喫煙者 VS 非喫煙者

[申込予定さん]

存分に語ってください。

[583: 匿名さん]

>>581
所詮タバコ脳はこの程度(笑)

[584: 匿名さん]

「だらしない」「自分勝手」「品がない」が喫煙者のイメージだから仕方が無い。

[585: 匿名さん]

なのになぜ禁煙マンションは増えないんでしょうね？

[586: 匿名さん]

↑
売る側が売りにくいから。そんなことも分からないか？

[587: 匿名さん]

↑
それはないだろう
ほぼ購入が決定しないと営業も規約細則まで持ち出さんし
購入決定して契約事項確認時に説明を受けるけど, そのときに共用部やベランダが
禁煙だからって、購入やめる人なんていなくね

部屋の中まで禁煙ってことなら購入やめるけど、それはありえんだろう

[588: 匿名さん]

>>587

＞ほぼ購入が決定しないと営業も規約細則まで持ち出さんし
＞購入決定して契約事項確認時に説明を受けるけど, そのときに共用部やベランダが
＞禁煙だからって、購入やめる人なんていなくね

購入やめるまでいかなくても、最初に言ってくれればいいのに・・・と
吸えて当然という思いの傲慢な喫煙者が、相当ブーブー言うと予測されるからでは？
デベだって無用な混乱は避けたいでしょ。

ベランダ以外の共用部は全て禁煙だけど、そんなことも知らない喫煙者もいるしね。
規約を読まないこともさることながら、それ以前に共用部分で吸うことをいけないと
思わないことに驚きです。

[589: 匿名さん]

たった2レスで理論破綻した>>571の音速の貴公子はどうした？
嫌なことから逃げてばかりでは、何時になっても成長は望めないぞ。

[590: 匿名さん]

>>586
＞売る側が売りにくいから。そんなことも分からないか？

ベランダまで禁煙を要求するヒス男は極少数だから、そりゃ売りにくいわな。
ということですね？

[591: 匿名さん]

>>590 極少数だから

確実に減少している喫煙者数よりは多いんじゃないか？

[592: 匿名さん]

>>591

でも、「ベランダ喫煙禁止」はセールスポイントにならないと思ってるわけだろ？

[593: 匿名さん]

あれで論理破綻にみえる素敵脳には、この後何を書いても無駄。
とっちらかるのが目に見えてる・・・

自分の脳内で「相手が理解できない」から「相手が論理破綻してる」にたどり着くまで、相手に影を踏む隙さえ与えてくれない速さなんだもの・・・

音速程度じゃ相手になりません。
さすが梗塞の・・・じゃなくて光速の貴公子！

[594: 匿名さん]

>>593
何だよ。直ぐ諦めるなよ貴公子。
素敵脳な俺だって説明責任果たしたんだからさぁ。
理論破綻してない、足踏まれたエピソードは不適切じゃないという反論してくれよ。
「無駄」とか「相手になりません」で毎回逃げてちゃ、君の人生に光は差さないぜ。

[595: 匿名さん]

しかし、貴公子はマル分りで面白いな。
是非、天然お笑い担当として友人に欲しいタイプだよ。

[596: デベにお勤めさん]

>>592

基本は立地、価格、間取り、仕様・設備がウリで、
規約の内容をウリにはあまりしないですよ。
（ウリにしたところで、大した反応はない）
「ペット可」、動物が嫌いな（或いは飼いたくない）
人も、半数はいると思っていいわけだから。

「ベランダ喫煙禁止」もあくまで規約。ウリってもん
じゃあない。かといって販売にネックになるってほどでもない。

[597: 匿名さん]

>>596
そう、普通の人々にはベランダ喫煙なんて大した関心ごとじゃない
＝ その行為を規制させたいほどのことはない

でも、ここの紫煙強迫神経症の人はベランダ喫煙を規制したいんだよね。

[598: 匿名さん]

>>596

＞「ペット可」、動物が嫌いな（或いは飼いたくない）人も、半数はいると思っていいわけだから

この文章がなにを意図するのか理解できません。
ペット可のマンションを選んでおいて、自分はペットが嫌いだから
隣人がペットを飼うことを規制することはできないでしょ？

