喫煙者 VS 非喫煙者

[申込予定さん]

存分に語ってください。

[401: 国鉄]

>>396
東日本？西日本？それとも東海？

[402: 匿名さん]

自分の吐いた煙を他人に吸わせちゃいけません。
たばこのにおいで他人を不快にさせちゃいけません。

[403: 匿名さん]

自分の吐いた息を他人に吸わせちゃいけません。
口臭で他人を不快にさせちゃいけません。

[404: 匿名さん]

息はお互いさまだけど、たばこの煙はお互い様じゃないから。

[405: 匿名はん]

>>393
＞だから、お金を掛けて、もうこれ以上整備する必要はないでしょうと
＞言っているんです。
あなたの気持ちをわかりますが、現実は嫌煙者が騒ぐほどに・・・。

＞これからは分煙の必要さえないのだから。
＞いづれ吸えるのは自宅内だけになることでしょう。
そうですね。『いずれ吸えるのは自宅内だけになるでしょう。
２００年ほどお待ちくださいね。
「煙草販売禁止」の方が先かも・・・。

[406: 匿名さん]

>>405 by 匿名はん　

世の中、喫煙者に不利な状況になってきて、悔しいお気持ちはお察ししますが、
「そうですね」と言いながら、ひとつひとつ言い返さなくてもいいのですよ。

煙草の煙が嫌いな人たちは、今まで駅のホームや公共施設等でずっと我慢
してきたのだと思います。
禁止されていないのをいいことに、吸いたい放題だった報いと思えば、
もう少し謙虚になってもいいのでは？と思います。

この期に及んで、ああ言えばこう言う的なご発言は見苦しいと感じます。

[407: 匿名さん]

ま、謙虚にベランダで吸おうや。

[408: 匿名さん]

そのとおり！あくまでも謙虚に周辺に煙が行かないよう吸気口の真下でとか本数も10日に1本とか最大限の配慮をして吸おうや。

[409: 匿名さん]

自分は隣の住人が嫌いなのでバンバン吸ってます、謙虚に・・・

[410: 匿名さん]

タバコを吸うことが嫌がらせになりうると思ってる時点で、喫煙者として痛いな・・・・

[411: 匿名さん]

>>409
やっぱり、ベランダ喫煙とは迷惑がかかるとの認識を持ったうえでの行為ですかね・・・。

[412: 匿名さん]

>>401

じゃあ、●Ｔって書けば解るだろう？

[413: 匿名はん]

＞禁止されていないのをいいことに、吸いたい放題だった報いと思えば、
＞もう少し謙虚になってもいいのでは？と思います。
禁止されていないことを行っていたことが悪いことですか？
なぜ謙虚になる必要があるのかわかりません。

＞この期に及んで、ああ言えばこう言う的なご発言は見苦しいと感じます。
世間知らずの嫌煙者の皆様に世間の常識を教えてあげている
だけなのです。「ベランダ喫煙」を『条例』がなんとかして
くれるって考えるだけで滑稽ですよね。

[414: 匿名さん]

>禁止されていないことを行っていたことが悪いことですか？

ヨコだけど・・・

禁止になるようなことをしてたんじゃないの？
過去に行ったセクハラに対する言い訳もきっとこんな感じなんだろうな・・・

>世間知らずの嫌煙者の皆様に世間の常識を教えてあげているだけなのです。
こうやって「教えてあげて」いれば、今後増える規制と、減る喫煙場所がどうにかななると思っているのだとしたら滑稽・・・
どうにもならないのが分かってて悔し紛れに書いてるだけだとしたらもっと滑稽・・・

[415: 匿名さん]

おぉ、匿名はん。
これまた、自己中喫煙論で突っ走ってますなぁ。
すげえ、すげえ。

[416: 匿名さん]

>>413　　禁止されていないことを行っていたことが悪いことですか？

…煙草って、身体に害があるものですよね？
（百害あって一利なし、って言いますよね）
煙を浴びたくもない人が、むりやり煙を浴びさせられていたとしたら、
それは悪い事だとお思いになりませんか？

もちろん、喫煙時にお一人ならば吸いたい放題でも全然構いません。

[417: 匿名はん]

>>414
＞禁止になるようなことをしてたんじゃないの？
禁止になる前は、悪いことではないという認識を持っています。
セクハラだって禁止になる前でも体に触るのは痴漢行為と同じで
犯罪ですが、言葉のセクハラは悪気があってやっていた人は
いないんではないでしょうか？

＞こうやって「教えてあげて」いれば、今後増える規制と、減る喫煙場所がどうにかななると思っているのだとしたら滑稽・・・
いえいえ。私はむしろ「ベランダ喫煙禁止」に関して規約改正を
薦めているぐらいですから。規制が増えれば、規制されていない
場所では誰にはばかることなく喫煙できるということになります。
煙草がある限り、喫煙可能場所はなくなりません。

>>415
（本文引用略）
応援、感謝いたします。

>>416
＞煙を浴びたくもない人が、むりやり煙を浴びさせられていたとしたら、
＞それは悪い事だとお思いになりませんか？
喫煙場所に近づくことなしに私が喫煙した煙を浴びることは
ありません。喫煙場所で煙草を吸っていた私が悪いのですか？
私は悪いことをしているとは思っていません。

[418: 非喫煙者]

>>416

日常生活のなかで全く無害なものなんてほとんどないのに、タバコだけをとりあげても
説得力無いと思う。
もっといいレスもとむ。

他力本願の非喫煙者より

[419: 匿名さん]

>禁止になる前は、悪いことではないという認識を持っています。
>言葉のセクハラは悪気があってやっていた人はいないんではないでしょうか？

だったら今、「ああ、悪いこと（不快感を与えること）しちゃってたんだな・・・」って謙虚になってもいいんじゃない？
それを「禁止されていないことを行っていたことが悪いことですか？」なんて開き直り的なセリフ、ふつ〜〜〜〜の感覚の人なら言わないと思うけどなぁ・・・

>規制が増えれば、規制されていない場所では誰にはばかることなく喫煙できるということになります。
ちなみに私はこういう馬 鹿が現れるから規制は反対と、別の機会に発言したことがあるのだけれど、まさか口に出して（文字だけど・・・）言う人間がホントに現れるとは思わなかった・・・

>私は悪いことをしているとは思っていません。
そこが真の意味で喫煙場所ならばね・・・
禁止されてないってだけの場所でのことならば、その想像力の無さはセクハラおやじと同じレベル・・・


以上、私の個人的意見。
このネタに関しては以降、反論があってもたぶん返事しない。

[420: 匿名さん]

>>419

君の個人的な基準には興味ないね

[421: 匿名はん]

>>419
＞このネタに関しては以降、反論があってもたぶん返事しない。
嫌煙者って議論できなくて逃げる人が多い。
「他人任せでルールを守らない嫌煙者」らしいですね。

内容に関しては、「返事しない」と言われてしまったので
反論しません。

[422: 匿名さん]

>>417 by 匿名はん　
＞規制されていない場所では誰にはばかることなく喫煙できるということになります。

ちょっと違いますね。
規制されていない場所、たとえば現在、規約や細則で特段には禁煙とされていない
ベランダに於いても、隣の洗濯物に臭いをつけたりしないよう気を配るべきです。

専有部分の延長線上にあり、生活するうえで動かすことの出来ないベランダに於いて
近隣に煙草の煙で迷惑をかけることは、集合住宅に暮らす上で
はばかりなく出来ることではないはずです。

[423: 匿名さん]

>>418

だってしょうがないじゃん、スレタイは「喫煙者 VS　非喫煙者」だけど？
他のこと取り上げていくの？キリないよ。

[424: 匿名さん]

>>417 喫煙場所で煙草を吸っていた私が悪いのですか？

喫煙者が417さんのようなマナーやモラルのある方達なら、全然問題ないと思います。

[425: 匿名さん]

＞421 「他人任せでルールを守らない嫌煙者」らしいですね。

分煙されている場所なら良いのですが、分煙されていない場所では、
喫煙者に対して「吸って欲しくないなぁ」と心の中で思っている非喫煙者が
多いでしょうから、ある意味非喫煙者は他人任せ（喫煙者任せ）と言えるでしょうね。

ただ、「ルールを守らない」ってのはどうゆうことでしょう？

[426: 購入経験者さん]

喫煙者は、マンションに住む資格なし。

[427: 匿名さん]

●タバコは嗜好品ではない
タバコそのものについて誤解されていると感じることが多い。タバコについては、中毒性が不当に隠されて情報が流布されているのではないかと思う。例えば、タバコはふつう嗜好品に分類されている。断言するが、タバコは断じて嗜好品ではない。タバコ（正確にはニコチン）は「依存性薬物」である。依存性薬物は、摂取が一度習慣化すると摂取を中断した時に禁断症状が起こるようになり、やめにくくなる。タバコはこの性質を満たす薬物である

[428: 匿名さん]

>>426

釣られませんよ、やめましょうね、そうゆうの書くのは。

[429: 匿名さん]

>>427
御意見は正しいっと思うのですが、
所詮、アルコール類の依存症や、缶コーヒー類の習慣性などなど、ちょいと種類は違うけど必要悪的な「嗜好品」は多いんです。

煙草や酒類の問題は、あまりにも買うのが簡単＝＞肉体的にも精神的にも未熟な人に与えるべきものではないですよね。

[430: 匿名さん]

＞ただ、「ルールを守らない」ってのはどうゆうことでしょう？

法治国家のルールを守らず自己基準のマナーを他人に強要すること。

[431: 匿名さん]

>>429

パチンコもそうですね
しかも依存症にかかったらタバコより被害が大きい

[432: 匿名さん]

>>431

それは個人の問題で、非喫煙者でパチンコをしない人間には関係ない。

[433: 匿名さん]

●タバコは嗜好品ではない ２

他に嗜好品に分類される依存性薬物に、酒（アルコール）やコーヒー（カフェイン）があるが、アルコールは「酔う」という効果、カフェインは「目が覚める」等の効果があり、また酒やコーヒーには「おいしさ」がある。「おいしい」というのは、味付けに使われる、ということである。「お酒の入った菓子」や「コーヒー味のケーキ」などがあるのは、お酒やコーヒーにある種の「おいしさ」があるからである。またお酒やコーヒーは、「摂取をやめなさい」と仮に医者に指示されれば、普通の人はやめることができる。ということは、依存性もかなり低い。だからこれらは「嗜好品」と言っても差し支えないと思う。
ところが一方、タバコは摂取したときの「効果」がほとんどゼロである。つまり、良い気持ちになったりとか幻覚を見たりとか、ハッピーな気分になったり目が覚めたりということが無い（「いや効果はある」と思っている方、それは「効果」ではなく、禁断症状の緩和が自覚されているだけである）。その上、味もまったくおいしくなく、味付けや香り付けには使えない。例えば仮に、タバコの香りのケーキを作ったとしても、ヘビースモーカーだってそんなものは食べたくないはずである。タバコは本質的に「まずい」ものなのである。また、「タバコをやめなさい」と医者に指示されてもやめられない人がたくさんいる。つまり依存性は非常に高い。こんなものは嗜好品とは言えない。

[434: 匿名さん]

