喫煙者 VS 非喫煙者

[申込予定さん]

存分に語ってください。

[583: 匿名さん]

>>581
所詮タバコ脳はこの程度(笑)

[584: 匿名さん]

「だらしない」「自分勝手」「品がない」が喫煙者のイメージだから仕方が無い。

[585: 匿名さん]

なのになぜ禁煙マンションは増えないんでしょうね？

[586: 匿名さん]

↑
売る側が売りにくいから。そんなことも分からないか？

[587: 匿名さん]

↑
それはないだろう
ほぼ購入が決定しないと営業も規約細則まで持ち出さんし
購入決定して契約事項確認時に説明を受けるけど, そのときに共用部やベランダが
禁煙だからって、購入やめる人なんていなくね

部屋の中まで禁煙ってことなら購入やめるけど、それはありえんだろう

[588: 匿名さん]

>>587

＞ほぼ購入が決定しないと営業も規約細則まで持ち出さんし
＞購入決定して契約事項確認時に説明を受けるけど, そのときに共用部やベランダが
＞禁煙だからって、購入やめる人なんていなくね

購入やめるまでいかなくても、最初に言ってくれればいいのに・・・と
吸えて当然という思いの傲慢な喫煙者が、相当ブーブー言うと予測されるからでは？
デベだって無用な混乱は避けたいでしょ。

ベランダ以外の共用部は全て禁煙だけど、そんなことも知らない喫煙者もいるしね。
規約を読まないこともさることながら、それ以前に共用部分で吸うことをいけないと
思わないことに驚きです。

[589: 匿名さん]

たった2レスで理論破綻した>>571の音速の貴公子はどうした？
嫌なことから逃げてばかりでは、何時になっても成長は望めないぞ。

[590: 匿名さん]

>>586
＞売る側が売りにくいから。そんなことも分からないか？

ベランダまで禁煙を要求するヒス男は極少数だから、そりゃ売りにくいわな。
ということですね？

[591: 匿名さん]

>>590 極少数だから

確実に減少している喫煙者数よりは多いんじゃないか？

[592: 匿名さん]

>>591

でも、「ベランダ喫煙禁止」はセールスポイントにならないと思ってるわけだろ？

[593: 匿名さん]

あれで論理破綻にみえる素敵脳には、この後何を書いても無駄。
とっちらかるのが目に見えてる・・・

自分の脳内で「相手が理解できない」から「相手が論理破綻してる」にたどり着くまで、相手に影を踏む隙さえ与えてくれない速さなんだもの・・・

音速程度じゃ相手になりません。
さすが梗塞の・・・じゃなくて光速の貴公子！

[594: 匿名さん]

>>593
何だよ。直ぐ諦めるなよ貴公子。
素敵脳な俺だって説明責任果たしたんだからさぁ。
理論破綻してない、足踏まれたエピソードは不適切じゃないという反論してくれよ。
「無駄」とか「相手になりません」で毎回逃げてちゃ、君の人生に光は差さないぜ。

[595: 匿名さん]

しかし、貴公子はマル分りで面白いな。
是非、天然お笑い担当として友人に欲しいタイプだよ。

[596: デベにお勤めさん]

>>592

基本は立地、価格、間取り、仕様・設備がウリで、
規約の内容をウリにはあまりしないですよ。
（ウリにしたところで、大した反応はない）
「ペット可」、動物が嫌いな（或いは飼いたくない）
人も、半数はいると思っていいわけだから。

「ベランダ喫煙禁止」もあくまで規約。ウリってもん
じゃあない。かといって販売にネックになるってほどでもない。

[597: 匿名さん]

>>596
そう、普通の人々にはベランダ喫煙なんて大した関心ごとじゃない
＝ その行為を規制させたいほどのことはない

でも、ここの紫煙強迫神経症の人はベランダ喫煙を規制したいんだよね。

[598: 匿名さん]

>>596

＞「ペット可」、動物が嫌いな（或いは飼いたくない）人も、半数はいると思っていいわけだから

この文章がなにを意図するのか理解できません。
ペット可のマンションを選んでおいて、自分はペットが嫌いだから
隣人がペットを飼うことを規制することはできないでしょ？

ここのスレの流れは他人の行為をどこまで規制できるか？　をやりあってるわけだから。

[599: 匿名さん]

>>593
いい加減な反論しかしないからいけないんだと思う。
もっと過去からの経緯も踏まえてちゃんと説明できれば論破されたとは言われないでしょうに。
言葉につまって捨て台詞は最悪の敗北者だと思うぞ（バトル板なんだから）。

[600: 匿名さん]

相手の言いたいことが分からないから聞きたいって相手なら続けても良いけど、人格欠陥だ論理破綻だと自分の考えと違うから正したい（つ〜か言い負かしたい）ってな相手に長い時間をかけるほど暇じゃないし、アホじゃない。
（もちろん自分の意見を主張したいってのも理解できるよ。私もやってるからねｗ）