ここのスレの流れは他人の行為をどこまで規制できるか？　をやりあってるわけだから。

[599: 匿名さん]

>>593
いい加減な反論しかしないからいけないんだと思う。
もっと過去からの経緯も踏まえてちゃんと説明できれば論破されたとは言われないでしょうに。
言葉につまって捨て台詞は最悪の敗北者だと思うぞ（バトル板なんだから）。

[600: 匿名さん]

相手の言いたいことが分からないから聞きたいって相手なら続けても良いけど、人格欠陥だ論理破綻だと自分の考えと違うから正したい（つ〜か言い負かしたい）ってな相手に長い時間をかけるほど暇じゃないし、アホじゃない。
（もちろん自分の意見を主張したいってのも理解できるよ。私もやってるからねｗ）

ネットの掲示板で負けだの逃げただのって、煽りじゃなくて本気で言ってるなら、そんな相手それこそ御免こうむりたい・・・


もちろん、これ↑も通じるとは思わないけどね・・・ｗ

[601: デベにお勤めさん]

>>598

言葉足らずでしたね。

592さんのように、『でも、「ベランダ喫煙禁止」はセールスポイントに
ならないと思ってるわけだろ？』と、デベロッパーのセールスポイントを
気にして頂いている方がいらっしゃったのでお答えしたつもりです。
販売時のセールスポイントとして、今でも時々「ペット可マンション」
をウリのひとつにしている物件がみられます。
私の会社では、596の理由で「ペット可」を前面に出さない。ペットが飼えるか
飼えないか、販売にはさほど影響がないということが言いたかっただけです。
同じように「ベランダ喫煙禁止」にしても、売りにくいということはない。

[602: 匿名さん]

とにかく、自分基準のマナー感覚を他人に強要する人は
マンションのような集合住宅では迷惑人だな。

[603: 匿名さん]

>>601

でも、獣毛アレルギーなど、真剣にペットが迷惑な人は
最初からペット可のマンションを選ばないと思うよ。
入居してから「自分はアレルギーがあるので」と隣人にペット飼育を止めさせるわけには
行かないと認識してるから。
その認識がないのがここの嫌煙者
>>598さんは、そういうことを言いたいんだと思うけど？

それと　おせっかいかもしれないが、論がおかしいと感じるんだけど？
>>601のなかで
＞販売時のセールスポイントとして、今でも時々「ペット可マンション」を
＞ウリのひとつにしている物件がみられます。
と書いた後で
＞私の会社では、596の理由で「ペット可」を前面に出さない。
となり
＞販売にはさほど影響がないということが言いたかっただけです
と結論付ける。
でも、それは単に貴方の会社の結論であって、
ペット可マンション」をウリのひとつにしている物件もると貴方も認めている現状からは
一般論とはならないよ。
だから
＞同じように「ベランダ喫煙禁止」にしても、売りにくいということはない。
は、貴方の会社の一例から貴方個人の推測に過ぎないよね？

[604: 603]

念のためですが、>>603言葉足らずでしたので「　」を足しておきます

「ペット可マンションに」入居してから「自分はアレルギーがあるので」と隣人にペット飼育を止めさせるわけには行かないと認識してるから。

[605: 匿名さん]

>相手の言いたいことが分からないから聞きたいって相手なら続けても良いけど、人格欠陥だ論理
>破綻だと自分の考えと違うから正したい（つ〜か言い負かしたい）ってな相手に長い時間をかけ
>るほど暇じゃないし、アホじゃない。

ここはコロセウムだから他行けば？
（それすらわかってない人が語っても説得力のかけらも感じないだろうし）

[606: 素敵脳]

あら、皆さんすみません。
貴公子よ、やれば出来る、頑張れ！

[607: 匿名さん]

コロセウムのルールも、自己基準で勝手に決めてる喫煙者もいるみたいだ。

[608: 音速]

>>607

だよねぇ・・・
どっちかが論破されるまで続けなきゃいけないなんてルールがあるなんて私知らんぞ？

[609: 匿名さん]