>430

具体的には非喫煙者が、法治国家のルールの何を守ってないのでしょうか？


法治国家のルールを守っていないという話なら、喫煙者のポイ捨てとかの方が先に頭に浮かぶんですがそっちはスルーですか？

[435: 匿名はん]

>>422
＞規制されていない場所、たとえば現在、規約や細則で特段には禁煙とされていない
＞ベランダに於いても、隣の洗濯物に臭いをつけたりしないよう気を配るべきです。
隣のベランダに洗濯物が干していないかどうか、覗いて確認してから
喫煙しろと言っていますか？
またここでルール無用の嫌煙者から犯罪を助長するような発言が
飛び出してきています。

ともあれ、喫煙規制場所が増えていくのになぜ「ベランダ喫煙禁止」の
規約改正が出来ないと思っているのか、すごく不思議です。
あなたが理事長になって総会で「ベランダ喫煙禁止」の可決を取れば
良いだけですよ。簡単です。

>>434
＞具体的には非喫煙者が、法治国家のルールの何を守ってないのでしょうか？
私が「他人任せでルールを守らない嫌煙者」と言っているのは、
「ルールは守らなくても、マナーを守る」的な発言をしていた
嫌煙者が複数人いたからです。「自分基準のマナーにあっていない
ルールは守る必要がない」と言うことですので、「他人任せで
ルールを守らない嫌煙者」となります。

＞法治国家のルールを守っていないという話なら、喫煙者のポイ捨てとかの方が先に頭に浮かぶんですがそっちはスルーですか？
少なくともこの掲示板で「ポイ捨てしている」と発言した喫煙者は
いません。

[436: 匿名さん]

>>435

>私が「他人任せでルールを守らない嫌煙者」と言っているのは
「法治国家のルールを守らず」について何も具体的な説明がないと思うのですが、「それは間違いだったので無視してほしい」という意味であると判断して良いでしょうか？


>少なくともこの掲示板で「ポイ捨てしている」と発言した喫煙者はいません。
現実にはたくさんいると思いますが、現実には興味がないと言う意味でしょうか？
それとも、現実でも掲示板の非喫煙者に意見をしているのと同じような勢いで、ポイ捨てをしている喫煙者を見かけるたびに「法治国家のルールを守らず」と意見してるのでしょうか？
それとも、ポイ捨てしている喫煙者を見たことがありませんか？

[437: 匿名さん]

ちなみに

>いえいえ。私はむしろ「ベランダ喫煙禁止」に関して規約改正を
>薦めているぐらいですから。規制が増えれば、規制されていない
>場所では誰にはばかることなく喫煙できるということになります。
と書いたのもあなただと思うのですが、規制された場所が増えると言うのはあなたにとってメリットなんですよね？
当然あなたのマンションではあなたが理事長になって総会で「ベランダ喫煙禁止」の可決をすでに取っているのですよね？簡単ですよね？
まさか、薦めるだけで「他人（嫌煙者）任せ」なんてことはないですよね？

[438: 匿名はん]

>>436
＞「法治国家のルールを守らず」について何も具体的な説明がないと思うのですが、「それは間違いだったので無視してほしい」という意味であると判断して良いでしょうか？
いいえ。過去スレを読んでから出直してください。

＞現実にはたくさんいると思いますが、現実には興味がないと言う意味でしょうか？
現実にはいるのでしょうが、私はその人たちの行為の責任を
とる必要はないと思っています。ごみのポイ捨てをする人は
喫煙者、非喫煙者に限らず存在します。

>>437
＞当然あなたのマンションではあなたが理事長になって総会で「ベランダ喫煙禁止」の可決をすでに取っているのですよね？簡単ですよね？
やろうと思えば簡単に出来ます。
ただ私は「ベランダ喫煙」では「迷惑をかけていない」と
思っていますのでやりません。

＞まさか、薦めるだけで「他人（嫌煙者）任せ」なんてことはないですよね？
この期に及んで煽るだけですか？ 実際に理事長を数年経験して
みてください。規約改正は簡単なことが分かりますよ。

[439: 匿名さん]

>いいえ。過去スレを読んでから出直してください。
もう一度書くのがめんどくさいと言うのであれば、どの辺のレスかぐらい書いてもらえると出直しようもあります。
それもなしと言うことであれば、私にはあなたの主張は理解できません。あなたの説明放棄と判断します。

>現実にはいるのでしょうが、私はその人たちの行為の責任をとる必要はないと思っています。
掲示板の嫌煙者の書き込みがムカつくだけで現実の違法行為には興味がないと言う意味だと判断させていただきます。

>ただ私は「ベランダ喫煙」では「迷惑をかけていない」と
>思っていますのでやりません。
元の書き込みがベランダ等規制場所が増えることがあなたにとってメリットがあると読めるのですが違いますか？
そう読めた上での質問なのでこの回答は無意味です。
規制場所が増えることにメリットがないと言うのであれば、元の書き込みは煽りのために勢いで書いただけと判断します。

>規約改正は簡単なことが分かりますよ。
上記と同様の理由により、これも無意味な回答です。

>この期に及んで煽るだけですか？
煽っているのは事実ですが、煽っている”だけ”にしか読めませんか？
ちなみに自身の書き込みは、煽りの要素が全く無いといいますか？


再度434での質問に対して、適切な回答をお願いします。
質問の意図が分からないのであれば、適当な解釈で私にとって無意味な回答をする前に質問をしてください。
自分の意見を言うだけで、質問者の意図に即した形で答える気がないのであれば、その旨伝えてください。無意味ですので打ち切らせてもらいます。


なお、この後どのような回答が頂けるか分かりませんが、私からの回答は明日以降になります。

[440: 匿名はん]

>>439
＞もう一度書くのがめんどくさいと言うのであれば、どの辺のレスかぐらい書いてもらえると出直しようもあります。
＞それもなしと言うことであれば、私にはあなたの主張は理解できません。あなたの説明放棄と判断します。
探すのも面倒ですのでそれで結構でございます。
まだ嫌煙者の「ルール無用」発言を覚えている方はこのスレに
たくさんいると思います。ほとんど覚えている方がいなくなったら
改めてレスを探したいと思います。

＞掲示板の嫌煙者の書き込みがムカつくだけで現実の違法行為には興味がないと言う意味だと判断させていただきます。
私はその違法行為を行う人間は喫煙者、非喫煙者に限らずいると
言っています。他人の違法行為には興味がないのは事実です。
なお、嫌煙者の書き込みにムカついてはいません。世間知らずの
嫌煙者に世間の常識を教えてあげているだけです。

＞元の書き込みがベランダ等規制場所が増えることがあなたにとってメリットがあると読めるのですが違いますか？
違いません。しかし、誰にも迷惑のかからない場所を禁煙場所に
指定することは間違っていると思いませんか？ 迷惑になる場所
だからこそ禁煙場所に指定されます。ただ闇雲に禁煙場所を
増やせば良いと思うのは嫌煙者の乱暴な理論だと思われます。

＞煽っているのは事実ですが、煽っている”だけ”にしか読めませんか？
はい。

＞再度434での質問に対して、適切な回答をお願いします。
>>434 ですか？ この掲示板内で明確に「ルール違反しても
マナーは守る」と言っていた嫌煙者がいたからこその私の
発言です。私にはポイ捨ては興味ありません。

＞質問の意図が分からないのであれば、適当な解釈で私にとって無意味な回答をする前に質問をしてください。
私の回答があなたの質問の意図に即した回答でなければ、私は
あなたの質問の意図を理解していません。改めて違った表現で
あるいは説明を加えた上、質問してください。

なお、次回答は明日以降ということですが、あなたであることが
分かるようにしてください。

[441: 匿名さん]

＞４３８
この期に及んで煽るだけですか？ 実際に理事長を数年経験してみてください。
＞規約改正は簡単なことが分かりますよ。・・・・なんて

かっこいい事（さも俺は頭の出来がいいんだ）的にアピールしてるけど
規約改定には総議決権・総区分所有者の各々４分の３以上の承認が必要なんだよ。

簡単と言うんならならば、理事会でどんな話をして納得させて総会に望む議案書を
どのように書いたらいいんだよ。あんたできるんだろ。

是非教えて欲しいな。

ただじゃ教えないよ！！　って言われそうだけど、ほんのちょこっとでもいいから
教えてくれよ。

そんなにかっこよくて頭のいい人は是非うちのマンションで理事長して欲しいよ。
区分所有法上、所有者じゃなくても理事長になれるもんな。

[442: 匿名さん]

なかなか熱いバトルが繰り広げられていますな〜。
読んでいてイマイチ分かりづらいのですが、「匿名はん」の言うルールとマナーは喫煙行為に限ればどういうものですか？
また、ベランダで喫煙することが誰にも迷惑を掛けていないというのは、いかなる理由からでしょう？

[443: 匿名さん]

>>423
そりゃあんた、416が悪いわ。
418の反応は当然と言えば当然の流れ。
それを見越しての416だろうて。

[444: 匿名]

>>441
臨機応変に進めなきゃ解決するものも解決せんだろ。
君のとこのマンションにまとまりがないのはそれが理由なんだろな。

[445: 匿名さん]

＞440 なお、嫌煙者の書き込みにムカついてはいません。世間知らずの嫌煙者に世間の常識を教えてあげているだけです。

たかが煙草を吸うためだけで、必死じゃのぉ〜…。
嫌煙者が「世間知らず」っちゅう意味を教えてくれや。

[446: 匿名さん]

>>435 by 匿名はん　
＞隣のベランダに洗濯物が干していないかどうか、
＞覗いて確認してから喫煙しろと言っていますか？

覗いて確認するようなことではなく、洗濯物が干してある可能性、
周辺住戸の住民がベランダに出ている可能性は常にあるわけですから
それらの隣人の快適な環境をあなたの煙草でおびやかすことのないよう、
常に気を配る必要はありますよ。
と、言っているんです。

だから規約による禁止がはっきり謳われてない場所＝誰にも憚ることなく
喫煙していい場所　とは違います。
他人と隣り合わせたり共有する場所も現段階では必ずしも禁煙として
規制されているとは限りませんが、
だからといってそこで配慮なしの喫煙がまかり通ると思うのは間違いでしょう。

あなたはニコチンによって脳の血流が悪くなっていそうですね。

[447: 非喫煙者]

>>441
＞規約改定には総議決権・総区分所有者の各々４分の３以上の承認が必要なんだよ。

あなたがた嫌煙者はベランダ喫煙を禁止にしたいほど迷惑に思うことが一般的
だと主張してるのだから、3/4なんて楽勝でしょ？
ってことを言われてるのが理解できない？

オレは、ベランダ喫煙を禁止にしたいほど迷惑に思うことは「特異なヒス男の思い」だと思うから
承認は難しいと思うけどね。

>>446
＞それらの隣人の快適な環境をあなたの煙草でおびやかすことのないよう、常に気を配る必要はありますよ。

貴方が思う具体的な対処法を書きましょうよ。昼間は吸わないで、とか。
抽象的な文句は言うが対処法は相手に任せるならば、それを尊重する必要もありますよ。

[448: 匿名さん]