ネットの掲示板で負けだの逃げただのって、煽りじゃなくて本気で言ってるなら、そんな相手それこそ御免こうむりたい・・・


もちろん、これ↑も通じるとは思わないけどね・・・ｗ

[601: デベにお勤めさん]

>>598

言葉足らずでしたね。

592さんのように、『でも、「ベランダ喫煙禁止」はセールスポイントに
ならないと思ってるわけだろ？』と、デベロッパーのセールスポイントを
気にして頂いている方がいらっしゃったのでお答えしたつもりです。
販売時のセールスポイントとして、今でも時々「ペット可マンション」
をウリのひとつにしている物件がみられます。
私の会社では、596の理由で「ペット可」を前面に出さない。ペットが飼えるか
飼えないか、販売にはさほど影響がないということが言いたかっただけです。
同じように「ベランダ喫煙禁止」にしても、売りにくいということはない。

[602: 匿名さん]

とにかく、自分基準のマナー感覚を他人に強要する人は
マンションのような集合住宅では迷惑人だな。

[603: 匿名さん]

>>601

でも、獣毛アレルギーなど、真剣にペットが迷惑な人は
最初からペット可のマンションを選ばないと思うよ。
入居してから「自分はアレルギーがあるので」と隣人にペット飼育を止めさせるわけには
行かないと認識してるから。
その認識がないのがここの嫌煙者
>>598さんは、そういうことを言いたいんだと思うけど？

それと　おせっかいかもしれないが、論がおかしいと感じるんだけど？
>>601のなかで
＞販売時のセールスポイントとして、今でも時々「ペット可マンション」を
＞ウリのひとつにしている物件がみられます。
と書いた後で
＞私の会社では、596の理由で「ペット可」を前面に出さない。
となり
＞販売にはさほど影響がないということが言いたかっただけです
と結論付ける。
でも、それは単に貴方の会社の結論であって、
ペット可マンション」をウリのひとつにしている物件もると貴方も認めている現状からは
一般論とはならないよ。
だから
＞同じように「ベランダ喫煙禁止」にしても、売りにくいということはない。
は、貴方の会社の一例から貴方個人の推測に過ぎないよね？

[604: 603]

念のためですが、>>603言葉足らずでしたので「　」を足しておきます

「ペット可マンションに」入居してから「自分はアレルギーがあるので」と隣人にペット飼育を止めさせるわけには行かないと認識してるから。

[605: 匿名さん]

>相手の言いたいことが分からないから聞きたいって相手なら続けても良いけど、人格欠陥だ論理
>破綻だと自分の考えと違うから正したい（つ〜か言い負かしたい）ってな相手に長い時間をかけ
>るほど暇じゃないし、アホじゃない。

ここはコロセウムだから他行けば？
（それすらわかってない人が語っても説得力のかけらも感じないだろうし）

[606: 素敵脳]

あら、皆さんすみません。
貴公子よ、やれば出来る、頑張れ！

[607: 匿名さん]

コロセウムのルールも、自己基準で勝手に決めてる喫煙者もいるみたいだ。

[608: 音速]

>>607

だよねぇ・・・
どっちかが論破されるまで続けなきゃいけないなんてルールがあるなんて私知らんぞ？

[609: 匿名さん]

言葉の意味を語ってる605に対して勝手に板のルールとして置き換える607がまた嫌煙者っぽくて
いいね。

そういえば前に管理人さんがコロセウムは討論の場と言ってたような気がするな。
「自分の考えと違うから正したい」まさに討論の原点だな。
「相手の言いたいことが分からないから聞きたい」討論以前の話だな。

[610: 素敵脳]

あらあら、バトル板を根底から覆しだしましたか・・・
まぁ、嫌煙者に恥を晒してもらえただけで、私としては満足ですよ。
論破までと言うのなら、既に終わってますしね。
またイタイ発言お待ちしております。

[611: デベにお勤めさん]

＞603　貴方の会社の一例から貴方個人の推測に過ぎないよね？

そうかもしれませんね。

＞でも、獣毛アレルギーなど、真剣にペットが迷惑な人は最初からペット可のマンションを選ばないと思うよ。

過去に相当数のペット可マンションを供給してきましたが、それが
ネックとなって契約しないという人はまずいませんね。たまたま
そのような方がいらっしゃらなかったのか、それともペットを飼育
されている方のマナーが非常に良いからなのか、特に問題にもなって
いません。
といった一例から、「ベランダ喫煙禁止」マンションでも、特に
売りにくいということはないと申し上げました。

[612: デベそさん]

大手でもデベは、売るだけ。

入居してからの問題などは、管理会社に丸投げ！
ペットも喫煙も、とりあえず全部「可」にしておいて、入居後に発生するトラブルは「マンションは共同所有、管理会社も協力するけど管理組合で決めてください」でしょ？？