言葉の意味を語ってる605に対して勝手に板のルールとして置き換える607がまた嫌煙者っぽくて
いいね。

そういえば前に管理人さんがコロセウムは討論の場と言ってたような気がするな。
「自分の考えと違うから正したい」まさに討論の原点だな。
「相手の言いたいことが分からないから聞きたい」討論以前の話だな。

[610: 素敵脳]

あらあら、バトル板を根底から覆しだしましたか・・・
まぁ、嫌煙者に恥を晒してもらえただけで、私としては満足ですよ。
論破までと言うのなら、既に終わってますしね。
またイタイ発言お待ちしております。

[611: デベにお勤めさん]

＞603　貴方の会社の一例から貴方個人の推測に過ぎないよね？

そうかもしれませんね。

＞でも、獣毛アレルギーなど、真剣にペットが迷惑な人は最初からペット可のマンションを選ばないと思うよ。

過去に相当数のペット可マンションを供給してきましたが、それが
ネックとなって契約しないという人はまずいませんね。たまたま
そのような方がいらっしゃらなかったのか、それともペットを飼育
されている方のマナーが非常に良いからなのか、特に問題にもなって
いません。
といった一例から、「ベランダ喫煙禁止」マンションでも、特に
売りにくいということはないと申し上げました。

[612: デベそさん]

大手でもデベは、売るだけ。

入居してからの問題などは、管理会社に丸投げ！
ペットも喫煙も、とりあえず全部「可」にしておいて、入居後に発生するトラブルは「マンションは共同所有、管理会社も協力するけど管理組合で決めてください」でしょ？？

ましてや、個別の営業さんなんて、完売前に別物件へ移動することも多い無責任さ。

中には気持ち優しい営業もいたけど、そういう人は成績上がらず消えていくし。

[613: 匿名さん]

良く解らないのですが、結局足踏まれていちいち騒がない人は、
鈍感なんでしょうか普通なんでしょうか？

[614: 匿名さん]

>大手でもデベは、売るだけ
本当にそうならどれだけ楽か
クレームが一番最初に入るのは営業担当のところ 特に最初の1年は

[615: 607]

アタマ悪いよね、君ら。

[616: 匿名]

購入後に検討当時の営業担当への連絡って無いような気がするが。。
携帯の連絡先とか知らない限り。

[617: 匿名さん]

禁煙が売りではなくて
最近のマンション規約は最初から共用部(ベランダ含む)禁煙だってば
モデルルーム行って聞いてみな

[618: 匿名さん]

ザ・コスギタワーは共用施設にシガレットルームがある。
その階の非喫煙者はたまったもんじゃないだろうな。

[619: マンコミュファンさん]

ネットの世界でどれだけ勝ち誇っても、リアル世界ではどんどん肩身が狭くなっているのが喫煙者です。
いっそのこと、喫煙者と非喫煙者では、自らの保険料料率に差を付けるべきではないでしょうか。
アルコール類などと違い、受動喫煙などで回りに影響を与えている事などを考慮してね。
自動車や工場などの影響は、およそ全ての人が恩恵に与っているので、タバコの害と同列に並べて評価は出来ないからね。
喫煙者も自らに健康被害が起こりうると認知した上で喫煙しているんだしね。

[620: 匿名さん]

まさにその通り。
しかし、このスレの喫煙者の連中は自己基準のマナーとルールを持っているから、その世間の常識を持ち出しても通用しないのです。

[621: 匿名さん]

＞最近のマンション規約は最初から共用部(ベランダ含む)禁煙だってば

それはいいことですね。というか、然るべきですね。
なぜ今までそうではなかったのでしょうか？
喫煙を大目に見る傾向がずっとあったような気がします。

ベランダというと、専有部分の延長として捉えられますが、
専用使用権などに配慮する必要はなく、それ以外の共用部と同様に扱うべきでしょうね。

また同じ専用使用権付き共用部でもポーチ・アルコーブ内は禁煙、
また外気に触れる外廊下や外階段も当たり前に禁煙なので、
なぜベランダだけが緩いのか、全く可笑しな話だと思います。

[622: 匿名さん]