よくここで洗濯物にタバコの臭いがつくのをベランダ喫煙被害の象徴のように
取り上げられるが、現実は稀なケースだと嫌煙者クンたちは気づかないのだろうか？
ちょっと具体的にイメージすれば簡単にわかるのにね。
ヒステリック度が強いからこうだと思えば疑わず突っ走るんだろうね。
嫌煙者クンの思考回路ってそんなもんなんだろうな。

①洗濯物は昼間に干すことがほとんど
②平日昼間は会社に行ってるのでベランダで吸う人はほとんどいない
③風向きがいつも同じなわけがない。

いずれにしても
程度・頻度を問わない迷惑論議などありえない
裁判してみればそれは明白

[449: 匿名さん]

>>447
＞貴方が思う具体的な対処法を書きましょうよ
＞抽象的な文句は言うが対処法は相手に任せるならば、それを尊重する必要もありますよ。

もちろん、隣で吸われてそれで迷惑を被れば私は直接言いますよ。こうしてください、とね。
匿名はんに宛てては、どうしてほしいとか言っているのではありません。
彼の思い違いを指摘しただけですからここでは対処法について言及する必要は感じません。

もっとも、彼は10本を9本に減らして配慮したと言う人ですが、
もしそれで周囲が改善されたと言うならそれでもいいのでは？
配慮の程度は一方的に苦情の発生元の判断で決めることではなく、
苦情主と現状に照らして折り合いをつけるのが望ましいでしょう。

禁煙場所でないからどうどう吸える、
これだけ配慮しているのだからいいだろう
は、喫煙者のひとりよがりでしかないのだし。

[450: 434]

>>440

>私はあなたの質問の意図を理解していません。改めて違った表現で
>あるいは説明を加えた上、質問してください。

>法治国家のルールを守らず自己基準のマナーを他人に強要すること。
と言うあなたの発言に対して、
>具体的には非喫煙者が、法治国家のルールの何を守ってないのでしょうか？
と質問したことが、質問の意図が理解できないと書かれてしまうことが、正直驚きなのですが、

「喫煙者はポイ捨てと言う法治国家でのルール違反をしている、と私が書いたのと同じように、非喫煙者の守っていないと言う法治国家のルールを”具体的に”説明してほしい」

と書けば、何を聞きたいのか理解してもらえますか？


これでも質問の意図が分からないと言うのであれば、あなたがどういう風に解釈したのか、分かりやすく書いてください。
それに対して修正することで説明することにします。

[451: 430]

>>450

なぜ、議論が噛み合わないか？
それは
＞法治国家のルールを守らず自己基準のマナーを他人に強要すること。
というレスが「匿名はん」だったかどうか？　もう一度>>430を確認してみることを薦める。

ヒステリック嫌煙者って思い込みで暴走する発言が多く、からかいがいがあってよろしい

さて貴方の質問
＞具体的には非喫煙者が、法治国家のルールの何を守ってないのでしょうか？
に430である私から答えましょう。
法や条例、マンション規則で禁止されてないことを、一般の人は迷惑と思わないことを
自己基準のマナーを叫んで他人の行為を規制しようとすることは法治国家ではルール違反ですよ
と言っているのです。

[452: 匿名さん]

>>451
ヨコですが・・・
ベランダ喫煙＝一般の人は迷惑と思わないこと
この決め付けが全ての元凶でしょうね。
迷惑のかかる可能性を推測する力量がないからトラブルになるのでしょう。

一般の人は迷惑と思わないから禁止されていない、というのが喫煙者の理屈でしたよね。
では規約で禁止になったら、ベランダ喫煙は一般の人に迷惑なことである、と
あなた自身の認識も変える必要がありますね。

このように、絶対的でないことに対して、

「一般の人は迷惑と思わないことを自己基準のマナーを叫んで
他人の行為を規制しようとすることは法治国家ではルール違反ですよ」

なんて偉そうに言い切るなんて、笑っちゃう。

[453: 430]

>>452
＞では規約で禁止になったら、ベランダ喫煙は一般の人に迷惑なことである、と
＞あなた自身の認識も変える必要がありますね。

だから、そうなったら認識変えるって言ってるでしょ
3/4以上がそう思うんだったら。
なに言ってるの？
オツム大丈夫？

ホント笑っちゃうね。

[454: サラリーマンさん]

>>451
＞このように、絶対的でないことに対して、

ほほう、では　なぜ　このサイトだけをみても
５年以上前からベランダ喫煙関係のスレがあるが
規約で禁止されたマンションが増えないのかな？

具体的な根拠を示して説明してくれ。
君の抽象的な論や妄想はいらん。

[455: サラリーマンさん]

すまない
宛先を間違えた
>>454は>>452へのレスだった。

[456: 匿名さん]

ま〜だ、嫌煙者のヒス続いてんのかい。
「皆が迷惑だったら規約改正」が結論で何が不満なのか？

[457: 匿名さん]

＞「皆が迷惑だったら規約改正」

？
なぜここのベランダ喫煙者というのは、
規約改正に至ってなければ、迷惑になってはいないのだという短絡的な考え方を
してしまうんでしょうか？

迷惑だからと周辺住戸からの苦情で、掲示や注意文書が投函されて
「ごめんなさい、気をつけますね。」で治まるケースが実は現実的です。

ベランダ喫煙は禁止ではないが、迷惑に繋がるとして配慮しなければいけない行為
と住民間で認識されているのが実際のところではないでしょうか。

専用使用権つきの部分にまで敢えて踏み込むのは避けたいとする考え方が
理事会（理事は全員非喫煙者）の中にあります。
個々のケースで治まればそれでよいと私も考えますが、
規約で徹底させたい人も中にはいますね。
だから規約改正を訴える声は住民の間から実は要望として上がっています。

うちのマンションでは喫煙者の良識によって、そこまでの必要を感じていませんが
もしここのベランダ喫煙者のような人たちばかりなら、要望を取り上げ、
規約の改正を総会での議案に加えましょう。

でも・・・
迷惑にはならない、と喚いているのも本当は掲示板の上だけではないのでしょうか。
実生活でのトラブル解決の経緯と、ここの喫煙者の言い分とでは
あまりにもかけ離れた感がありますよ。

「自分は迷惑かかるなんて思ってないけど、規約で禁止になったら、
ベランダ喫煙は迷惑なんだと初めて認識しベランダ喫煙やめます。」
なんて平気で言える人、現実の世界では今までみたことないので。
ほんと、どの口が言うんだか、それとそれ聞いた住民、理事、管理会社の担当者が
どんな顔するんだか、いっぺん総会の場で見てみたいもんだわ。

[458: 匿名さん]

喫煙者達は、様々な迷信に支えられている。その迷信とは以下のようなものである。

タバコを吸うと気分が落ち着く
タバコをやめると強い禁断症状があらわれる
意志が強くないとタバコはやめられない
タバコをやめても「吸いたい」気持ちからは一生逃れられない
タバコは嗜好品であるから、吸うかどうかは本人の自由である

[459: 匿名さん]

●ベランダでの喫煙について

喫煙者は、近隣宅のベランダに干してある洗濯物やふとんなどにタバコの臭いがつくとは思っていないケースが多い。

喫煙者は、タバコの臭いに鈍感になり、どのくらいの悪臭になり、どれだけ迷惑を掛けているか気づかないケースが多い。

管理規約により、ベランダを禁煙にしたマンションがいくつもある。

自宅を禁煙にし、ベランダで喫煙する理由は、家族の健康に配慮、家族に嫌がられる、自宅を汚したくない、などが多い。

喫煙者は、町中が禁煙ムードであり、自宅からも追い出されている。
ベランダも禁煙になったら、喫煙場所がなくなるのではないか、と不安を感じている。

事情を知らない第三者の中には、煙が嫌なら、窓を開けずにエアコンを使えば良い、と意見するケースもある。

喫煙者、第三者、被害者のいずれにもベランダを専有部分だと考えている
人がまだまだ多い。（一般的には共用部分である。）

タバコの煙は、上だけではなく、横や下にも流れていくことがあるが、その事実を知らない人が多い。

タバコの煙は、吐き出した後、単純に拡散しない場合があり、時には、かたまりのまま、近隣宅に入り込むことがあるらしい。

いったん、入り込んだタバコ臭は、そのあとに換気しても、すぐに抜け切らず、嫌煙者が長時間に渡り、苦しい思いをするケースがある。

喫煙自体は、１回につき、数分だが、近隣宅からすると、いつ喫煙するかわからないため、毎日昼夜を問わず、恐怖感を持ち、窓を開けられないなどの状況に陥る場合がある。

喫煙者の嗜好（あくまで喫煙者がそう思っている）に関わることなので、感情的になりやすい。
また、嫌煙者も生活や健康に関わることなので感情的になりやすい。

議論が進むと、
・自動車の排気ガスの方が健康に悪い。
・野菜の農薬の方が健康に悪い。
・魚を焼くにおいが嫌だと言われたら、どうするのか？
などの意見が出てきて、泥試合になってしまうケースが目立つ。

喫煙者のご主人が自宅では禁煙していたのに、隣人からタバコの煙と臭いが迷惑だから止めて欲しい、と言われた、というケースがある。
（結局、隣人の勘違いで、別の近隣宅でのベランダ喫煙が原因だった。）

[460: 434]

>>451

あらま、別人でしたか・・・
これは失礼した。


なにか裏があるかと思い念のため質問しましたが、想像してた通りの回答でした。
一応私の考えを書いておきます。

>>自己基準のマナーを叫んで他人の行為を規制しようとすることは法治国家ではルール違反ですよ
え〜っと・・・
暴力や脅迫などで「強制」してると言うなら、法治国家でのルール違反でしょうけど・・・
本当にこの論法が正しいのであれば、誰かが規約改正を訴えたら「法治国家でのルール違反」になってしまいそうですが？

思想・良心の自由とか言論の自由とかって知ってますか？

私からすると、このくらいで「法治国家でのルール違反」なんて持ち出すあなたこそが、「ヒステリック喫煙者の思い込みの暴走する発言」だと思いますが？
（喫煙自体が社会悪だなんて言ってるヒステリック嫌煙者と同じレベル・・・）


ちなみに430氏には普通に質問の意図が理解してもらえたようですね。
（もしかしてあなたも>>450を読んでやっと質問の意図が理解できたってことですか？）
自分の発言に対してされた質問ではないとはいえ、「匿名はん」は何が理解できなかったのだろう・・・

[461: 匿名さん]

>>457
＞迷惑だからと周辺住戸からの苦情で、掲示や注意文書が投函されて
＞「ごめんなさい、気をつけますね。」で治まるケースが実は現実的です。

なら、どうしてこのサイトで君のような嫌煙者が何年もクダまくのかな？
簡単におさまるのにね？　それを不思議に思わない君のオツムが不思議だ。
妄想は止めて現実をみたら？

＞どんな顔するんだか、いっぺん総会の場で見てみたいもんだわ。
そのためにも、ここで妄想発言する前に、理事会に提言するよう嫌煙者に薦めてくれよ。

[462: 匿名さん]

>>460

苦しいレスだな

[463: 匿名さん]

