーに関係なく人体には凶器。
自傷は勝手だけど、人に刃を向けないでほしい。

更に「人」という要素を重視するなら尚更マナー抜きでの喫煙は
考えられないことになる。
「ルールで禁止されなければ誰に憚ることない」は人としてNGですね。

[779: 匿名はん]

>>775
＞喫煙のマナーとは、人のいるところでは吸わない、これに尽きますね。
残念ながら、それには尽きません。

>>778
＞更に「人」という要素を重視するなら尚更マナー抜きでの喫煙は
＞考えられないことになる。
＞「ルールで禁止されなければ誰に憚ることない」は人としてNGですね。
その通りですね。
そして管理者が認めている喫煙可能場所での喫煙は「マナー違反」
ではありません。

＞マナーに関係なく人体には凶器。
＞自傷は勝手だけど、人に刃を向けないでほしい。
煙草を凶器と思うのだったら、凶器を持ってる人間からは
自らを守るようにしましょう。

[780: 匿名さん]

＞煙草を凶器と思うのだったら、凶器を持ってる人間からは
＞自らを守るようにしましょう。

凶器という表現は飛躍ではありますが、敢えて使うとして 、
あなたのその言い方は、
凶器を持っている人間がそれを振りかざすのは当然で、つまり
煙草を吸う人間は遠慮はしないので、嫌だと思う側が被害に遭わない手段を
講じなさいと言っているように聞こえます。
喫煙者とはこうも傲慢なものですか？

[781: 匿名さん]

>>777
個人にメリットがあると認識している人がいる以上有用な物です。
ナイフとは別のジャンルになりますが。

[782: 匿名さん]

ある意味レーシングカーなんかと一緒の部類だな。

[783: 匿名さん]

レーシングカーは、羨望の目で見られることがありますので有用といえなくもないですが、
タバコは．．．

[784: 匿名はん]

>>780
＞凶器を持っている人間がそれを振りかざすのは当然で、つまり
＞煙草を吸う人間は遠慮はしないので、嫌だと思う側が被害に遭わない手段を
＞講じなさいと言っているように聞こえます。
凶器ならば振りかざすものです。あなたが煙草を凶器と
思うのであれば、凶器から自らを守るべきなのは当然の
ことだと思いますよ。
実際には煙草は凶器ではありません。

＞喫煙者とはこうも傲慢なものですか？
あなたの読み間違いなので、撤回してくださいね。

[785: 匿名さん]

環境テロリストは粘着質。

[786: 匿名さん]

火のついた煙草は凶器には違いないわな。

[787: 匿名さん]

タバコの香りを楽しめないとは子供だな。
まあ嫌いな奴は窓閉めるなり、道を譲るなり考えなさい。

ベランダでタバコ吸ってると下の部屋の奴は礼儀正しく
申し訳なさそうにひっそりと音も立てずに窓を閉めて
いるぞ。

環境テロリスト？は見習って融和する努力をしたまえ。

[788: 非喫煙者]

>>783
「羨望の目で見られる」も「個人の楽しみ」も属性は一緒だからその主張は意味無いと思う。

[789: 匿名さん]

>タバコの香りを楽しめないとは子供だな。
JTも言っている様に
自分のたばこは、カオルもの。人のたばこは、ニオウもの。

「だらしない」「自分勝手」「品がない」と言う
喫煙者のイメージ通りの人には間違いないようだね。

[790: 匿名さん]

787へ

タバコのどこが良い香なんだか…。衣服に染み着いたら絶対的に臭いし(だから、ファブリーズのような商品が存在する)、喫煙者の部屋や車内は明らかに臭いと思うぞ。
それから、粘着質の環境テロリストとは、このスレの名物喫煙者の匿名はんのことを言う。

最後に。このスレで、いちいち嫌煙者と呼ばれる人達を執拗に潰しにかかる喫煙者連中みたいなのが、一番喫煙者への評価を下げているんだぜ。もーちょい、自覚してくれ。

[791: 匿名さん]

そんなにいい香りだったら、自分の部屋の中で吸えばいいじゃない。

[792: 匿名さん]

レーシングカーを所有するという「個人の楽しみ」の具体例の一つが「羨望の目で見られる」こと。
喫煙するという「個人の楽しみ」の具体例がここの嫌煙者には分からないから、
タバコは負の価値しかない「凶器」に見えてしまっているのではないかな？

[793: 匿名さん]

>>781
＞個人にメリットがあると認識している人がいる以上有用な物です。

もうすぐ世界禁煙週間ですね。
国際的に禁煙推奨に取り組んでいる昨今、
世界中で喫煙のデメリットは認識されているのでしょう。

その中にあって、中毒患者様だけがメリットを認識してる状態をみて
煙草を有用なものと言い切ってしまうことに少々疑問を感じますが
いかがでしょうか？

煙草は「百害あって一利なし」とまで言われる所以はなんでしょうか？

[794: 匿名さん]

レーシングカーに例えられてもよく分からないが、
児童ポルノに例えると分かりやすいな。
規制に反対する愛好者の必死さとか。

俺はレーシングカー愛好者ではないが、レーシングカーは別にあってもなくても良い。
俺は児童ポルノ愛好者ではないが、児童ポルノはこの世に存在する必要がない。

[795: 匿名さん]

>>793
レースの世界でも似たようなことはあるがな。

>>794
無理やりだな。。。
児童ポルノと同レベルだったら今すぐ排除できるだろう。

レースの場合は楽しむ人もいるがそうでない人からみたら危険なだけの何も生み出さない代物。
理解できない人は出来ないし出来る人は出来るということが喫煙に似てると思う。

[796: 匿名さん]

>児童ポルノと同レベルだったら今すぐ排除できるだろう。

児童ポルノも現に排除されていないよね。単純所持は現在合法だし。

>レースの場合は楽しむ人もいるがそうでない人からみたら危険なだけの何も生み出さない代物。

「何も生み出さない代物」だったら誰も文句は言わないよ。
レースは確かにそのとおり。
児童ポルノは楽しむ人もいるがそうでない人からみたら児童の性被害を生み出す嫌悪すべきもの。
タバコは喫煙する人もいるがそうでないひとからみたら伏流煙を生み出す嫌悪すべきもの。

だから、レーシングカーの例えの方が無理があるって言ってるの。

[797: 匿名さん]

＞タバコは喫煙する人もいるがそうでないひとからみたら伏流煙を生み出す嫌悪すべきもの。

その通りだと思います。
喫煙者のおっしゃるところの「良い香り」は自室の中だけでお楽しみください。
ついでにどうしてもベランダで吸いたいなら、ビニール袋の中に煙を吐き、
部屋に戻ってそれをまた吸えば２度美味しいのでは？
煙も臭いも余すところなく堪能したらいい。

[798: 匿名さん]

>>796
人それぞれと言うことを理解しよう

[799: 匿名さん]

>>796
レーシングカーも意味無く煙を吐き出してる物なのですが。。。

[800: 匿名さん]

レースはもう良いから、煙草と児童ポルノの違いを聞いてみたい。