またゼロスタートが始まりましたｗ

[623: 匿名さん]

↑だからこそコロセウムなんだろ

[624: 素敵脳]

>>619貴公子
非常に簡単な話しです。
貴方達が負担して無い、旧国鉄赤字を支えているのが喫煙者なので、
プラマイイーブンなのです。
もちろん、大多数の人がその恩恵に与っています。

[625: 申込予定さん]

>>624
確かに、素敵な脳をお持ちで・・・国語回路がちょっと壊れかけてますよ。

[626: 素敵脳]

>>625貴公子
失礼。飲んできましたｗ

[627: 匿名さん]

JRとJTは切れない関係なんです。
私鉄は駅のホームに喫煙所がないでしょ。
JRだけですよ。タバコの自販機があって喫煙所もあるのは。
だってJTが無いとJRは・・・ねぇ。

[628: 匿名さん]

>>619
＞自動車や工場などの影響は、およそ全ての人が恩恵に与っているので

０点

自分が遊びに行くときに使う自動車からの排ガスが街中のどこかで誰かから
迷惑だと言われたら止めるのか？
と、喫煙者は嫌煙者に問いかけている。

誰かに迷惑だと言われたら、そのベランダ喫煙は止めるべきだ　というここの嫌煙者に。

>>617
なら、なぜベランダ喫煙スレが繁盛するんでしょうね？
規約違反なら、止めさせるのは簡単でしょうに。

[629: 617じゃないけど・・]

＞なら、なぜベランダ喫煙スレが繁盛するんでしょうね？
これは単純！
まっとうな議論で盛り上がるわけじゃなく、
過剰な嫌煙者とラリった喫煙者が、必ず参加してくるからｗ

内容ある議論より、コロセウムとしてまっとうな叩きあいとなる。

[630: サラリーマンさん]

近隣住民に迷惑をかけて建ったマンションに住んでるくせに
他人が迷惑だといったらベランダ喫煙は止めるべき　だなんて
よくも、まー。

他人には厳しく自分には優しい嫌煙者の性質がよくあらわれていて○

[631: サラリーマンさん]

>>629

おいおい、でも　「規約違反」な行為ならば
議論の余地ないからもりあがらんだろ？

[632: 匿名さん]

>No.628
こういったスレで盛り上がっているから最近は最初から規約に反映されてるんだよ
ここでもめてることは大抵禁止になってるよ
でもこのままいくとそのうち禁止だらけになるんだろうな

[633: 素敵脳]

さぁ、とりあえず貴公子は人格攻撃のみで応えましたが、これからいかに自分の主張の優位性を説くのでしょうか？
とても楽しみです ^^

[634: 匿名さん]

>>628
ありもしない例え出すな

[635: 匿名さん]

↑
ほぉ〜、あなたの家は誰の迷惑にもなってないんだ！
相変わらず変なやつだ。

[636: 匿名さん]

ここの喫煙者たちは、結局みんなに同意して認めて欲しいだけ。
あ わ れ や の ぉ 。

[637: 素敵脳]

人格攻撃ではポイント得られないと早く気付いて欲しいです。

[638: 匿名さん]

この時間帯は嫌煙家が多い時間帯なのか？

[639: 匿名さん]

>>628
恩恵と言うことであれば、車(バスなどの交通機関)を利用して
遊びに出かけない人なんて居ないのでは。
煙草は少数派の喫煙者のみの恩恵(負の恩恵)でしかない。
同じ土俵では語れないよ。

[640: 素敵脳]

とんちか？

[641: 匿名さん]

↑いってることが可笑しいぞ
タバコ税は旧国鉄の債務に充てているから
公共交通機関には愛煙家たちの血税がいかされているんだぞ
みんながタバコの恩恵受けてるじゃないか

[642: 匿名さん]

>>630
君のマンションが近隣住民に迷惑をかけて建ったのであれば
なおさらベランダ喫煙は止めたら？
その姿、近隣住民が見たら、みっともないって思うんじゃない。

[643: 素敵脳]

とりあえず、貴公子にはプライドをもって貴公子と名乗った上で発言して欲しい。
それが私のささやかな望み。

[644: 匿名さん]