>>459

で、
＞いずれにしても
＞程度・頻度を問わない迷惑論議などありえない
＞裁判してみればそれは明白

ということに関しては、どう思われますか？

[464: 匿名さん]

泥試合になってしまうケースが目立つ

[465: 銀行関係者さん]

>>460

法治国家でのルール違反かどうかは知らないが

自己基準の感覚で他人の行為を規制しようとすることは
集合住宅における最大のルール違反の１つだということは間違いないね。
最大の迷惑人だ。

程度・頻度が低いベランダ喫煙くらいでギャーギャーいうここの嫌煙者は
音やその他のことでも自分基準でギャーギャー言うに違いないので戸建てを薦める。

[466: 匿名さん]

＞465

…気付けよ、気付いてるんだろ。
気付いていないフリしてるだけだろ。

[467: 匿名さん]

>>459

>喫煙自体は、１回につき、数分だが、近隣宅からすると、いつ喫煙するかわからないため、毎日昼夜を問わず、恐怖感を持ち、窓を開けられないなどの状況に陥る場合がある。
のあとに
「喫煙者にとっては自身のたった１回の喫煙としか認識していないが、実際非喫煙者にとっては毎日昼夜場所を問わず複数の喫煙者により自らの意思によらず煙草の煙を吸わされ、揚句自宅でもと言う状況であることが想像できていない」

と

>喫煙者の嗜好（あくまで喫煙者がそう思っている）に関わることなので、感情的になりやすい。
のあとに、
「法律等で規制されて（もしくは嗜好者自身が配慮して）行える場所が制限されている趣味嗜好は多数あるにもかかわらず、煙草だけが制限されていると感情的になりやすい」
「また、場所を制限されることを、喫煙そのものを禁止されていると過剰反応することが多々ある」

が加えてほしいかな・・・

[468: 穏やかに行きたい]

今日は天気も良く気持ちいい１日だった・・(　´ー｀)y−~~

[469: 銀行関係者さん]

＞毎日昼夜を問わず、恐怖感を持ち、窓を開けられないなどの状況に陥る

いわゆる「強迫神経症」のようなものですね。
恐怖感から手を何度も何度も洗ってしまう潔癖強迫神経症の人と同じような。

まず、自分でそれに気づいて治療した方が・・・

[470: 匿名さん]

●区分所有法より抜粋

（区分所有者の権利義務等）第６条　
区分所有者は、建物の保存に有害な行為その他建物の管理又は使用に関し区分所有者の共同の利益に反する行為をしてはならない。

（共用部分の使用）第13条　
各共有者は、共用部分をその用方に従つて使用することができる。


マンション標準管理規約によれば、ベランダ（またはバルコニー）は、共用部分である、とされているので、火気の扱いは許されない。
これらのことから、ベランダでの喫煙は、原則的に許されないと考えても、差し支えはないと思われる。
しかしながら、喫煙者のご家族の健康を考えると、室内での喫煙を強制するのが得策とは思えない。
また、権利を主張し過ぎると、濫用にあたる可能性も否定できない。

では、どうしたら良いか？

タバコは、数分あれば、１本吸うことができる。
しかし、嫌煙者には、いつ喫煙者がタバコを吸うかがわからない。
結局、１日中、窓を開けられず、エアコンなどを使わざるを得ない、という方向に考えが進んでしまったりする。
すると、なぜ、被害者の自分が我慢をした上に、電気代を負担しなければならないのか？　などと考えてしまうことにもなる。

そこで、時間帯を分ける、という方法はどうか。

楽器演奏の時間を制限する方法に似ている。
少し違うのは、「朝９時から夕方８時まで」などという制限方法ではなく、朝、昼、夜に一定時間ずつ、喫煙に目をつぶる時間を設ける必要がある、ということ。
ただし、火気を扱うので、管理組合が公に認めることは危険である。
そして、マナーの悪い喫煙者がいたり、迷惑が大きくなるようであれば、原則通り、禁煙にすることを宣言しておく。

ただしこれが万能な解決策というわけではないので、細かな点を管理組合で話し合い、より良い方法を探り当てる必要がある。

[471: 匿名さん]

＞469

お前は医者か！勝手に決めつけるな！

[472: 匿名さん]

＞マンション標準管理規約によれば、ベランダ（またはバルコニー）は、共用部分である、とされているので、火気の扱いは許されない。

それは過去何度も論破されてます。
残念でした。

[473: 匿名さん]

紫煙強迫神経症が集まるスレはここでしたか

[474: 匿名はん]

>>450 by 434
＞「喫煙者はポイ捨てと言う法治国家でのルール違反をしている、と私が書いたのと同じように、非喫煙者の守っていないと言う法治国家のルールを”具体的に”説明してほしい」
>>435 で述べています。
--
私が「他人任せでルールを守らない嫌煙者」と言っているのは、
「ルールは守らなくても、マナーを守る」的な発言をしていた
嫌煙者が複数人いたからです。「自分基準のマナーにあっていない
ルールは守る必要がない」と言うことですので、「他人任せで
ルールを守らない嫌煙者」となります。
--
ある嫌煙者は「ルールを守らなくてもマナーを守る」と明言して
います。「ルールなんか守る必要ない」と取れますよね。
この説明では足りませんか？
私がそのレスを探してこないと信じないというならば、現時点では
それで結構です。
ちなみにごみのポイ捨ては非喫煙者でも行なう人がいます。

>>445
＞嫌煙者が「世間知らず」っちゅう意味を教えてくれや。
過去レス読むと何人もが「条例が『ベランダ喫煙を禁止』して
くれる」といった趣旨のレスをしています。条例が私有地である
マンションベランダの喫煙を禁止にできるわけがない。
そんなのも分からない嫌煙者は「世間知らず」ですよね。

>>446
＞それらの隣人の快適な環境をあなたの煙草でおびやかすことのないよう、
＞常に気を配る必要はありますよ。
私は >>417 で「規制が増えれば」と言っています。規制が増えて
いるのにその時点でベランダが規制の対象外になっているという
ことはどうしてでしょうか？ 想像してみてください。
それでも隣人に対し常に気を使わなければ、いけないというのは
理解できません。

>>452
＞ベランダ喫煙＝一般の人は迷惑と思わないこと
＞この決め付けが全ての元凶でしょうね。
あなたは「ベランダ喫煙」で迷惑を被っているのですか？
このスレでも「ベランダ喫煙」についてかなりのレスがついて
いますが、一人も「自分は迷惑を被っている」発言はありません。
＃見落としていたら教えてください
「一般の人にとって『ベランダ喫煙』は迷惑とならない」と
思わなければおかしいと思いませんか？

>>457
＞迷惑だからと周辺住戸からの苦情で、掲示や注意文書が投函されて
＞「ごめんなさい、気をつけますね。」で治まるケースが実は現実的です。
わがＭＳでは「ベランダ喫煙」のクレームがあったら、自動的に
「配慮してください」の掲示が貼られます。そうしないとクレーム
元から「理事会は何をやっているんだ！」とクレームが来る可能性が
あるからです。

＞もしここのベランダ喫煙者のような人たちばかりなら、要望を取り上げ、
＞規約の改正を総会での議案に加えましょう。
いつ上記のような喫煙者が出てくるか分かりません。そのときに
あなたが理事ではなかったら総会議案に加えることができません。
今のうちに「ベランダ喫煙禁止」を規約に載せる事をお勧めいたします。

>>459
＞管理規約により、ベランダを禁煙にしたマンションがいくつもある。
『いくつも』あるって。やはり「ベランダ禁煙」にしていない
マンションは「ベランダ喫煙」が容認されているんですよね。

[475: 434]

少なくとも私宛のレスからは、読解力がないこととやや妄想癖があることが理解できた。

他の人宛のレスにも突っ込みどころ満載ではあるが、もはや触れまい・・・


何が目的なのかは知らないが、頑張ってくれたまえ。
つ〜か、一服したらこんなにイライラしないでリラックスできるんじゃないの？
（まさか”今”タバコを吸えてないことへのストレス発散に、ここに書き込んでるんじゃあるまいな・・・）

[476: 匿名はん]

>>475 by 434
＞少なくとも私宛のレスからは、読解力がないこととやや妄想癖があることが理解できた。
私の回答はあなたの意図したものではなかったのですね。
では、私は質問の意図が分かっていないことになります。
「ルールを守る必要がない」と明言している嫌煙者を「他人任せで
ルールを守らない嫌煙者」と表現してどこが間違っているのだろう？

＞つ〜か、一服したらこんなにイライラしないでリラックスできるんじゃないの？
そうだね。あなたも一服してみたら？

[477: 匿名さん]

出た〜、また書き逃げですか？
「もはや触れまい」ではなく、「触れても返せない」と正直に書いた方が良くないですか？

[478: 穏やかに行きたい]

みんなぁ、火災保険には入っているよね？補償内容も確認しよぉ・・(　´ー｀)y−~~

[479: 441]

＞４３８をレスした「匿名はん」よ、　　自分がレスした言葉に責任持ってくれよな！！

あんたはこう言ってんだぜ

「この期に及んで煽るだけですか？ 実際に理事長を数年経験してみてください。
＞規約改正は簡単なことが分かりますよ。」なんてね

この言葉であんたは管理組合運営業務に全くの素人だって事が分かったよ。
＞なのに「規約改正は簡単なことが分かりますよ。」だってさ　　あきれるよ　全く


＞４４４（違うＨＮだったが４３８の「匿名はん」だろ？）の妄想で
臨機応変に進めなきゃ解決するものも解決せんだろ。
君のとこのマンションにまとまりがないのはそれが理由なんだろな。　ってレスしてるけど　

なに言ってんの？誰がもとまりのないマンションって言ったんだ？
＞煙草の吸い過ぎで、ついに勝手な妄想まで・・・・だから煙草は吸わない方がいいのにな

まぁ４３８の「匿名はん」よ　　　たばこ銭ぐらい出すから理事長やってくれや

[480: ビギナーさん]

結局、非喫煙者が具体的に何のルール（何法の何条とか）に違反しているか言えないんだね。
それじゃ「ルール」を守らないといわれても何のことやらだよ。

>「ルールは守らなくても、マナーを守る」

ルールに違反すれば、ルールに則りペナルティを受けるし、
マナーに反すれば、社会的に制裁されるだけ。
それが分からないようじゃ、喫煙者をとりまく空気はますます悪くなっていくよ。

>「ルールを守る必要がない」と明言している嫌煙者

そんなこと「明言」してる人いたっけ？
仮にいたとしても、その人が本当にルールに違反しているかは分からないよ。
ルールを軽視している人が必ずしもルール違反をしているとも限らない。
喫煙者が必ずしもポイ捨てをしているとも限らないようにね。

[481: 匿名さん]

匿名はんへ。

442だったかな、スルーされてしまいましたが…どうなんでしょうか？素朴な疑問として聞きだいです。

それから、ベランダ喫煙が誰の迷惑にもなってないと述べてますが、ここで意見してる非喫煙者は「迷惑」被ってる実情があるから、それぞれ反論すると考えます。
434さん同様、私も正直、そこに一向に理解を示していないのが？？？だったりします。

マンション内での騒音と喫煙っていうのは、隣人への配慮という点では似ていると思いますけどね。
それから、まずマナーがあって、次にルールではないですか？

[482: 匿名はん]