ましてや、個別の営業さんなんて、完売前に別物件へ移動することも多い無責任さ。

中には気持ち優しい営業もいたけど、そういう人は成績上がらず消えていくし。

[613: 匿名さん]

良く解らないのですが、結局足踏まれていちいち騒がない人は、
鈍感なんでしょうか普通なんでしょうか？

[614: 匿名さん]

>大手でもデベは、売るだけ
本当にそうならどれだけ楽か
クレームが一番最初に入るのは営業担当のところ 特に最初の1年は

[615: 607]

アタマ悪いよね、君ら。

[616: 匿名]

購入後に検討当時の営業担当への連絡って無いような気がするが。。
携帯の連絡先とか知らない限り。

[617: 匿名さん]

禁煙が売りではなくて
最近のマンション規約は最初から共用部(ベランダ含む)禁煙だってば
モデルルーム行って聞いてみな

[618: 匿名さん]

ザ・コスギタワーは共用施設にシガレットルームがある。
その階の非喫煙者はたまったもんじゃないだろうな。

[619: マンコミュファンさん]

ネットの世界でどれだけ勝ち誇っても、リアル世界ではどんどん肩身が狭くなっているのが喫煙者です。
いっそのこと、喫煙者と非喫煙者では、自らの保険料料率に差を付けるべきではないでしょうか。
アルコール類などと違い、受動喫煙などで回りに影響を与えている事などを考慮してね。
自動車や工場などの影響は、およそ全ての人が恩恵に与っているので、タバコの害と同列に並べて評価は出来ないからね。
喫煙者も自らに健康被害が起こりうると認知した上で喫煙しているんだしね。

[620: 匿名さん]

まさにその通り。
しかし、このスレの喫煙者の連中は自己基準のマナーとルールを持っているから、その世間の常識を持ち出しても通用しないのです。

[621: 匿名さん]

＞最近のマンション規約は最初から共用部(ベランダ含む)禁煙だってば

それはいいことですね。というか、然るべきですね。
なぜ今までそうではなかったのでしょうか？
喫煙を大目に見る傾向がずっとあったような気がします。

ベランダというと、専有部分の延長として捉えられますが、
専用使用権などに配慮する必要はなく、それ以外の共用部と同様に扱うべきでしょうね。

また同じ専用使用権付き共用部でもポーチ・アルコーブ内は禁煙、
また外気に触れる外廊下や外階段も当たり前に禁煙なので、
なぜベランダだけが緩いのか、全く可笑しな話だと思います。

[622: 匿名さん]

またゼロスタートが始まりましたｗ

[623: 匿名さん]

↑だからこそコロセウムなんだろ

[624: 素敵脳]

>>619貴公子
非常に簡単な話しです。
貴方達が負担して無い、旧国鉄赤字を支えているのが喫煙者なので、
プラマイイーブンなのです。
もちろん、大多数の人がその恩恵に与っています。

[625: 申込予定さん]

>>624
確かに、素敵な脳をお持ちで・・・国語回路がちょっと壊れかけてますよ。

[626: 素敵脳]

>>625貴公子
失礼。飲んできましたｗ

[627: 匿名さん]

JRとJTは切れない関係なんです。
私鉄は駅のホームに喫煙所がないでしょ。
JRだけですよ。タバコの自販機があって喫煙所もあるのは。
だってJTが無いとJRは・・・ねぇ。

[628: 匿名さん]

>>619
＞自動車や工場などの影響は、およそ全ての人が恩恵に与っているので

０点

自分が遊びに行くときに使う自動車からの排ガスが街中のどこかで誰かから
迷惑だと言われたら止めるのか？
と、喫煙者は嫌煙者に問いかけている。

誰かに迷惑だと言われたら、そのベランダ喫煙は止めるべきだ　というここの嫌煙者に。

>>617
なら、なぜベランダ喫煙スレが繁盛するんでしょうね？
規約違反なら、止めさせるのは簡単でしょうに。

[629: 617じゃないけど・・]

＞なら、なぜベランダ喫煙スレが繁盛するんでしょうね？
これは単純！
まっとうな議論で盛り上がるわけじゃなく、
過剰な嫌煙者とラリった喫煙者が、必ず参加してくるからｗ

内容ある議論より、コロセウムとしてまっとうな叩きあいとなる。

[630: サラリーマンさん]

近隣住民に迷惑をかけて建ったマンションに住んでるくせに
他人が迷惑だといったらベランダ喫煙は止めるべき　だなんて
よくも、まー。

他人には厳しく自分には優しい嫌煙者の性質がよくあらわれていて○

[631: サラリーマンさん]

>>629

おいおい、でも　「規約違反」な行為ならば
議論の余地ないからもりあがらんだろ？

[632: 匿名さん]

>No.628
こういったスレで盛り上がっているから最近は最初から規約に反映されてるんだよ
ここでもめてることは大抵禁止になってるよ
でもこのままいくとそのうち禁止だらけになるんだろうな