>>641
喫煙による経済損失の方が大きんじゃないの。

[645: 匿名さん]

それは否定できんが、その損失が新たな需要をおこしているはず
製薬業界は愛煙家が支えている かもしれない

[646: 素敵脳]

経済損失はありえないわな。
肺ガン増えれば、医者は儲かるわけだから。
経済の履き違えで解決。

[647: 匿名さん]

＞近隣住民に迷惑をかけて建ったマンションに住んでるくせに

誰だって家建てるときに近隣には少なからず迷惑かけてるのに。

喫煙なんかと一緒にすんなって。

タバコ吸う男、キライ。

[648: 匿名さん]

禁煙化されているマンションが増えていく中、
未だに禁煙化されないあなたのマンション。
そろそろ引っ越しなされた方がよろしいのではないでしょうか？
そのうち喫煙家の＊＊になってしまうかもしれませんよ。

[649: 匿名さん]

巣　窟　もＮＧワードなんだね。

[650: 匿名さん]

>>646
その医療費の大半が我々の血税なんですけどね。

[651: 匿名さん]

税金だった愛煙家はめっちゃ払ってるからそれくらい気にするな

[652: 素敵脳]

だから、経済損失じゃなくて、国家財政損失でしょう？
それを諭しただけですよ。
という事で、経済損失と言うなれば、経済の履き違えで解決。

[653: 匿名さん]

↑
うぷぷ…。

[654: 匿名さん]

>>652
国の借金って幾らあるの？
それも、経済損失によるものではないの。

[655: 素敵脳]

因るものじゃなくて、経済活動でないってこと。
反論あれば具体的に書いてよね。
ついでに、貴公子は貴公子と名乗ってね♪

[656: 匿名さん]

>>628
「わざわざ個人で車持たんでもいいだろ！」と「わざわざベランダでタバコ吸うわんでもいいだろ！」
属性がそっくりだぞ。

[657: 匿名さん]

>>655
君の言っているのは、消費活動って事だね。
回せる財貨が無ければ、経済は成り立たないよ。
病気による、労働低下も損失だね。
広い意味で考えなよ。

[658: 素敵脳]

>>654
そうそう、国の借金を形成してる内の医療費負担分で何パーだろう？
仮に国家財政損失上で語るとすれば、喫煙者にも知らしめる必要あるだろうし、それも提示してもらえた方が説得量あるな。

[659: 匿名さん]

引き篭もりによる労働低下も経済的損失だね。
ベランダ喫煙に対する苦情も大半は引き篭もりが原因の様だし。
引き篭もりをなくすにはどうしたらいいんだろう？

[660: 素敵脳]

>>657
それならば、部分的には理解できるよ。
行政として回せる財貨は税収によって賄われるので、
経済損失として直接被害ではないわな。

[661: 匿名さん]

>>660
そのしわ寄せが後に来るって事だろ。

[662: 匿名さん]

引き篭もりによる労働低下も経済的損失。
喫煙での病気による労働低下も経済的損失。

ほんま、どちらも無くさんといかんなぁ。

[663: 匿名さん]

>>658
煙草で収めた税金よりは高いと言えるね。

[664: 素敵脳]

>>貴公子含めたオマエラ
しわ寄せが後に来るのは、直接被害じゃないから却下（と言うかもっと具体的に書いて欲しい）。
引き篭もりはタバコとの因果関係ないので却下。
タバコに因る病気で労働力低下があるとすれば、収入と支出を併せて呼び、JRの経済活動を補助するので却下。

特に引き篭もりとタバコを繋げる人は、明確な理由を書いてちょうだい。
併せて、卑怯な嫌煙者の貴公子は名乗ってちょうだい。

[665: 素敵脳]

>>663
まずは何故高いと言えるか書きなさいな。

[666: 素敵脳]

しかし、同時に多数相手をするとキリがないから、順番に相手しますよ。
最初に討論を求む人、HN固定して名乗り上げて下さいな。

[667: 素股脳]

はいっ！．．．でも酒切れたらから寝るわ．．．また明日...zzz

[668: 素敵脳]