>>441 には無意味なんで回答していないです。

引用の仕方（＞の付け方）が私と違うのでちょっと読みにくいの
ですが、どうにか読み取って回答してみます。

>>479 by 441
＞４３８をレスした「匿名はん」よ、　　自分がレスした言葉に責任持ってくれよな！！
＞あんたはこう言ってんだぜ
＞「この期に及んで煽るだけですか？ 実際に理事長を数年経験してみてください。
＞規約改正は簡単なことが分かりますよ。」なんてね
『なんてね』は私のレスの中には入っていません。

＞この言葉であんたは管理組合運営業務に全くの素人だって事が分かったよ。
＞なのに「規約改正は簡単なことが分かりますよ。」だってさ　　あきれるよ　全く
「規約改正」という言葉に引っかかっているようですね。前スレから
私のレスを見ている人は分かっていると思いますが、私が言う今回の
「規約改正」は「規約集に入っている『使用規則』の改正」ですよ。
私は「ベランダ喫煙を禁止」するのに「規約そのもの」を変えなくては
いけないとは思っていません。あなたのＭＳの規約を読んでみれば
そんなことはすぐに分かると思います。
＃ここまでヒントを与えないと、考えられないのかねぇ。全く。
＃血流の悪くなった喫煙者の脳よりも、働く脳を持っているんじゃ
＃ないんかい！

本当の意味の「規約改正」は決して簡単ではありませんが、可決は
十分に可能です。

＞４４４（違うＨＮだったが４３８の「匿名はん」だろ？）の妄想で
妄想そのものなので、回答なし。

＞まぁ４３８の「匿名はん」よ　　　たばこ銭ぐらい出すから理事長やってくれや
「たばこ銭」って一体いくら出してくれるのでしょう。１年間の
任期だから○○万円（２桁）はかかりますよ。あなたがそれだけ
ポケットマネーで出すといえば、あなたのＭＳで率先して理事長に
なる方もいるのではないでしょうか？ 理事長に適した人かどうかは
分かりませんけどね。

私のＭＳの規約では「理事は管理組合員より選出される。理事長は
理事の中から互選によって決められる」となっています。
あなたのＭＳでは誰でも理事長になれるのですか？よく管理会社の
管理担当が理事長に立候補しないですね。不思議。
どちらにせよ、私があなたのＭＳの理事長になっても「ベランダ
喫煙禁止」を総会決議に載せるわけもありません。
＃他のＭＳ住人にまで理事長を頼もうとするなんてどこまで他人任せ
＃なんだろう。

>>480
＞仮にいたとしても、その人が本当にルールに違反しているかは分からないよ。
＞ルールを軽視している人が必ずしもルール違反をしているとも限らない。
ここにも「ルールを守る必要がない」と考えること肯定する怖い
考えの嫌煙者がいましたか。恐ろしい。

[483: 匿名はん]

>>481
＞442だったかな、スルーされてしまいましたが…どうなんでしょうか？素朴な疑問として聞きだいです。
>>442
＞読んでいてイマイチ分かりづらいのですが、「匿名はん」の言うルールとマナーは喫煙行為に限ればどういうものですか？
「ルールは決められたこと」「マナーは心がけること」かな？
ルールは守らなくてはいけません。嫌煙者みたいに「ルールは守る必要が
ない」なんて思うことはとんでもないことです。
マナーは基本は自分の基準で決めること。茶道、華道、食事のマナー等
みんなが共通に持っていて守るべきものもあります。しかし、ベランダ
喫煙に関しては嫌煙者の皆様が言うような「ベランダ喫煙は迷惑なので
行なってはいけない」なんてマナーをみんなが共通に持っているわけでは
ありません。
私でも自分なりのマナーを持っていますが、それを他の方に強制しよう
とは思いません。例えば「車の来ない道路でも右側を歩くのがマナー」と
思うのは結構ですが、強制されたら迷惑ですよね。

＞それから、ベランダ喫煙が誰の迷惑にもなってないと述べてますが、ここで意見してる非喫煙者は「迷惑」被ってる実情があるから、それぞれ反論すると考えます。
その「迷惑を被っている実情」が、煙草に対して嫌悪感を持っている
嫌煙者の妄想だとしてもですか？
私は「ベランダ喫煙」に関して「『全く』迷惑になっていない」とは考えて
いません。しかし物事には許容範囲というものが存在します。「ベランダ
喫煙」に関しては一般の非喫煙者からみたら許容範囲です。
「加害者が決めるな！」という反論はあると思いますが、本当に迷惑を
被っているならば、逆隣の方、場合によっては上階の方も迷惑を被って
いるはずです。数件連名で理事会に訴えれば、理事会も強い態度で動く
とは思えませんか？ それすらできないのは１件の嫌煙者の妄想としか
思えません。

あなた方は「煙草の迷惑」という主張だけを鵜呑みにします。それは
路上等で煙草のにおいで迷惑を感じているからだと思います。しかし
ベランダ喫煙は路上（歩行）喫煙とは違います。
あなたが直接迷惑を被っているわけでもなければ、もう一度「ベランダ
喫煙はマナー違反か？」を考えてみてください。

[484: ４７９]

＞４８２の「匿名はん」へ

ほんとにあんたは屁理屈仮面だな。

都合の悪いことになると

＞「『なんてね』は私のレスの中には入っていません。」
の一言だけで済ませるし

＞本当の意味の「規約改正」は決して簡単ではありませんが、可決は
＞十分に可能です。
どういう意味なんだ？　わからん　　可決すれば規約改定の承認がされたんじゃないの？

使用細則だから普通決議でいいんだ的に考えてるようだけどさ
原始使用細則で「ペットの飼育可」を「ペットの飼育不可」に改定する場合
とか・・・・・その他重要な懸案である時は、特別決議だろう？


＞私のＭＳの規約では「理事は管理組合員より選出される。理事長は
＞理事の中から互選によって決められる」となっています。
＞あなたのＭＳでは誰でも理事長になれるのですか？よく管理会社の
＞管理担当が理事長に立候補しないですね。不思議。

やっぱりそうきたか・・・・・・・

私は一切「管理規約」なんて言ってないぞ。「区分所有法」の事だよ
よくレスを確認しろよ。

簡単に管理規約の改定ができる「匿名はん」なら「区分所有法」に則って
理事長選任の件や役員報酬を年１００万円とかでも決議させる実力があるんじゃないの？

実際、規約改定苦労しているマンションもある中で、あんまり非常識な事を書くなよ。

好煙者さん・・・・・・・・・・・・

[485: 匿名さん]

>実際、規約改定苦労しているマンションもある中で、あんまり非常識な事を書くなよ。

ここの嫌煙者のように、改定をやろうという意識を持たないのが苦労する原因かと。
他力本願の集団の中での非常識は正解なのか不正解なのか．．．よく考えよう。

[486: 嫌煙家だが]

規約に記載が無いならベランダでの喫煙を咎める事は困難だろう
専用使用部分であり喫煙自体は違法でもないんだから止める手立てはない
ルール化されてないのに, なんでもマナーといって干渉するのは如何なものかと


ちなみに
最近のマンション規約はデフォでベランダ&テラスは禁煙って記載あるものがあるけどな

[487: ビギナーさん]

>＞仮にいたとしても、その人が本当にルールに違反しているかは分からないよ。
>＞ルールを軽視している人が必ずしもルール違反をしているとも限らない。
>ここにも「ルールを守る必要がない」と考えること肯定する怖い
>考えの嫌煙者がいましたか。恐ろしい。

後だしですみませんが私は喫煙者です。

必ずしもルール違反をしているとも限らない、と書くと
「ルールを守る必要がない」と読み替えられてしまうわけですね。
恐ろしい。

[488: 匿名さん]

>ここの嫌煙者のように、改定をやろうという意識を持たないのが苦労する原因かと。
とあるが"意識を持たないのが"多ければむしろ規約改定は簡単
委任状さえ提出してもらえば問題ないんだから
委任状も出さない人が多いと総会が成立しないが

[489: 匿名さん]

＞あなたのＭＳでは誰でも理事長になれるのですか？よく管理会社の
＞管理担当が理事長に立候補しないですね。不思議。
ってものすごく不思議なんだが
理事会って区分所有者以外議決権も参加権もないだろう
なんで管理会社の管理担当が理事長に立候補できるの？
本当にマンション住んでる？

[490: 匿名さん]

今時、禁煙化されていないマンションに住んでいる嫌煙者は　バ　カ　なんでないかい？

[491: 匿名はん]

>>487
「仮にいたとしても」は「『ルールを守る必要がない』と明言している嫌煙者」です。

「ルールを守る必要がない」と考えている人は、現時点でルール違反をして
いなくても、いつでもルール違反が平気で出来てしまうということです。
あなたの意見は「ルールを守る必要がない」を肯定しているように読めます。
間違っていますか？

>>489
＞＞あなたのＭＳでは誰でも理事長になれるのですか？よく管理会社の
＞＞管理担当が理事長に立候補しないですね。不思議。
＞理事会って区分所有者以外議決権も参加権もないだろう
＞なんで管理会社の管理担当が理事長に立候補できるの？
>>441 → >>479 → >>482 ともう一度読んでください。
ついでに >>484 かな。
それでも同じ疑問が出るならば、改めて質問してください。

[492: 匿名さん]

>>488
ということは世の中がまだベランダ禁煙の流れになりきれていないと言うことを象徴
してるということですな。
（住民の本意でない規約改定に苦労するのは当たり前であり押し通そうと言うほうが
　わがままであると理解する方が常識かと）

結局のところどっちに転んでも484は非常識と言うことになってしまうな。

[493: ビギナーさん]

>あなたの意見は「ルールを守る必要がない」を肯定しているように読めます。
>間違っていますか？

間違っていますね。
「ルールを守る必要がない」人がいつでもルール違反を犯す可能性があるとは限らないので。
肝心なのは、ルールを守る必要がない代わりに守るものが何かによるかなので。

あなたの言う「ルールを守る必要がない」かわりに「マナーを守る」という人がルール違反を起こす、というのは、そう断定するには、その「マナー」の範囲が「ルール」以下であることが証明されてなければなりません。

「ルールを守る必要がない」かわりに「（ルールよりも基準の緩い）マナーを守る」と明言してた人は少なくともこの板で見たことがないです。

[494: 匿名さん]

＞490

初めから禁煙化されてるマンションってあるのかい？

[495: 484]

＞４９２

あんた何考えてるの？

☆「匿名半はん」が４３８であんまりかっこいい事

＞まさか、薦めるだけで「他人（嫌煙者）任せ」なんてことはないですよね？
＞この期に及んで煽るだけですか？ 実際に理事長を数年経験して
＞みてください。規約改正は簡単なことが分かりますよ。

　なんて、管理組合運営業務の経験も知識も無い人間がデタラメな事を書いているから
　そんじゃお手並み拝見したいねと言ってるだけだよ。

＞４９２は　
「結局のところどっちに転んでも484は非常識と言うことになってしまうな。」
　って言ってるけど、どこをどう読めばそんな頭の悪いレスになるんかい？

やっぱ好煙者は、禁煙を実行してもっと常識的になった方がいいよ。絶対

だからさ・・・「匿名はん」も意地を張らずに

＞４３８のレスは勢いで言ってしまったデタラメなレスです。
＞今後はデタラメな事は言いませんから。皆さん「匿名はん」を応援してね。

そう言って区切りをつけたら？

そうしないと、あなたの発言は「ああ、またあのデタラメ発言をした『匿名はん』か
信用できないな」・・・・・・・と思われるだけだよ。

百歩譲って、４３８で「匿名はん」の発言が本当であれば、差し支えない程度でいいから

１、何時ごろ何年間理事長を経験したの？
２、何戸ぐらいのマンションだったの？
３、どのような管理規約の改定を実現したの？

という質問に答えてもらえないかな？

回答がなければ、「『匿名はん』はデタラメで、我田引水な人」ってレッテルを貼られるよ

ちゃん答えて下さいね。

[496: 匿名さん]

>>495

いいかげん気付けよ
恥ずかしい奴だな　オマエ

ベランダ喫煙反対が一般的な感覚なら多数意見なので多数決で規約改正は簡単だろ？
って言う皮肉なのがまだ理解できないのかよ
まったく。

ベランダ喫煙反対は極少数の神経症クレイマーの意見だから
規約改正は難しく、結果として今だベランダ喫煙禁止になった、マンションは極少数という
現実は理解できるかい？

[497: 匿名さん]

「自分はタバコの味が好きだから吸っている」という方にお尋ねします。
市販のタバコの中で、「まずい」と思う銘柄はありますか？ それは何でしょう。

[498: ４９５]

＞４９６

あんたは「おじゃまむし」なんだけどな・・・・

「匿名はん」に確認してるんだから、あんたは黙ってなよ。

４９６は「匿名さん」だよな？「匿名はん」じゃないよな？

匿名は〜〜〜ん、あなたが答えないから４９６みたいな輩が出てくるんだよ〜〜〜〜〜

＞４９５に対する回答がなかったら、「匿名はん」はやっぱり調子こいてデタラメな発言した

＞と思っちゃうぞ〜〜〜〜

＞４９６みたいなのが湧いてくる前に回答をお願いしますよ。

[499: 匿名さん]

>>496

自分のレスの恥ずかしさに気づかされて必死だね

[500: 匿名さん]

>>498
＞自分のレスの恥ずかしさに気づかされて必死だね

[501: ４９８]

＞５００

＞一分後に４９９さんと同じようなレスをするようじゃ。

＞パソコンに張り付いて、必死こいて書き込んでる様子が目に見えますよ。

私はいたって冷静、余裕で書き込んでますのでご心配無用です。

ご自分の頭と体を心配したほうがいいと思います。

私だったら禁煙をお勧めしますけどね・・・・・

[502: サラリーマンさん]

>>501

単に>>499が宛先をまちがえたので>>500でやりなおしただけじゃね？

前の流れをみて　そのくらい推測できないオツムかな？

[503: 匿名さん]

>前の流れをみて　そのくらい推測できないオツムかな？

そもそもが推測でしかないのに↑が書けちゃうオツムのほうがよっぽど心配・・・

[504: 匿名さん]

必至なんですよ。
暖かく見守ってあげましょうｗ

[505: 匿名さん]

>>503

いやいや推測って程のことでもないくらいのことじゃないかな？

>>500が >>499へ宛てたレスになってれば >>501のレスも成り立つが>>500の宛先は>>498
で、>>498のレスをみれば、いかにも。

チョット考えれば幼稚園児でも気づくと思うよ。

[506: 非喫煙者だが]

>>495
>「結局のところどっちに転んでも484は非常識と言うことになってしまうな。」
>　って言ってるけど、どこをどう読めばそんな頭の悪いレスになるんかい？

484からの流れで、485→488→492と進んだ内容を見てみると常識的な人は484の内容は
書き込めないと思うのだが。
逆に484を常識的な内容としてそれ以降のレスを読もうと試みても抜け道が無い気がする。
仮に常識人の集まりで、みんなが望むのに規約改定が難しいって普通まずくない？

そうでないならそうでない理由を明確にしないと誰も納得できないと思うよ。

[507: 匿名さん]

それより、５０１は「 ＞ 」の使い方がマナー違反じゃん

[508: 匿名さん]

＞みんなが望むのに規約改定が難しいって普通まずくない？

>>501のオツムじゃ理解できないかもよ

[509: 匿名さん]

喫煙者も非喫煙者も、一旦落ち着こうや。

[510: 501]

>>５０２

すまなかったね〜〜〜〜

でも、ああだこうだ言う前に、皆にレス番は間違えないように書き込んで欲しい

という方が先だと思うよ・・・・・・・・・・なんか５０２も必死だな。

＞議論が噛み合わない場合も考えられるので、意見したい相手レス番は
＞間違えないようにしましょう。間違えたら即座に訂正するのが礼儀・エチケットですよ〜〜

[511: 匿名さん]

だから、みんな一旦落ち着こうや。

[512: 匿名さん]

>>510
「 ＞ 」の使い方エチケット違反してる奴がどんな顔して言ってるんだか・・

[513: ５１０]

>>512

これでいいの？

ちっちゃい奴やね。

[514: 匿名さん]

>>513

こいつ　まだ半分しか理解できてない
しかも理解できてない方の使い方の方が　よりエチケット違反・マナー違反ななことも
わからんようだ。

ちっちゃい脳なんだろうな

[515: 匿名さん]

>>479
444は「匿名はん」ではない。
思い込みが激しすぎ。
全部「匿名はん」に見えてるんでは？

[516: 511じゃないけど・・]

みんな落ち着けっ！

特に、515、いったいいつのレスにコメントしてる？？？　落ち着け！！

落ち着くように一服してきなさい　(　´ー｀)y−~~

[517: 匿名さん]

嫌煙者が自分の主張を正当化しようと必至ですね。
過去レス全部読まなくても、それだけは感じ取れます。

[518: 513]

>>514

限りなく小さい。

[519: 匿名さん]

>>517

それは喫煙者たちも一緒だろ。
まぁそんなにケンケンせずに。

[520: 匿名さん]

>>519
＞まぁそんなにケンケンせずに。
が「嫌々」とかけたのなら、多くの人からザブトンがもらえたのに。

まぁ、510も正しい引用記号を覚えたことだし、嫌々せずに激しいバトルをお願いしモす。

[521: 匿名さん]

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[522: 匿名はん]

>>493
＞「ルールを守る必要がない」かわりに「（ルールよりも基準の緩い）マナーを守る」と明言してた人は少なくともこの板で見たことがないです。
「この板」が掲示板全体を指しているのならば、探し方が足りません。
ところで私の言っていることを信じる、信じないは別にしてマナーが
ルールより基準がゆるいとは限りません。

例１）ペット禁止のマンション
・うちの猫は表に出さないから誰にも迷惑をかけないだろう。
例２）ベランダ手すり布団干し禁止マンション
・しっかり留めて落ちないようにすれば問題ないだろう。
例３）ベランダ洗濯物干し禁止マンション
・飛ばさなければ誰にも迷惑をかけないだろう。

「ルール」と「自分のマナー基準」は食い違うことがあります。
その時はルールを守らなければいけないことは当然のことです。

嫌煙者の「マナー」は「人に迷惑をかけないこと（あくまでも
自分基準で）」なのですから、上記の例のルール違反は問題ない
と言いそうです。

あなたはどうでしょうか？


>>521
頭の火がずれてますよ。
・・・あっ、だから「吸いたぃょぅ」なのか・・・。

[523: 匿名さん]

おっ「匿名はん」　　ようやく出てきましたか！

お待ちしてましたよ。

あんたは管理規約（使用細則含む）の改定を

４３８のレスで・・・・・・

　　＞やろうと思えば簡単に出来ます。

　　＞この期に及んで煽るだけですか？ 実際に理事長を数年経験して
　　＞みてください。規約改正は簡単なことが分かりますよ。

　って書いていますよね。

　どう見ても実力ある理事長経験者じゃなきゃ書き込めないような、
　かっこいいフレーズだ。

　だから、是非、４９５に答えて欲しいんだよね。

　答えられないんだったたら、理事長も経験していない輩がいい加減な事を
　言ったって事でＯＫかな？

　皮肉やら冗談やらで言いましたじゃ、今後のあなたの発言が信用できなくなるよ〜〜〜

　懸命な「匿名はん」、本当の事、話してよ。

[524: 嫌煙家だが]

>No.494
禁煙マンションはあるよ
私のマンションの規約は最初から
共用部+専用庭+テラス+ベランダでは禁煙と書かれている
さらにはペットやBBQもテラス&ベランダ&専用庭に出すのは禁止されてる
大手デベで買ってるから多分同じ規約のマンション多いと思うよ

室内は当然個人の自由だから喫煙可能だろうし, それに対し異存は全く無いが

[525: 匿名さん]

>>523
恥の上塗りという言葉をご存知でしょうか？
誰も貴方の様に捉えてないし、誰もそんな趣旨違いの事に関心ないですよ。

[526: 匿名さん]

まぁ、もう、どーでもよいけど、喫煙者と非喫煙者は、ことタバコの吸い方・吸う際の周辺環境、配慮という点で永遠に理解し合えないでしょう。
めでたしめでたし。

[527: 匿名さん]

ここの掲示板においては、とかく嫌煙者の方が歩み寄りできないと思いますよ。
現実的には、余程ムチャなケースでない苦情を言われた場合、殆どの喫煙者は喫煙を自重する事でしょう。
ここの嫌煙者の問題は、何の苦情も受けていない隣人と円満に暮らしている喫煙者をもつかまえて、迷惑だと声高らかに訴えている事だと思います。

[528: 匿名さん]

>>516
まずお前が落ち着け。
515は24時間以内の返事だぞ。

[529: 匿名さん]

441の燃料はすごいな。
ある意味ここまで来ると暇つぶしの芸術ともいえる。
恥ずかしさを超越した人身御供、あっぱれだな。

[530: 523]

>>525

何それ？

「匿名はん」が適当な事言うから書き込んでんだよ。

　デタラメな発言する人に回答を求めるのを恥って言うんかい？
　
　「匿名はん」が

＞勢いあまって言ってしまいましたって言えば終わるんじゃないの？

[531: 匿名さん]

>>527
＞殆どの喫煙者は喫煙を自重する事でしょう。

え？ここの喫煙者は、規約で禁止されてないってことは迷惑行為じゃないからで、
だから喫煙はやめないよって言ってますが・・・。
隣人から苦情が出てもそれはクレーマーの意見だから聞く必要はないのだそうですが。

規約で禁止でないので、「ベランダは喫煙所であり誰に憚ることなく吸える」
と言い切ってしまう方々をあなたはどう思いますか？

＞何の苦情も受けていない隣人と円満に暮らしている喫煙者をもつかまえて、

それが本当に円満なのか、被害者の日常の我慢のうえに成り立っている平穏なのか、
そんなことはあなたにも私にも解らないことです。

しかし、今までの投稿を見れば、ベランダ喫煙が迷惑となっているケースが
存在することはここの喫煙者もわかっているはず。
良識があり頭の良い人間なら、自分が今その当事者でなくても、迷惑の可能性を理解し、
少し考えてみることは出来るでしょう。