俺もお肌に悪いから寝るわ。またね。

[669: 匿名さん]

>>664
君こそ直接被害でないからって言うのは何？
非喫煙者の税金が、煙草に関わる事で使われていたら、直接被害って事だろ。

>JRの経済活動を補助するので却下。
使い道の転換に過ぎないので却下。

>引き篭もりはタバコとの因果関係ないので却下。
なら、車も関係ないでしょ。
それでは以後、煙草の話題だけで話すればよかろう。

[670: 匿名さん]

>>669
まず君の言い分を理解したいから、君の書いたレスを教えてくれ。
それと、HNを固定にする事。
ちなみに、車も関係ないって何の事だ？

[671: 素敵脳]

おはよーさん
>>669
まず君の言い分を理解したいから、君の書いたレスを教えてくれ。
それと、HNを固定にする事。
ちなみに、車も関係ないって何の事だ？
それ言い出したの貴公子か誰かじゃないか？

[672: 素敵脳]

ありゃりゃ、間違って送信されてたよ・・・
失礼

[673: 匿名はん]

>>617
＞最近のマンション規約は最初から共用部(ベランダ含む)禁煙だってば
それは良かったですね。その事実を基にして皆さんのマンションも
規約で禁煙にしましょう。
＃事実かどうかは >>617 に確認してください。
＃＃嫌煙者の皆様、「何件ぐらい確認したんだ？！」って突っ込んで
＃＃あげましょう。

>>621
＞また同じ専用使用権付き共用部でもポーチ・アルコーブ内は禁煙、
＞また外気に触れる外廊下や外階段も当たり前に禁煙なので、
＞なぜベランダだけが緩いのか、全く可笑しな話だと思います。
「ポーチ・アルコーブ」はすぐ近くを人が通ります。「ポーチ・
アルコーブが２ｍ以上ある」という物件でも煙がマンション建物外へ
出るまでに人が通る共用廊下を間違いなく通過します。外廊下は
他人とすれ違いますよね。この部分が「ベランダ」と違います。
煙がベランダから建物外へ出た瞬間にそこには人が存在しえない
ですよね。
「『ベランダ』だけが『禁煙ではない』」のは可笑しな話では
ないと思いますよ。

[674: 匿名さん]

↑藤和の物件はベランダ込みで禁煙だったぞ

[675: サラリーマンさん]

横浜市条例で路上禁煙
今度の神奈川県条例で公共の場での禁煙
マンションのベランダまで禁煙になったらどこで吸えばいいんだ!

[676: 匿名さん]

↑
自宅内で吸えば？

[677: 匿名さん]

>>671
その前に君が経済損失の意味について理解するのが先だろう。

煙草と車に因果関係って？

幾らでもハンドル名を変えれる掲示板にコテハンにこだわる意味があるの？
頭が混乱するぐらいであれば、書くの止めるか、スルーすれば？
少なくても昨日、数人は君に対してレスしてるよ。

[678: 匿名さん]

>>675

それくらいもわからなくなっちゃたか。

[679: 匿名さん]

>>670

あんた、670では匿名さんになってるぞ？（‾ー‾）♪

[680: サラリーマンさん]

換気扇の前で一服しても安らがないんだよな

[681: 素敵脳]

>>677
了解。じゃあ、今回はスルーさせてもらうよ。
必要になったら声掛けてね。

>>679
だから書き直したんじゃん。
そんな事も理解できないのかい？

[682: 素敵脳]

>>677
そうそう、コテハンにする意味はあるよ。
貴公子を代表として、書き逃げする輩が多いから、もしそのコテハン居なくなれば、
言葉に窮して退散したって分るでしょ。
それと、>>669で「なら、車も関係ないでしょ。」って書かれたものに対して、
触れた覚えも無い車の話しが出てきたから「車も関係ないって何の事だ？」って
返答したのに、>>677で「煙草と車に因果関係って？」書かれてちんぷんかんぷんなのよ。
そうなると、別人？とも思ったりするんで、個人特定しないと会話として成り立ち難いのよね。

って事で、宜しくです。