歩み寄る姿勢のないのは喫煙者の側です。
>>496はその最たるもの。「それ、わざと書いてるんだよね？」って思うほど
読んでて恥ずかしいのですが。

[532: 匿名さん]

何をどう歩み寄れば良いんだろう・・・

こっちは何もしてないのに・・・

[533: 匿名さん]

タバコが無害なら、こんなに嫌がられたりもしないんだろうけどね…。

読む限り、相手を誹謗中傷したり、極端な決め付け論調なのは喫煙者側かなぁ。どちらかと言うと。

[534: 匿名さん]

＞ベランダ喫煙反対は極少数の神経症クレイマーの意見だから
＞規約改正は難しく、結果として今だベランダ喫煙禁止になった、
＞マンションは極少数という現実は理解できるかい？

出来ない。
うちの理事会は、ベランダが専用使用権付き共用部分であることに配慮し、
なるべくそこまで立ち入らない方針だから改正に動くことはない。
今のところはね。

苦情があれば即、対処するのみ。結果、喫煙者は言うことを聞く。
あ、でもこれはここに巣食ってる喫煙者とは違う、リアルな世界での喫煙者の話。

ここでは（改正を）やれるもんならやってみろ的な感情が読み取れる発言も
目立つけど、実態を知ってると、通るわけがないとタカを括ってるのは
滑稽な感じがします。

今時、煙草吸う人ってねぇ・・・。

[535: 匿名さん]

>>531
嫌煙者が被害者という前提が既におかしいんですよね。
誰かが何かの事象を嫌だと思っても、それは社会的に当然の権利であったりもします。
極端な例で言えば、誰もが気にしない本当に僅かな不満で被害を受けていると訴えるケースです。
なので、量を抜きに被害者・加害者を決める事はできません。
喫煙者の意見を見ているに、この辺りの前提を理解した意見が目立ちます。
逆に、嫌煙者の意見は>>532を代表に、「当然自分は被害者で、歩み寄る必要性など無い」という意識が感じられます。
端的に言えば、「俺が嫌なのだから止めろ」と嫌煙者は主張している訳です。
こんなもの理解できるはずがありません。

[536: 匿名さん]

人から被る煙草の煙というのは、たとえ愛煙家であっても
嫌なものだということはここの喫煙者も過去に言っています。
煙草の煙は微量でも、臭えば不快なものなんですね。

＞量を抜きに被害者・加害者を決める事はできません。

量が少ないから加害者とは言えないとか、その「量」がどうかは
発生源である喫煙者の言えることではないと私は思います。

＞喫煙者の意見を見ているに、この辺りの前提を理解した意見が目立ちます。

微量であれば、それは迷惑とは言えないのだと自己の喫煙行為を正当化
しているに過ぎないと私は感じます。

[537: 匿名さん]

>>536
では聞きますが、マンションの下階の人から、普通に歩く音に対して「音が聞こえて迷惑だ」と言われたら、貴方は反省して忍者の如く生活するのですか？

[538: 匿名さん]

あくまでも、ここのスレの喫煙者に限って言うと、考え方が世間の常識や通念とズレてる気がする。
煙、臭い以前に、有害性が科学的に実証されているから、非喫煙者は不快感を示すのでは？デリカシー、少し足りないよ。

[539: 匿名さん]

言い方間違えましたね。
微量であれば迷惑でないと考えるのが正しいと主張するのですから、先回りして一切の物音を立てるのが迷惑と考え、まったく足音を立てずに生活されるのですよね。

[540: 匿名さん]

また間違えた。

微量であれば迷惑でないと考えるのが正しいと
　　　↓
微量であれば迷惑でないと考えるのが間違い

[541: 匿名さん]

537さん、536ではないが、常識の範囲内の生活音とタバコって、なぜに同列で語れるんです？
喫煙者の方々の気持ちも分かりますが、そういう例えがそもそもおかしい。

[542: 匿名さん]

非常に簡単な話しです。
社会的に認められている行為だからです。
認められている行為を、一部の人間の意見で曲げられるとすれば、それは侵害といえます。
但し、認められている行為と言っても、度が過ぎれば迷惑となるでしょう。
当然の権利の中で、タバコだけ悪いという意見が、そもそもおかしいと思います。

[543: 匿名さん]

喫煙行為が例外なしに悪いなどとは、誰も決めつけてないと思いますが。
少なくとも、極端な嫌煙家でない限りは…。

だから、喫煙者、非喫煙者が互いに配慮し合えば済むようなことでしょうに。非喫煙者だって、タバコの煙が白く淀んでいるような喫煙所に好んで入ってなんかいかないわけで(普通はね)、そこに割り入って喫煙を咎めるなら、明らかに間違っているよね。
一方で、ベランダ喫煙の場合は、一概にこうだ！と杓子定規に言うのではなく、当事者間で妥協点を見出すしかないわけだし。でも、そういうケースでは、喫煙者がある程度譲歩すべきだと個人的には思います。

[544: 匿名さん]

>>543
それであれば、私の考えと近いです。
明らかな被害状況があれば、譲歩する余地当然にあります。
一本のタバコを迷惑と喚くだけは説得力ありませんが、頻繁な喫煙は勘弁して欲しいとか、重度の喘息持ちがいて控えて欲しいとか、それは勿論考慮する必要ありますよね。
だから、度が過ぎるとか程度とかの話しをしたのです。
繰り返しますが、ここの喫煙者の意見を見るに、この「量、程度」の意味を含めている書込みが目立ちます。
対して、被害の事実をまったく無視して、早々に反応した>>531、>>532、>>536の様な意見は異常だと思います。
いかがでしょうか？

[545: 匿名さん]

流れ無視で質問します。

ベランダでは喫煙せずに、換気扇前で吸っています。
現在、周囲の部屋からは苦情等は来ていませんが
お隣の料理の匂いが我が家の給気口から入ってくるので、似たような状況でしょう。

もし苦情が来ても「構造上・設備上の不備」として喫煙をやめるつもりはありません。
こういう事例は皆さん、どう思われますか？

[546: 匿名さん]

>>530

オマエ何言ってるんだ？
ほとんどの人が賛成する意見なら、3/4の多数決である規約改正なんて
簡単じゃないか？
オマエの脳内じゃ違うのか？

[547: 匿名さん]

>>531

自重＝喫煙を止める　となるヒス男嫌煙者の脳内回路がよくわかるレスでした。

[548: 匿名さん]

>>534

理解できない理由が自分のトコのマンションの一例だけで
反論した気になる。

まったく、自己基準マナーを他人に押し付ける集合住宅における迷惑人である嫌煙者の
性質がよくあらわれレスですね。

[549: 匿名さん]

嫌煙者の特徴は、相手にマナーなり道徳を要求する割りに、相手の権利なり立場をまったく尊重しない事である。

[550: 匿名さん]

禁煙マンションに住まずに文句を言うのは
喫煙所に入ってきて文句を言うバ　カと大して変わらないね。

[551: 匿名さん]

>>545

流れ無視で質問します。
何度か出てたのかもしれないが、何故換気扇前で吸うのですか？

[552: 匿名さん]

>>546
530さんは、自分のプライド保つために必至なんです。
もはや、「ほとんどの人が賛成する意見なら、3/4の多数決である規約改正なんて
簡単じゃないか？」なんて本来の趣旨などどうでもよく、「簡単に規約など変えられる」
という言質一つにしがみ付いている状態なのです。
察してあげましょう。それが大人の配慮というものです。

[553: 匿名さん]

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喫煙家どもは、吸いたくて必死じゃのぅ…。

[554: 非喫煙者]

>>541
多くの人が両者とも程度によって害になるものと考えてるからでは？
性質的には一緒だと思う。

[555: 匿名さん]

ここの喫煙者は、１０日にいっぺんぐらいなら隣の住人に足を踏まれ続けても、「毎日じゃないから」「別に怪我してないから」と普通でいられる超お人好し（もしくは超鈍感）な方々のようです。

[556: 匿名さん]

>>555
残念ながら定期的に足踏む行為は悪意を持った目的しかないから対象外かと。

[557: 匿名さん]

>>555
可哀想なぐらい頭悪過ぎ。
それ社会イ的に認められた行為じゃないわな。

[558: 匿名さん]

●禁煙した有名人
＜松本人志＞
「この"禁煙ブーム"はなんとか阻止せねばならない」
と以前ご自身の著書で声を大にして言っていたあの松っちゃんが、既に数年間、禁煙に成功しています。
昔と言っていることが違うじゃないか！という人も多いでしょうが、人の考えというものは、変わらないものもあれば、変わっていくものもあるようです。
ちなみに、松っちゃんに強く禁煙を勧めた島田紳助氏は、残念ながら再び喫煙してしまったようです。

[559: 匿名さん]

↑何のために貼ったの？

[560: 匿名さん]

●禁煙した有名人２
＜椎名林檎＞

東京・渋谷の東京ＦＭスペイン坂スタジオで行われた同局のカウントダウンジャパンの生放送に登場し、「昔はハイライトを吸っていたんですが、減らして、本を読んで１か月かけてやめました。
痰（たん）が出なくなって女性らしくなりました。」とコメント。

[561: 匿名さん]

ベランダ喫煙反対君へ
「他人」とか「大多数の一般人」を主張に含めるなら、数字が必要。
さもなくばちゃんと「自分の知人達」と変換せよ。

いや、「自分」だけか。悪かった

[562: 匿名さん]

昨日の『史上最強の人間ドック　ザ・快傑ドクター１０』で、
禁煙した布施　博の残り寿命が前回より７倍延びてたぞ。

[563: 匿名さん]

>>556

とすると、ある程度の頻度で定期的に流れてくる煙草の煙は、悪意を持ってやってると？？？

「ドジっ子なんです。悪意なんてありません。隣人だからむしろ好意持ってます。それに、毎日やってるわけじゃありません。やったとしてもほんの１秒のことです。」
って向こうが主張したら我慢しなきゃいけないってのが、ここの喫煙者の論調だと思うけど？


>>557
ほう？社会的に認められてないとな？
頭の良いキミは、誰かに足踏まれたら、毎回傷害事件だと警察に突き出したり、損害賠償求めて民事裁判でも起こしてるのかい？
え？１０日に１回ぐらいの頻度で踏まれた場合だけ社会的に認められてないだけだって？
じゃ、ベランダ喫煙も歩きたばこも、他人に煙を吸わせるのは、まぁ年１回ぐらいにしとかないと、社会的には認められた行為とは言えないわけだ。


煙草の煙を吸わされるも足を踏まれるのと同じようなもんなのよ。
故意かどうかは別にしてもちょっと足踏まれたぐらいでいちいち怒る人はいないけど、何回も何回もやられてたら・・・

で、いざ文句言うと
「足踏んだぐらいで・・・」「お前は他人の足踏んだことないのか？」「どこかに傷でも残ってるのか？」
ってのが、ここの喫煙者でしょ？

[564: 匿名さん]

●禁煙した有名人３
＜タモリ＞

「１５秒禁煙法」という独自の理論で４２歳から禁煙生活へ。
吸いたい気持ちは１５秒だから、それをがまんすれば大丈夫というもの。
彼は、眠れなかったら起きていればいいという衝撃的？斬新？な理論も持っています。

[565: 購入検討中さん]

>>550

ぜひ自分の子供や奥さんにもそう言ってやって、部屋を閉め切って思う存分吸ってくれ。

[566: 匿名さん]

>>563

> 頭の良いキミは、誰かに足踏まれたら、毎回傷害事件だと警察に突き出したり、損害賠償求めて民事裁判でも起こしてるのかい？
もしかして、君毎回傷害事件で訴えてるの？
もし訴えてないんなら、君も>>555の超鈍感人間じゃんｗ

つーか、たった2回のレスで理論破綻て、どんだけ頭悪いのよ〜

[567: デベにお勤めさん]

>>550

なるほど。

>>545 もし苦情が来ても「構造上・設備上の不備」として喫煙をやめるつもりはありません。

と、設備のせい（しまいにはそれを供給したデベのせい）にする購入者もいるから、
「ペット飼育不可」のマンションがあるように、これからは「共用部（ベランダ含む）喫煙禁止」
のマンションを供給することにしよう。知り合いのデベにも提案しよう。

[568: 匿名さん]

↑それは正論
どうしてもベランダでタバコ吸いたい奴は、その物件選ばなきゃいいだけなんだからね。

[569: 匿名さん]

>>567,568
ところが、それを全面に打ち出せないのが、今のデベの弱み！

規約に明記するのさえできないデベに全館禁煙マンションなど出せません(笑

[570: 匿名さん]

>って向こうが主張したら我慢しなきゃいけないってのが、ここの喫煙者の論調だと思うけど？

実生活で言われていないし、言われて逆切れされたっていう嫌煙者の証言がほとんど無い中で
全面禁止をこの場だけで訴えられてるからそういう流れになったんじゃないかい？

私は非喫煙者だがそういうたちの悪い喫煙者にはほとんど会った事ないしましてや一緒に
暮らしてるマンション内では皆無だと思うのだが。
（たまに変なのいるがそれはそれで結局他の人からたたかれて朽ちてく人たちがほとんど）

ほとんどが隣で咳払いされれば頻度が少なくなるくらい気を使ってくれる人たちばかり
なのが実社会でのマンション生活だと思うのだがそういう事実を無視して完全否定してる
嫌煙者はある意味協調性に欠けるようにも思う。

あと、自分の生活の中でベランダでの喫煙くらいいいじゃん、っていう非喫煙者は結構多い
と思うぞ。

[571: 購入検討中さん]

>>556
たったこれだけの文章さえちゃんと読めないとは、どんだけ（ry


>>570
>全面禁止をこの場だけで訴えられてるからそういう流れになったんじゃないかい？
「嫌だったら全面禁止にすればいい」って訴えてるのも、”ここの”喫煙者の論調だと思うけど？

で？
仮にここの非喫煙者がおかしなことを言ってるおかしな人間だとしてだ・・・
>私は非喫煙者だがそういうたちの悪い喫煙者にはほとんど会った事ないしましてや一緒に
>暮らしてるマンション内では皆無だと思うのだが。
そんな君がこんな「喫煙者 VS　非喫煙者」なんて掲示板に何の御用で？
まるで「喫煙所に入ってきて文句言ってる非喫煙者に文句言ってるモノ好き」だよ？

[572: 匿名ちゃん]

みんな自分がよければそれでいいのさ・・・。

[573: 566]

>>571
お前さん>>563かい？
つーか、人間的に欠陥のある人に、書き方が非常に似ているな。

[574: 匿名さん]

>>571
君は単語は理解できるけど流れは読めない人みたいだね。
反射の人に良くあるタイプ。

[575: デベにお勤めさん]

>>569

全館禁煙ではない、共用部分の喫煙禁止です。
勿論、専有部分ではいくら喫煙されても結構。
喫煙者がベランダで喫煙出来ないかわりに、
（嫌煙者の方は）ダクトから排出される多少の
煙は我慢して下さいねって事。

[576: 匿名さん]

＞573 人間的に欠陥のある人に、書き方が非常に似ているな

そんな事言うんなら、具体的にその文章を571さんに示してやれよ。
それより、意味のない事を書きっぱなしじゃなく、反論を書いてやれよ。

[577: 匿名さん]

>「嫌だったら全面禁止にすればいい」って訴えてるのも、”ここの”喫煙者の論調だと思うけど？

もっとさかのぼんないとだめみたいだよ。
お気の毒に。。。

[578: 匿名さん]

彼にとっては「人間的に欠陥のある人」＝「嫌いなヤツ」程度の意味でしかない・・・

[579: 匿名さん]

●禁煙した有名人４

＜郷ひろみ＞
ご自身の著書にも書かれているように、 まずは３日、次は３週間、その次は３０日・・・と、３に縁起を担いで禁煙に成功。
あのキレのよすぎる動きは、禁煙による効果だったのかもしれない。

[580: 匿名さん]

●禁煙した有名人５

＜野口五郎＞
2005年の夏か秋ごろ、日本テレビの踊るさんま御殿の番組で、
本人が「娘にたばこ辞めてと言われて・・」と言っていました。
絶対辞めることができないと思っていたようですが、可愛い愛娘に
言われたら、禁煙の意志も強力なものになるのかもしれませんね。

[581: 566]

>>576
人間的に欠陥のある人かどうかは、この際どうても良い事でしたな。
これはしっけい。

では、反論書きましょう。
足踏まれて我慢できるのが鈍感と言うのなら、>>563の人は我慢しないで訴えるのかいな？って事。
鈍感なのが悪いと言っておきながら、社会的に認められてないという土台になると、一々訴える神経質なのが悪いかの様な話しになる。
その場、その場で話しの軸がズレるので、何が言いたいのか判らなくなるんですな。
多分、喫煙者は気を使えと言いたいのだろうけど、それなら足踏まれたエピソードは不適切だったんじゃないですかね。

>>578
違いますよ〜
ものの考え方がそもそもおかしい人を例えています。

[582: 匿名さん]

禁煙条例案にあなたの意見を
Yes or No ?

http://www.kanaloco.jp/information/entry/enquete/

[583: 匿名さん]

>>581
所詮タバコ脳はこの程度(笑)

[584: 匿名さん]

「だらしない」「自分勝手」「品がない」が喫煙者のイメージだから仕方が無い。

[585: 匿名さん]

なのになぜ禁煙マンションは増えないんでしょうね？

[586: 匿名さん]

↑
売る側が売りにくいから。そんなことも分からないか？

[587: 匿名さん]

↑
それはないだろう
ほぼ購入が決定しないと営業も規約細則まで持ち出さんし
購入決定して契約事項確認時に説明を受けるけど, そのときに共用部やベランダが
禁煙だからって、購入やめる人なんていなくね

部屋の中まで禁煙ってことなら購入やめるけど、それはありえんだろう

[588: 匿名さん]

>>587

＞ほぼ購入が決定しないと営業も規約細則まで持ち出さんし
＞購入決定して契約事項確認時に説明を受けるけど, そのときに共用部やベランダが
＞禁煙だからって、購入やめる人なんていなくね

購入やめるまでいかなくても、最初に言ってくれればいいのに・・・と
吸えて当然という思いの傲慢な喫煙者が、相当ブーブー言うと予測されるからでは？
デベだって無用な混乱は避けたいでしょ。

ベランダ以外の共用部は全て禁煙だけど、そんなことも知らない喫煙者もいるしね。
規約を読まないこともさることながら、それ以前に共用部分で吸うことをいけないと
思わないことに驚きです。

[589: 匿名さん]

たった2レスで理論破綻した>>571の音速の貴公子はどうした？
嫌なことから逃げてばかりでは、何時になっても成長は望めないぞ。

[590: 匿名さん]

>>586
＞売る側が売りにくいから。そんなことも分からないか？

ベランダまで禁煙を要求するヒス男は極少数だから、そりゃ売りにくいわな。
ということですね？

[591: 匿名さん]

>>590 極少数だから

確実に減少している喫煙者数よりは多いんじゃないか？

[592: 匿名さん]

>>591

でも、「ベランダ喫煙禁止」はセールスポイントにならないと思ってるわけだろ？

[593: 匿名さん]

あれで論理破綻にみえる素敵脳には、この後何を書いても無駄。
とっちらかるのが目に見えてる・・・

自分の脳内で「相手が理解できない」から「相手が論理破綻してる」にたどり着くまで、相手に影を踏む隙さえ与えてくれない速さなんだもの・・・

音速程度じゃ相手になりません。
さすが梗塞の・・・じゃなくて光速の貴公子！

[594: 匿名さん]

>>593
何だよ。直ぐ諦めるなよ貴公子。
素敵脳な俺だって説明責任果たしたんだからさぁ。
理論破綻してない、足踏まれたエピソードは不適切じゃないという反論してくれよ。
「無駄」とか「相手になりません」で毎回逃げてちゃ、君の人生に光は差さないぜ。

[595: 匿名さん]

しかし、貴公子はマル分りで面白いな。
是非、天然お笑い担当として友人に欲しいタイプだよ。

[596: デベにお勤めさん]

>>592

基本は立地、価格、間取り、仕様・設備がウリで、
規約の内容をウリにはあまりしないですよ。
（ウリにしたところで、大した反応はない）
「ペット可」、動物が嫌いな（或いは飼いたくない）
人も、半数はいると思っていいわけだから。

「ベランダ喫煙禁止」もあくまで規約。ウリってもん
じゃあない。かといって販売にネックになるってほどでもない。

[597: 匿名さん]

>>596
そう、普通の人々にはベランダ喫煙なんて大した関心ごとじゃない
＝ その行為を規制させたいほどのことはない

でも、ここの紫煙強迫神経症の人はベランダ喫煙を規制したいんだよね。

[598: 匿名さん]

>>596

＞「ペット可」、動物が嫌いな（或いは飼いたくない）人も、半数はいると思っていいわけだから

この文章がなにを意図するのか理解できません。
ペット可のマンションを選んでおいて、自分はペットが嫌いだから
隣人がペットを飼うことを規制することはできないでしょ？

ここのスレの流れは他人の行為をどこまで規制できるか？　をやりあってるわけだから。

[599: 匿名さん]

>>593
いい加減な反論しかしないからいけないんだと思う。
もっと過去からの経緯も踏まえてちゃんと説明できれば論破されたとは言われないでしょうに。
言葉につまって捨て台詞は最悪の敗北者だと思うぞ（バトル板なんだから）。

[600: 匿名さん]

相手の言いたいことが分からないから聞きたいって相手なら続けても良いけど、人格欠陥だ論理破綻だと自分の考えと違うから正したい（つ〜か言い負かしたい）ってな相手に長い時間をかけるほど暇じゃないし、アホじゃない。
（もちろん自分の意見を主張したいってのも理解できるよ。私もやってるからねｗ）

ネットの掲示板で負けだの逃げただのって、煽りじゃなくて本気で言ってるなら、そんな相手それこそ御免こうむりたい・・・


もちろん、これ↑も通じるとは思わないけどね・・・ｗ